Про ОДН, нормативы и площади.
Я всё же разобрался с вопросом. Ну, почти, если где-то ошибся, поправляйте.
Итак, вы платите за коммуналку:
1. За горячую и холодную воду индивидуальное потребление — по счетчику, если он у вас установлен, по нормативам — без счетчика. Норматив тут на количество проживающих (прописанных) человек. Плюс за общедомовые нужды по нормативам. Тут норматив от площади.
2. За канализицию. Индивидуальное — по нормативам от количества человек. Плюс ОДН по нормативам от площади.
3. За тепло. Индивидуальное — по счетчику или по нормативам от площади. Плюс ОДН по нормативам от площади.
Ваша плата за ОДН вычисляется по формуле:
Плата = Тариф х Норматив х Площадь квартиры х (Sои/Sобщ), где
Sои — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме,
Sобщ — общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
В связи с этим вопрос к знающим. Что именно понимается под «общим имуществом»? Это лестничные площадки, марши, подвалы, технические этажи? Относятся ли к нему помещения, занятые магазинами, например? Что с помещениями, выведенными из жилищного фонда? Как это всё учитывается в формуле расчета?
На примере этой квитанции magspace.ru/uploads/2012/10/02/00-42kvitantsiya_za_otoplenie3.jpg я подсчитал соотношение Sои/Sобщ. У меня получилось 0,47.
Это весьма странно. Прикинем. Стандартная пятиэтажка, хрущевка или улучшенной. Что там в общем имуществе? Площадь лестничной площадки и маршей между двумя этажами около 15 м2. Пусть на этаже есть 3 квартиры по 55 м2 общей площади. Таким образом, общая площадь этажа будет 55*3 + 15 = 180 м2. Подвал — тоже 180 м2. Итого: жилая площадь — 55*3*5 этажей = 825 м2, нежилая — 15*5 + 180 = 255. Общая — 825 + 255 = 1080 м2
Sои/Sобщ = 255/1080 = 0,24.
Тут получается почти вдвое меньше.
Порядок расчета ОДН определен Постановлением Правительства РФ. А вот нормативы потребления на индивидуальные и ОДН определяют местные власти. В данном случае приказом Департамента цен и тарифов администрации области. Подписан 11 сентября 2012.
Вот он: magspace.ru_normativ_Magadan.rar (349 Kb)
Расчет этих нормативов делали, конечно, не в этом департаменте, а в Магаданэнерго.
Каким образом, департамент рассматривал их обоснованность, были ли снижены первоначальные требования, неизвестно. Но теперь у энергетиков есть решение администрации области, на которое они будут ссылаться по всем претензиям к размеру нормативов. То есть, в Магаданэнерго по этому поводу обращаться бессмысленно.
Прочитайте документ.
У меня есть вопросы к нему.
Какие основания для установления именно такого размера нормативов для холодного и горячего водоснабжения и канализации на ОДН?
На каком основании нормативы по отоплению для ОДН того же размера, что и для индивидуального потребления? Ведь под ОДН на отопление подразумеваются затраты на отопление нежилых помещений дома — лестничной клетки, подвалов. Если нормативы одинаковы, то и нормативы по температуре в этих помещениях должны быть одинаковы с жилыми. А СНиПы этого не требуют.
На деле мы имеем одну дохлую батарею на весь огромный объем лестничной клетки и никаких регистров отопления в подвале вообще. А температура в этих помещениях не превышает 5-10 градусов зимой.
Вот эти вопросы, по моему разумению, следует адресовать в прокуратуру для проверки законности приказа администрации.
А в Магаданэнерго следует адресовать другой вопрос. Пусть они дадут обоснование расчета платы в соотношениях площадей, о которых говорилось выше. Ответом должна быть полная экспликация помещений всего здания. С указанием собственности, отнесения помещений к общему имуществу или к иному. Боюсь, что у них нет экспликаций всех домов города, а соотношения они назначили от балды, тем самым обманно увеличив вашу плату за ОДН в каком-то размере. А если это подтвердится, то может быть уже основанием для предъявления претензий к ним как в гражданском порядке, так и в плане мошенничества.
79 комментариев
К этой теме не относится, но всё-же. Ведь это возможность снизить и ОДН и кварплату в целом.
В этом документике есть интересная фраза — п.2 приказа, о том, что нормативы определены расчётным методом. Считаю, что эти расчёты должны быть предъявлены публике и вот тогда точно можно будет говорить об их обоснованности.
Полностью поддерживаю идеи забросать запросами о предоставлении информации, но думаю адреса д.б. два — департамент цен и тарифов (как первоисточник) и магаданэнерго (исполнитель). Хотя впрочем, наверно, есть и ещё один адрес — это наши управляющие компании, которые решили в данной ситуации просто отмолчаться.
Вот выдержка из постановления 354:
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
Есть ещё и прокуратура, которая должна проверять законность и правомерность принятых решений (опытов над нами).
P.S. Переживаю, как бы уютному «воздух» не перекрыли. Сейчас это практически единственная площадка для общения.
Магазины, парикмахерские и не относятся к общему имуществу, поскольку у них есть собственники. Они учавсвуют в расчетах и им также как и физ. мордам начисляется ОДН.
P.s. получили квитки — прикольно, под 5 тыщ.
В конце июня Дзержинский городской суд принял решение об отмене Постановления городской администрации № 25-26 от 27 декабря 2005 года, касающегося установления единого норматива потребления тепла для домов с разными техническими характеристиками. В Магадане нормативы ИП дифференцированы (в зависимости от материала, года постройки)… То есть, непосредственно к делу это не относится.
Но, очевидно, возможно оспорить установление единых нормативов для ИП и ОДН.
Всем хорошего настроения!
Прожекторпересхилтон (фрагмент передачи от 2011г.)
Волна пошла :)
эти же упыри пеню начинают насчитывать, как будто обязательный налог собирают…
«Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, принявшие решения, указанные в подпункте «а» или «б» пункта 1 настоящего постановления, могут в любой момент принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
ДАМ это подписал. Что должно его убедить отменить принятое решение?
Может, это способ вынудить ТСЖ установить общедомовые приборы учета за свой счет. Они нужны в принципе. Но для Магаданэнерго установить их в каждом доме за свой счет — ощутимые расходы.
И что такое «горячее водоснабжение ОДН»? Я в подъезде кранов с горячей водой не наблюдаю…
аферистамиспециалистами Магаданэнерго. Методом «3-х П» — «палец, потолок, пол»?Унитаз в подъезде не стоит?
Но ведь тоже считают.
Выступление МЭ видели? Губернатор совещание собирал?
Все они фактически признали упоротый косяк.
Правда, пока неясно, что будет предприниматься — попытки свалить вину друг на друга или еще вообще на федеральное правительство?
Но мы-то догадываемся, что нормативы сюда не из правительства прислали, не… ;)
Еще отлично звучит многоголосное молчание всех политических партий. Каждая из которых клялась и божилась защищать норот! КПРФ — тишина… ЕР — тишина… У нас и профсоюзы какие-то есть…
Все в рот набрали кое-чего.
И средства мозгового истощения на высоте! Тема три дня в топе сети и разговоров на улицах. Что там Вести-Магадан сообщают? — Ни-че-го.
Все всё понятно? ;)
найдут виноватоговыработают позицию, откроют канализацию. Где можно посмотреть, кстати? О У губернатора же сайт есть…(фото из твиттера Л. Латы)
Смысл ОДН в том, что полный расход по дому распределяется на две части: на инд. и на ОДН. Т.е., в сумме они должн давать полный расход.
По этим формулам выходит:
V = N * 30 * 70/100 = N * 21 — это ОДН.
Индивидуальный расход считается по формуле:
V = N * Si
V = N * 70 — это наша одна 70-метровая квартира или сумма площадей квартир, если угодно.
Сумма выходит V = 91 * N, норматив одинаков для обоих. А должно выходить 100*N.
Где я ошибся?
тариф Т = 3616,68
норматив N = 0,025
кэф период Kп = 0,833333333
кэф оплаты Ко = 0,6965
площадь твоей квартиры Si = 40,7
площадь общая Sоб = 1999
площадь общего имущества Sои = 240
Оплата П инд = Т*N*Si*Ко*Кп = 3616,68*0,025*40,7*0,6965*0,833333333 = 2135,92
Оплата П одн = Т*Ко*Кп*N*Sои*Si/Sоб = 3616,68*0,6965*0,833333333*0,025*240*40,7/1999 = 256,44 руб.
А у тебя там 991,89 руб.
Это как?
Я ошибаюсь в расчете или Магаданэнерго нагло наебывает в четыре раза?
Т.е. в вашем случае Sоб — тоже 70м2.
Очень похоже на наебалово. А еще лучше узнать в управляющей компании реальные цифры площадей и сравнить.