Про ОДН, нормативы и площади.



Я всё же разобрался с вопросом. Ну, почти, если где-то ошибся, поправляйте.

Итак, вы платите за коммуналку:
1. За горячую и холодную воду индивидуальное потребление — по счетчику, если он у вас установлен, по нормативам — без счетчика. Норматив тут на количество проживающих (прописанных) человек. Плюс за общедомовые нужды по нормативам. Тут норматив от площади.
2. За канализицию. Индивидуальное — по нормативам от количества человек. Плюс ОДН по нормативам от площади.
3. За тепло. Индивидуальное — по счетчику или по нормативам от площади. Плюс ОДН по нормативам от площади.

Ваша плата за ОДН вычисляется по формуле:

Плата = Тариф х Норматив х Площадь квартиры х (Sои/Sобщ), где

Sои — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,

Sобщ — общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

В связи с этим вопрос к знающим. Что именно понимается под «общим имуществом»? Это лестничные площадки, марши, подвалы, технические этажи? Относятся ли к нему помещения, занятые магазинами, например? Что с помещениями, выведенными из жилищного фонда? Как это всё учитывается в формуле расчета?

На примере этой квитанции magspace.ru/uploads/2012/10/02/00-42kvitantsiya_za_otoplenie3.jpg я подсчитал соотношение Sои/Sобщ. У меня получилось 0,47.

Это весьма странно. Прикинем. Стандартная пятиэтажка, хрущевка или улучшенной. Что там в общем имуществе? Площадь лестничной площадки и маршей между двумя этажами около 15 м2. Пусть на этаже есть 3 квартиры по 55 м2 общей площади. Таким образом, общая площадь этажа будет 55*3 + 15 = 180 м2. Подвал — тоже 180 м2. Итого: жилая площадь — 55*3*5 этажей = 825 м2, нежилая — 15*5 + 180 = 255. Общая — 825 + 255 = 1080 м2

Sои/Sобщ = 255/1080 = 0,24.

Тут получается почти вдвое меньше.

Порядок расчета ОДН определен Постановлением Правительства РФ. А вот нормативы потребления на индивидуальные и ОДН определяют местные власти. В данном случае приказом Департамента цен и тарифов администрации области. Подписан 11 сентября 2012.

Вот он: magspace.ru_normativ_Magadan.rar (349 Kb)

Расчет этих нормативов делали, конечно, не в этом департаменте, а в Магаданэнерго.
Каким образом, департамент рассматривал их обоснованность, были ли снижены первоначальные требования, неизвестно. Но теперь у энергетиков есть решение администрации области, на которое они будут ссылаться по всем претензиям к размеру нормативов. То есть, в Магаданэнерго по этому поводу обращаться бессмысленно.

Прочитайте документ.
У меня есть вопросы к нему.

Какие основания для установления именно такого размера нормативов для холодного и горячего водоснабжения и канализации на ОДН?

На каком основании нормативы по отоплению для ОДН того же размера, что и для индивидуального потребления? Ведь под ОДН на отопление подразумеваются затраты на отопление нежилых помещений дома — лестничной клетки, подвалов. Если нормативы одинаковы, то и нормативы по температуре в этих помещениях должны быть одинаковы с жилыми. А СНиПы этого не требуют.

На деле мы имеем одну дохлую батарею на весь огромный объем лестничной клетки и никаких регистров отопления в подвале вообще. А температура в этих помещениях не превышает 5-10 градусов зимой.

Вот эти вопросы, по моему разумению, следует адресовать в прокуратуру для проверки законности приказа администрации.

А в Магаданэнерго следует адресовать другой вопрос. Пусть они дадут обоснование расчета платы в соотношениях площадей, о которых говорилось выше. Ответом должна быть полная экспликация помещений всего здания. С указанием собственности, отнесения помещений к общему имуществу или к иному. Боюсь, что у них нет экспликаций всех домов города, а соотношения они назначили от балды, тем самым обманно увеличив вашу плату за ОДН в каком-то размере. А если это подтвердится, то может быть уже основанием для предъявления претензий к ним как в гражданском порядке, так и в плане мошенничества.
  • avatar
  • .
  • +194

79 комментариев

avatar
А что с электроэнергией? Они выставили ОДН по площади, а не количеству жильцов. У кого больше квартира, тот дольше стоит под лампочкой в подъезде?
avatar
про электроэнергию я не вникал.
avatar
А нас тут Московским гей-прайдом пугают, у нас и своих пидорасов дохуя.
avatar
Вникни, пожалуйста :) У меня вот подвала нет, лампочку сами вкручиваем и платим за ОДН охренительную сумму…
avatar
не имеет значения, есть ли у тебя личный сарайчик в подвале или нет. За подвал, как за общее имущество, ты платишь все равно. Тут есть путь в установке счетчиков.
avatar
А можно ли как-то отказаться от этого общего имущеста?
avatar
сомневаюсь. Но можно в рамках ТСЖ извлекать из него прибыль. Например, сдать подвал в аренду ваххабитам под склад взрывчатки :)
avatar
А также рекламные площади, на фасадах. Вопрос возникает. Если в квартире собственник ты, а дом принадлежит муниципалитету, то куда идут эти доходы? А выведенные из жил фонда магазины на первых этажах?

А вот тут наступает юридический казус, сам сталкивался, Квартиры все приватизированы, но сам дом принадлежит мэрии, а теперь вопрос а какой именно собственник должен

Либо жильцам (как собственникам квартир) либо Мэрии (как собственнику дома)

К этой теме не относится, но всё-же. Ведь это возможность снизить и ОДН и кварплату в целом.
avatar
avatar
Невозможно. Например, есть коммуникации в подвале(трубопроводы, эл.сети), которые обслуживают жилые помещения собственников квартир дома, отсюда подвал является общим имуществои.
avatar
За нормативы спасибо. Обыскался.
В этом документике есть интересная фраза — п.2 приказа, о том, что нормативы определены расчётным методом. Считаю, что эти расчёты должны быть предъявлены публике и вот тогда точно можно будет говорить об их обоснованности.
Полностью поддерживаю идеи забросать запросами о предоставлении информации, но думаю адреса д.б. два — департамент цен и тарифов (как первоисточник) и магаданэнерго (исполнитель). Хотя впрочем, наверно, есть и ещё один адрес — это наши управляющие компании, которые решили в данной ситуации просто отмолчаться.
Вот выдержка из постановления 354:
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
Есть ещё и прокуратура, которая должна проверять законность и правомерность принятых решений (опытов над нами).
P.S. Переживаю, как бы уютному «воздух» не перекрыли. Сейчас это практически единственная площадка для общения.
avatar
в документе есть ссылка на старый, который действовал раньше. Его бы еще почитать. Скиньте, у кого есть доступ к местным нормативным актам.
avatar
Правила в новой редакции тут magspace.ru_o_predostavlenii_kommunalnih_uslug.doc (950 Kb)
avatar
Относятся ли к нему помещения, занятые магазинами, например?

Магазины, парикмахерские и не относятся к общему имуществу, поскольку у них есть собственники. Они учавсвуют в расчетах и им также как и физ. мордам начисляется ОДН.
  • IDA
  • 0
avatar
При расчетах используется не общая площадь этажа, а общая площадь всего дома и суммарно площадь всех физ/юр морд.
  • IDA
  • +1
avatar
в моих прикидках так и есть
avatar
Ммм, а может быть составить коллективное заявление в прокуратуру? По образцу, шо витос выкладывал, да и устроить флэшмоб.

P.s. получили квитки — прикольно, под 5 тыщ.
avatar
Под 5 тысяч в общем или только ОДН? Я тоже получила вчера, на ОДН почти 600 рублей требуют. Деньги, может и небольшие в сравнении с 1500 или 5000, но отдавать деньги ни за что — бред.
avatar
В общем. Из них за ОДН около 1000 — в подъезде за эти деньги с каждой квартиры круглой год +20 стоять должно.
avatar
Ага. А если вспомнить про канализацию и горячую воду, то и кабинки с туалетами и раковинами на каждом пролете.
avatar
у меня одн 2200!!!
avatar
Жесть, я вам сочувствую. Ждем результатов совещания Дудова.
avatar
так ещё и подвалов нет, ибо магазин «Наш малыш» забрал все под склады…
avatar
Еще и налоговая наверняка требует налог на недвижимость, да?
avatar
Если через подвалы проходят коммуникации общего теплового, электроснабжения, то такое имущество является общедомовым, никакой магазин его в свою собственность забрать не имеет права. Подавайте в суд.
avatar
У меня одн отопление-2142, горячая вода-467 и свет-400 охуеть нахуй я трешку покупал(((
avatar
У нас двушка :) В целом, на коммуналку в цедлм теперь 7-8 тыщ лехко.
avatar
Имеет смысл само Постановление Правительства оспорить. В КС. Неужели этого еще никто не делал? Поищу.
avatar
Вот, что нашла:
В конце июня Дзержинский городской суд принял решение об отмене Постановления городской администрации № 25-26 от 27 декабря 2005 года, касающегося установления единого норматива потребления тепла для домов с разными техническими характеристиками. В Магадане нормативы ИП дифференцированы (в зависимости от материала, года постройки)… То есть, непосредственно к делу это не относится.
Но, очевидно, возможно оспорить установление единых нормативов для ИП и ОДН.
avatar
Каждый новый способ отъема денег у населения вызывает возмущение, но проходит месяц и все 100% как платили «До» так и продолжают платить «После», так что поговорили и забИли. Готовьте деньги господа и дамы, дальше будет еще интересней.
Всем хорошего настроения!

Прожекторпересхилтон (фрагмент передачи от 2011г.)

avatar
мне еще за сентябрь счета не пришли, чую буду брать кредит :)
avatar
с соседнего форума:
Губернатор час назад в твиттере:
Николай Дудов @NikolayNDudov
Сегодня проведу совещание с мэрией, Магаданэнерго, Департаментом цен и тарифов по жалобам жителей на новые тарифы по коммунальным услугам

Волна пошла :)
avatar
А ты в твиттере блох завел ?:) Или Нестерову туда надо заслать, шоб на магспейс властьимущие поглядели.
avatar
смотрят, не беспокойся.
avatar
а чо сразу я ?:)
avatar
А ты нелегальный резидент: Ъ
avatar
Вот, значит, окрестили меня :)
avatar
как я понял, по итогам было принято решение писать челобитную в правительство. Впрочем, подождем достоверной информации.
avatar
О как. А подробнее есть что нибудь? Отчет какой нибудь.
avatar
Впрочем, подождем достоверной информации.
avatar

avatar
дык а со счетами что делать-то? ждать? или платить?
эти же упыри пеню начинают насчитывать, как будто обязательный налог собирают…
avatar
Я лично ОДН оплачивать небуду, буду платить только за те услуги которыми пользуюсь.
avatar
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Ему уже полтора года. До сентября 2012 его как бы не было? И про нормы на ОДН там ничего не сказано, их в Магадане придумали.
avatar
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 г. N 857
«Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
avatar
Почитал я Постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 г. N 857. Там обязаловки, что сразу применить эти поправки нету. Но наша мэрия, как всегда отрапортовала «план Путина» мы первые приведем в действие. А вот и пункт из постановления.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, принявшие решения, указанные в подпункте «а» или «б» пункта 1 настоящего постановления, могут в любой момент принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
avatar
А вот приложение ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
avatar
avatar
«Царь-батюшка, челядь взмолилась»?))
ДАМ это подписал. Что должно его убедить отменить принятое решение?
Может, это способ вынудить ТСЖ установить общедомовые приборы учета за свой счет. Они нужны в принципе. Но для Магаданэнерго установить их в каждом доме за свой счет — ощутимые расходы.
avatar
О, хороший подвод зарегиться в твиттере :) Пойду-ка выскажу своё фе…
avatar
Получил счет. Отопление (инд.) — 2676-46 руб., отопление (ОДН) — 981-68 руб. В квартире 3 радиатора. Простой расчет показывает 2676,46/3 радиатора = 892,15 руб по расходу на один радиатор. Получается, что я практически оплачиваю еще один радиатор по ОДН. В подъезде 15 квартир, в итоге подъезд оплачивает 15 с лишним радиаторов по ОДН. Но в подъезде наблюдается только один радиатор на первом этаже, который еле теплится, даже зимой. А не слишком ли жирно Магаданэнерго жить хочет? Опять очередное повышение зарплат замутили за наш счет? Теплицы, дом отдыха, свой негосударственный пенсионный фонд — не слишком ли много плюшек включено в тарифы?
И что такое «горячее водоснабжение ОДН»? Я в подъезде кранов с горячей водой не наблюдаю…
avatar
А у нас стены в подъездах перфорированные. Ни одному идиоту не пришло бы в голову здесь так начислять ОДН.
avatar
Меня только что поправили — два дома отдыха. Один в районе Черного ключа, другой — на Снежной Долине.
avatar
Про повышение зарплат на ТЭЦ ничего не слышно, в этом году повышали дважды в январе на 1,4% и в июле на 3,2%, в этом году скорее всего повышать не будут, в следуюший год при планировании заложен рост ЗП — 5,9%. Про рост зарплат и бонусов так называем «высших менеджеров» естестевенно ни кто не знает, но думаю они себя не обижают. Теплицы есть но все что там растет покупается работниками — пусть оно на дешевле чем на рынке, но в их стоимость заложена отопление тех самых теплиц. Дома отдыха есть, у ТЭЦ два, у всего Магаданэнерго (далее МЭ) в целом (с учетом ЮЭС и прочих) больше, сколько точно не знаю, но затраты на их содержание вроде как по закону не должны быть заложены в тариф. НПФ конкретно у Магаданэнерго нет, или может я чего не знаю. Зато есть РАО «ЭС Востока» и ОАО «Русгидро» которые над МЭ и тоже хотят «своего». И как уже писалось ОДН это не прихоть МЭ и принято правительством страны. Посмотрите в инете кто руководители этих организаций и откуда они. Вот мне интересно куда все эти деньги от так называемых ОДН пойдут, точно не на больший объем ремонтов, закупки з/частей и оборудования чем в этом году. Наверно в «стабфонд».
avatar
И как уже писалось ОДН это не прихоть МЭ и принято правительством страны.
меня больше интересует, откуда взялись именно такие размеры нормативов. Их не правительство придумало, а Магаданэнерго, и администрация утвердила.
avatar
Как вы лихо все расписали! Ну, прям магаданские энергетики — сплошные бессребренники. И дома отдыха на свои кровные содержат. И теплицы. Меня, как и остальных магаданцев, интересует, где те 15 радиаторов, которые будет оплачивать наш подъезд. И откуда взяты дикие нормативы, рассчитанные аферистами специалистами Магаданэнерго. Методом «3-х П» — «палец, потолок, пол»?
avatar
И да, почему я должен оплачивать плановый рост зарплат работников Магаданэнерго? Мне-то ее планово никто не повышает, вот уже два года на одном уровне — «что потопоаешь, то и полопаешь». Пусть повышают за счет экономии. Например, сократят отдел по связям с общественностью — он на хрен там не нужен, а уж потребителям тем более. Только у меня сведения, что каждый год штаты растут — и отнюдь не производственные.
avatar
А канализацию?
Унитаз в подъезде не стоит?

Но ведь тоже считают.
avatar
А куб горячей воды на общедомовые нужды никого не смущает? 20 кубов с одного только нашего подъезда. Можно баню открывать свою :D
avatar
А у меня и не куб, а целый 1,27 куба! На дом — 68 кубов горячей воды ОДН!
avatar
попрошу занести в протокол! :)

Выступление МЭ видели? Губернатор совещание собирал?
Все они фактически признали упоротый косяк.
Правда, пока неясно, что будет предприниматься — попытки свалить вину друг на друга или еще вообще на федеральное правительство?
Но мы-то догадываемся, что нормативы сюда не из правительства прислали, не… ;)

Еще отлично звучит многоголосное молчание всех политических партий. Каждая из которых клялась и божилась защищать норот! КПРФ — тишина… ЕР — тишина… У нас и профсоюзы какие-то есть…
Все в рот набрали кое-чего.

И средства мозгового истощения на высоте! Тема три дня в топе сети и разговоров на улицах. Что там Вести-Магадан сообщают? — Ни-че-го.

Все всё понятно? ;)
avatar
Ща найдут виноватого выработают позицию, откроют канализацию. Где можно посмотреть, кстати? О У губернатора же сайт есть…
avatar
Нету там.
avatar
Погоди, Луися! В данный момент у губернатора пресс-конференция по этому вопросу идет. Еще не кончилась.
avatar
А тем временем в администрации МАгаданской области проходит пресс-конференция по вопросу охренительного роста итоговых сумм в квиточках.

(фото из твиттера Л. Латы)
avatar
А лица то какие одухотворенные! О народе думают.
avatar
В понедельник отнесу жалобу в Управление антимонопольной службы на установление монопольно высокой цены, пусть еще и там «порасследуют»! Кстати наше УФАС часто штрафует Магаданэнерго, так что советую жаловаться по поводу и без!
avatar
я эти постановления читаю слева направо, справа налево и нихрена не догоняю чего-то
Условный дом. Площадь всего дома 100 м2, из них площадь квартир 70 м2, остального 30 м2. Для упрощения квартира одна в 70 м2.

Т.е., Sои (общего имущества) = 30 м2, Sоб (общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов) = 100 м2

Пост.306. Расчет норматива потребления. Формула 5.

N = Q/(Sоб+Sои) (формулу я привел к среднемесячной)

В примере это будет: N = Q/(100+30)

Пост.354 Прил.2 п.17
Расчет объема потребления на ОДН на одну квартиру

V = N * Sои * Si/Sоб, где Si — площадь квартиры

В примере будет: V = N * 30 * 70/100

Смысл ОДН в том, что полный расход по дому распределяется на две части: на инд. и на ОДН. Т.е., в сумме они должн давать полный расход.

По этим формулам выходит:
V = N * 30 * 70/100 = N * 21 — это ОДН.

Индивидуальный расход считается по формуле:
V = N * Si

V = N * 70 — это наша одна 70-метровая квартира или сумма площадей квартир, если угодно.

Сумма выходит V = 91 * N, норматив одинаков для обоих. А должно выходить 100*N.

Где я ошибся?
avatar
Под общим имуществом Sои понимается общее (то есть общедомовое, не квартиры) всего дома. У нас оно — 240 кв.м. (по сведениям УК). А Sоб — это всё вместе взатое всего дома (и общедомовое, и индивидуальное). У нас оно 1999,0 кв.м.
avatar
взятое
avatar
ну, а я что говорю?
avatar
смотри тогда
тариф Т = 3616,68
норматив N = 0,025
кэф период Kп = 0,833333333
кэф оплаты Ко = 0,6965
площадь твоей квартиры Si = 40,7
площадь общая Sоб = 1999
площадь общего имущества Sои = 240

Оплата П инд = Т*N*Si*Ко*Кп = 3616,68*0,025*40,7*0,6965*0,833333333 = 2135,92
Оплата П одн = Т*Ко*Кп*N*Sои*Si/Sоб = 3616,68*0,6965*0,833333333*0,025*240*40,7/1999 = 256,44 руб.

А у тебя там 991,89 руб.

Это как?
avatar
Ну, и что это?
Я ошибаюсь в расчете или Магаданэнерго нагло наебывает в четыре раза?
avatar
Не знаю, я тоже была возмущена. Однако мы же не в курсе, какое количество квадратных метров у Магаданэнерго. Может быть, у меня одни сведения, и УК что-то напутало в договоре, а у Магаданэнерго совсем другие. Может, у них Sои нашего дома 1000 кв. м. Тогда и сумма получается другая. Поэтому я и отнесла в эту контору запрос на экономическое обоснование тарифов по нашему дому с указанием всех величин. Если ответят — посмотрим.
avatar
видела же, как они объясняли свои цифры по площадям? Среднепотолочные у них цифры.
avatar
ответ получила?
avatar
Насколько я знаю, под Sоб понимается не общедомовое и индивидуальное, а сумма жилых и нежилых помещений, где нежилые не Sои, а всякие магазины и т.п.
Т.е. в вашем случае Sоб — тоже 70м2.
avatar
точно не так
avatar
я предлагаю ознакомиться с моим каментом, взять файлик, выяснить, какой там процент общего имущества заложен в квитанции и написать сюда.

Очень похоже на наебалово. А еще лучше узнать в управляющей компании реальные цифры площадей и сравнить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.