Пока как-то так
![](/uploads/2011/12/12/luisfigo/magspace.ru_img_3754_624x468.jpg)
Разделим желаемое и действительное. Кому-то хочется этого, кто-то рассчитывал на то… Есть объявленные результаты выборов. Сформулирую вопросы и ответы на них.
Единая Россия потеряла конституционное большинство, но сохранила простое большинство. Поражением это не назовешь, но и победой тоже. Ничья где-то. Но тренд негативный. Все оппозиционные парламентские партии увеличили свое представительство. Это тоже не победа. Ничья, но с положительным трендом.
Теперь о фальсификациях и о предполагаемых результатах без них. Я, скажем, оцениваю масштаб приписанных голосов к ЕР как 10-15%. Соответственно, оппозиция эти проценты потеряла. КПРФ тогда потеряла от 4% до 6%. Повторяю, это мое оценочное суждение. Безупречных доказательств у меня нет. Не надо спорить. А мнения по этому поводу есть разные. Но, думаю, даже самое крайнее из них признает, что ЕР и КПРФ имели бы примерно равное представительство, не более того.
Является ли легитимным представительство ЕР а Госдуме? — Да, является. Они получили достаточно голосов для того, чтобы быть представленными там. Является ли количество мандатов, обеспечивающее большинство, честным? — Нет, не является. Какое количество из их мандатов нечестные? — По этому поводу пока есть только различные предположения.
Нужно ли как-то бороться против осуществленных фальсификаций? — Безусловно. Но прежде всего стоит подумать, а на какие результаты этой борьбы можно рассчитывать? Любые действия обязаны иметь перед собой ясную цель, не так ли?
Итак, результаты. Отмена итогов выборов и назначение новых? — Это ведь а б с о л ю т н о н е р е а л ь н о. Откроем закон о выборах и прочитаем, какие основания к этому могут быть. Их три.
Статья 82.
5. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает результаты выборов депутатов Государственной Думы недействительными:
1) если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;
2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включали не менее 25 процентов от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;
3) по решению суда.
Пункт 3. Ни районный, ни Верховный суды такого решения не примут. Они и зависимы, да, и доказательств недействительности всех выборов целиком нет. Я даже не представляю себе, как они могли бы выглядеть. Ну, если б Чуров объявил 146% как официальный результат?
Пункт 2. Очевидно, что ЦИК и подчиненные ему комиссии не горят желанием объявлять выборы на отдельных участках недействительными. Следовательно, такого признания можно добиться только через суд. На 25 тысячах участков. Судебная система столько не осилит, даже если бы она горела желанием. Нереально.
Пункт 1. А это может быть принято только решением ЦИК. Решение ЦИК вы уже ведь слышали? Да, на ЦИК можно повлиять. И я знаю имя этого человека и название партии, которая за ним стоит. Можно ли повлиять на них? — Ну, как-то можно, наверное. А вот в данной ситуации…
Что будет означать для Путина и ЕР признание ими собственной победы (а они свой результат называют именно так) недействительной? — Это не просто потеря лица. Это фактическое признание поражения на перевыборах. Сигнал для собственного электората, для руководителей на местах. «Мы сдаемся.» Больше никаких фальсификаций, никакого административного давления, никакой массовой агитации, бегите с корабля. На перевыборах, если через месяц, они не наберут и 15 процентов. Далее новый состав Думы отправляет в отставку правительство, вычищает руководство госкорпораций, телеканалов, региональные лидеры перекрашиваются. И к мартовским выборам Путин подходит без власти, без денег, без сильных сторонников. Совмещенные выборы? — Ну, тогда партия власти развалится сама еще до марта.
Вот на это они должны согласиться? Скорее инопланетяне высадятся в Кремле.
Итак, отмены результатов выборов НЕ БУДЕТ. НЕ БУДЕТ. Понятно? НЕ БУДЕТ.
Хорошо, а что тогда можно реально рассчитывать? — Явно, на что-то меньшее. Пересчет голосов на отдельных участках, признание недействительными результатов по отдельным участкам с исключением их из общего, переголосование по отдельным участкам (не знаю, возможно ли это по закону?), голова Чурова. Всё.
Как это осуществить? — Через суды. Да, долго и нудно. Но иначе никак.
Что это принесет в случае успеха? — На самом деле многое. Попавшихся фальсификаторов осудят, следующие станут бояться. Создастся прецедент удачного пересмотра результатов по конкретным случаям. Какие-то способы махинаций уйдут в историю. Это всё станет залогом намного более честных следующих выборов, и федеральных, и местных.
А сколько мандатов получится отбить у ПЖВ? — Ну, один мандат стоил примерно 137 тысяч голосов. При среднем участке в 3000 человек, при средней явке в 60%, при среднем голосе за ЕР в 50%, при средней приписке за ЕР в 15% это количество приписанных голосов за них на 1000 участков. Та-даммм. Отобрать даже один мандат будет практически невозможно. Почему? — Сомневаюсь, что по стольким участкам есть достоверные доказательства фальсификаций. Я не сомневаюсь в том, что фальсификации имели место на гораздо большем количестве участков. Но твердые доказательства…
А о чем это говорит? — Увы. Необходимо признать всем, кто надеялся на честные выборы, всем, кто голосовал за оппозицию, всем, кто считает свои голоса украденными. Этот бой проигран. Ага. Вот так. И проигран он был в день голосования и подсчета голосов.
Почему? — Ни оппозиционные партии, ни сам электорат оказался не готов противостоять массовым фальсификациям, не готов к бою. Были квалифицированные, знающие, внимательные, наглые, уверенные в себе наблюдатели и члены комиссий, скажем, от КПРФ на каждом участке? — Не было. Были готовы ко всем хитростям фальсификаторов? — Ну, кто ж знал, что председателя комиссии нужно наручниками к себе приковывать, чтобы он не сбежал с бюллетенями? Не были готовы. Чья вина? — Общая. Ты против фальсификаций? — Нужно было ловить их 4-ого числа на участке наблюдателем. Или ты не ожидал подобного? Зюганов против? — А что он так плохо к ним подготовился?
Ну, хватит о грустном. Есть же хорошее. Единая Россия заканчивает свое существование. На следующих думских выборах партии с таким названием не будет. Путин ясно дал это понять тем, что переносит свою опору на Народный фронт. Это можно рассматривать как поиск опоры все же не только среди чиновников и олигархов, но и среди народа как такового. Пусть условно, пусть робко, но это в некоторой степени есть. А делает он так потому, что мы показали своим голосованием уровень поддержки ПЖВ. И 49% — это очень мало для партии власти, и тенденция хуже некуда. А уж реальный процент, который Путину, безусловно, известен…
И партия власти не проявила силу. Они не смогли организовать фальсификацию во всех регионах и на всех участках. Они не смогли подавить противников пропагандой и контрпропагандой. Они не устояли перед на поле обвинений в сети. Они множество раз попались. Акелла промахнулся, Акелла должен умереть.
Да, когда я говорил о способах воздействия на партию власти с тем, чтобы она сама отменила результаты выборов, я не сказал об одном существующем «способе». Нужно выходить огромными массами на митинги, бить витрины, переворачивать машины и воевать с милицией. Только для этого нужно встать под знамена «несистемной оппозиции». И воевать с их лозунгами за их цели.
А какие цели у Немцова, Каспарова и компании? — Честные выборы? Ну, мы же выяснили, что честный подсчет убавил бы голосов у ЕР и прибавил бы их для КПРФ. А случись перевыборы, компартия одержала бы уверенную победу… То есть, немцовы сражаются за коммунистов? Ну, сами немцовы-то не набрали бы и пары процентов. Уж против них-то народ бы сплотился весь. На выборах. А не на улицах. Им точно нужны эти выборы? Или это просто повод погромить и захватить власть без всяких выборов? Ну? Лозунги видели? — «Путин, уходи». Неужели они Зюганова на его место посадить хотят? Вы хотите честных выборов, замечательно. И под знамена немцовых, которые этого не хотят?
Так вот, этот способ в видении некоторых есть. Но я буду ему противостоять со всей серьезностью.
И, наконец, обращаюсь к партии Единая Россия, к нашим местным функционерам. Я знаю, вы это прочитаете. Ситуация с митингом и сложившимся противостоянием с возможными опаснейшими последствиями показывает следующее. Сегодня между вами и хаосом, который вызван вами же, стоят люди. Такие как я, как многие тут. Достаточно ответственные и здравомыслящие, реальные патриоты. Митинг в нашем городе, в каком бы он масштабе не смог бы состояться, и «белое движение» были подавлены именно тут. На соседних форумах были люди, которые выражали готовность вешать белые ленточки. Но не тут. Это же «сетевая революция», поле боя здесь. Ваши дешевые предвыборные агитаторы все исчезли, да и не сделали бы они ничего, если бы вы проплатили им еще, у них нет ни авторитета, ни способностей. Не ОМОН сейчас стоит между вами и хаосом, видели его на Болотной очень смирным, а именно мы. Конечно, не ваши шкуры защищаем, а свою страну. Подумайте над этим.
104 комментария
как последний раз!
Выкинь нахуй комп, долбоеб.
Кстати, так за кого ты, ссыкло, за Путина или за Медведева?
Жаль, действовать будет только до президентских выборов — после он обязательно будет за победителя :)
Вас не устраивает форма, что кого то посылают нахуй? Так во первых, и оппонент делает то же самое, а во вторых, хорошо — пусть владельцы ресурса введут на магспейсе цензуру на мати и грубое общение, пусть превращается в такое же болото, как и эльфорум.
Или же, по вполне понятным причинам, нельзя говорят вообще о своей гражданской позиции вне известно какого курса? Так мы (конкретно я) ничего и не пощу провакационного, за исключением своего личного мнения. Объясните, не разумному, в чем конкретно дело?
А ты чтоли взял на себя роль арбитра, в какой теме нам быть, а в какой не быть? Шел бы ты нахуй, чтоли.
Конструктивненько? Идиоты.
Мне глубоко похрен, когда кто-то что-то несет в мою сторону, посылает и так далее. Похрен. Только не скулите как дешевки, играя на публику при случае, что вас куда-то Лука послал или кому-то нахамил, а то противно.
Других пожеланий нет.
Меня не устраивает что когда тебя шлют нахуй, ты начинаешь искать чью то жопу. Ах как всем «смешно». Плюсиками обменяйтесь. На а про то, что мне делать, это зачётный высер. Я всегда очень чутко реагировал, на то что мне нужно тут говорят делать, ну ты знаешь.
С вами? Нет. Вы на жопы, лизание, хуи сведёте. Повесите ярлычок и будете тыкать в него пока не заебте и вас не начнут слать нахуй, А потом смотри пункт 2.
«вы» и «ты» не относится конкретно к тебе, это обобщенно.
Но с другой стороны, а не той ли самой чернухой занимались приверженцы противоположной стороны? Ведь не просто так они вызвали столь ярую неприязнь у многих пользователей сего ресурса?
Далее, по цитатам:
Почему чью то? Лука постоянно посылает в нее.
Не обязан. Но и «мы» соответственно, имеем права сделать из трусливого посыла вполне конкретные выводы, например:
Во все тяжкие пускается защищать существующую систему, даже когда она откровенно лажает, при этом отказывается назвать за кого конкретно из тандема он стоит (что в свете наступающих президентских выборов вполне актуально) — значит что-то мешает, вполне возможно что боязнь ошибится в публичном озвучивании своего выбора. И ладно бы, просто ответил — так нет, изворачивается, как бы так не ответить и не показать что боиться ответить.
Ну естественно, если гражданин начинает увертываться и сам начинает посылать кого то куда то — почему бы и ярлычок на него не повесить? Запрещено?
Перечисли или не пизди за многих.
Если ты видишь глупость, не обязательно опускаться до такого же уровня.
То есть
своиваши фантазии, дают права: Делать выводы и на их основании относить человека к другой стае, что в свою очередь позволяет «вам опускаться» до сентенций вроде:А после всего этого предлагаешь поговорить с тобой? О чём? О политических пристрастиях? Ебанулся? Срать на одном километре с тобой никто не сядет.
Родители херово воспитали? Барьеров совсем не осталось?
Читать как
Если дашь гарантию, что цензура не потрет и не перенесет в известный блог, можно замутить опрос вида — довольны ли вы нахождением на ресурсе едроботов. Собственно результаты и будут подтверждением ;)
У кого то прямые оскорбления — это глупость, а у кого то:
???
Ога, зачахну без общения. Все проще — если есть возможность высказывать свои мысли, почему бы ей не воспользоваться?
А если я едро-бот? Тогда что? Ты и меня будешь ненавидеть, лютой пролетарской ненавистью? Я например постоянно выкладываю и про производства и про завод и прочее прочее. Ярлык, яйца не позволяют вешать? А ты кто? ПИДОРО-БОТ? Если, так много этой теме уделяешь внимания, могу я так тебя называть теперь? Или мне хватит ума думать что ты в первую очередь человек со своими взглядами? Если меня твои взгляды на пидоров не устраивают, я что должен кидаться в бой каждый раз как увижу? Сколотить стаю и пиздить? Бред.
Пользуйся! Ещё попробуй мысли свои формулировать не предвзято и согласуй их со своей воспитанностью.
И снова двойные стандарты — если уж включать эдакий режим моралиста, так включать его чтоли для всех, не?
Иначе все рассуждения про воспитание, барьеры и прочее, применимые к кому либо одному и яйца выеденного не стоят.
Если у вас не хватает мозгов, чтобы это понять — пройдите нахуй. Если хватает, но вы пытаетесь словить лулзы своим толстым и неумным троллингом — продолжайте эту клоунаду друг для друга, ничего не имею против.
Ты бредишь.
… подражаешь
интервентамместным безликим функционерам едра?многие не выражают окрыто. много палева) апасна.
Вон, ниже.
Позволю себе не матерится, сейчас вам чего нибудь накачаю про выборы…
Она не голосовала!
Послухайте пиздатый трансик, успокойтесь…
Скачать
Из игры вытащил…
Игра Х3 (космосим) аддон Time Of The Truth… в одной из локаций играт… я оттуда аж улетать не хотел из за этой музыки :))
Луису за старания и разумное содержание спасибо.
Дайте лучше рейтинг 100 самых дорогих блядей Москвы, с телефонами и отзывами
А вообще опустились ниже плинтуса со своим партийным тяфканьем, даже грамотно организовать пиар и дисскуссии не смогли. Позвоню в Москву прикольну знакомого, он как раз партийный функционер едра, и просвещю его про немощность пиарщиков на спейсе. Может хоть по увольняют вас на хрен чтоли, а то с такими вафельками вова точно проиграет.
Иди нахуй, ребёнок.
Миновали выборы. Адеквата с Йожином не слышно. А Чик со Смитом остались. Вот он — критерий
Не выпилены административным ресурсом.
Критерий?
Админы?
Лолшто?
Так Гудков-старший же вроде как как-то вроде бы?
Видать, не судьба…
Наверное, хорошо всё же в Думе Созывами сидеть, материть власть всласть, ни за что не отвечать, ну, и деньги получать… народные…
Артисты, развлекая и отвлекая народ, тоже деньги зарабатывают.
Кстати, кто знает — сколько составляет денежное довольствие депутата Государственной Думы?
Думаю, денежное довольствие не вызывает у депутата неудовольствия…
Зюганов: митинг на Болотной — оранжевая проказа
![](/uploads/2011/12/14/12792/magspace.ru_01700hs3.jpg)
© РИА НОВОСТИ/Дмитрий Астахов
13.12.2011, Россия | Во время вчерашней встречи с президентом Медведевым в Горках лидер КПРФ Геннадий Зюганов, по сути, назвал гражданские выступления на Чистых прудах и Болотной площади «оранжевой проказой».
По словам лидера фракции ЛДПР Игоря Лебедева «вчера ЛДПР и КПРФ сошлись во мнении, что эти волнения, конечно, происки американских спецслужб, что все эти Немцовы и им подобные России не нужны, что возврата 90-х никто не хочет и "оранжевую революцию" никто не допустит», пишет Коммерсантъ. «Зюганов имел в виду волнения на Болотной площади, — пояснил «Ъ» лидер фракции ЛДПР Игорь Лебедев.
Лидеры оппозиционных партий заявили президенту о многочисленных нарушения на выборах, однако отказываться от мандатов в знак протеста никто из них не собирается. «У кого в голове эти бредовые мысли появляются, пусть и сдают мандат»,— выразил общее мнение собравшихся на встрече лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский.
«2011-12-13 23:39
ИНТЕРФАКС-ВЫБОРЫ
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил о необходимости проведения теледебатов в ходе кампании по выборам президента РФ.
Как заявил журналистам после встречи президента с лидерами парламентских партий Геннадий Зюганов, руководство КПРФ „признало нелегитимными“ прошедшие выборы в Госдуму.
Он отметил, что КПРФ не признает результаты выборов, прежде всего потому, что „Единая Россия“ уклонилась от участия в дебатах.
»Мы настаиваем на том, чтобы такие дебаты были обязательны в ходе президентских выборов, и официально приглашаем Путина на эти дебаты", — сказал он.
Как отметил лидер КПРФ, в ходе этих выборов «расширилась зона фальсификаций, которые зафиксированы наблюдателями от партии в Мордовии, Дагестане, Чечне, Ингушетии, Волгоградской, Саратовской, Тульской областях».
«Я сегодня представил 57 страниц только перечислений этих нарушений», — сообщил он.
По мнению Г.А. Зюганова, из столь многочисленных нарушений на выборах «придется делать далеко идущие выводы».
В то же время он выступил против массовых беспорядков и призывов к «оранжевой революции». «Нельзя подталкивать страну к оранжевой проказе, а ее пышный цвет уже проявился. Для России такой вариант совершенно не приемлем», — сказал он.
С другой стороны, Г.А. Зюганов не поддержал предложение ряда политиков о сдаче оппозиционными партиями своих мандатов. «Если начинать все сначала под руководством Чурова, — результат будет такой же. Поэтому мы настаиваем на создании официальной комиссии по линии парламента и администрации президента, и расследовании, прежде всего, зон тотальных фальсификаций», — сказал он.
По мнению Г.А. Зюганова, надо повышать уголовную ответственность за фальсификацию выборов.
Лидер КПРФ сообщил, что 18 декабря его партия проведет по всей стране акцию «За честные выборы»."
«Признало нелегитимными» — «КПРФ не признает результаты выборов» — «С другой стороны, Г.А. Зюганов не поддержал предложение ряда политиков о сдаче оппозиционными партиями своих мандатов»
О чём и говорилось…
Лука, я Тебя — УВАЖАЮ.
Провели дебаты, да. Голос лично я услышал — в ответ на вопрос «Сколько законопроектов в магаданскую областную думу внесли за год представители КПРФ?» — «Ноль»
Направили на контроль за выборами… Да не смогли набрать людей для контроля даже в небольшом городке Магадан…
Считать — страсть как люблю:) 400 000 людей направили наблюдателями (я так понял — на контроль за выборами)
Представители КПРФ на этом ресурсе — ну ответьте — сколько человек было на выборах наблюдателями от КПРФ?
И ответьте уж — сколько в Магаданской области членов КПРФ?
Я живу — здесь, в Магаданской области.
Магаданская область — эта часть РФ.
КПРФ — она вроде тоже — всей РФ.:)
Так пусть местные, которые часть КПРФ — и ответят уж наконец на мой вопрос — СКОЛЬКО в Магаданской области членов КПРФ?
Легитимность – психологическая категория, описывающая степень согласия между управляемыми и управляющими. Власть легитимна, если управляемые признают за управляющими право управлять вообще, и именно так, как они это делают в частности. (Харитонова, М.В., политическая психология).
Легитимность — принятие власти в психологическом смысле. Выборы по определению не могут быть легитимными.
Тонкий вопрос на самом деле. ЕР сдаёт. Уже сдают(передают технически) мэры и губернаторы ЕР. Картина маслом