+322.72

Приветствие

Номер 5Уважаемые посетители уютненького!


Спасибо вам огромное), мы долгое время не могли придумать название нашему блогу. Теперь оно есть! Магадан и негры – это то, что мы давно искали.


Мы тоже негры.


И тоже получили квитанции. И тоже были недовольны.


Мы пытались изменить ситуацию. И сейчас пытаемся.


Номер 1

Номер 3
Номер 4


Целый отдел по связям с общественностью,
житья от которого нет,
который достал всю общественность ©

  • avatar
  • .
  • +344

347 комментариев

avatar
ОАО «Магаданэнерго» сим кагбэ намекает, что во всем виновата администрация области.
Дудов обещал сегодня дать прессуху. Посмотрим, что скажет он.

Все интереснее и интереснее :)
avatar
Хорошая новость!!! Руководство Магаданэнерго обратилось в областную администрацию с предложением отсрочить на год введение новых нормативов по отоплению. И есть большая вероятность, что наша инициатива будет поддержана!!!
avatar
почему отсрочить? а не отменить?
avatar
Отменить не в наших полномочиях. Этот вопрос должен решаться на уровне Правительства, которое утвердило Постановление №354.
avatar
можно же попросить администрацию, чтобы они попросили правительство отменить и предоставить обоснование.
а просьба отсрочить это отмазка, лишь бы сейчас волнения поутихли.
опять-таки вопрос, если администрация даст добро на отсрачивание, то будет ли сделан перерасчёт, по уже выставленным, платёжкам?
avatar
отсрачивание? — о_0
avatar
отсрОчивание
avatar
Отсрочку.
avatar
отсрачивание
А-ха-ха-ха-ха!
avatar
почему отсрочить? а не отменить?
А когда у нас принятое отменялось, просто поднимут не разом, а в три захода, как практика показывает.
avatar
То есть с оплатой можно не спешить? Или потом пересчитывать будете?
avatar
Официального документа пока нет. Поэтому я буду платить как есть.
avatar
Молодец!
avatar
Началась комедия под названием «Гнать зайца дальше»: сейчас Магаданэнерго будет ссылаться на администрацию области, администрация области будет ссылаться на правительство, а правительство пошлет всех по широко известному адресу с комментарием: «Вы нас выбрали на 6 лет — терпите!» И задумается — какую бу еще «козью морду» сделать горячо любимому российскому народу…
avatar
Luisfiga, вы в курсе прессухи Дудова.Не подскажете, что сказал губернатор.
avatar
Только что по ГТРК передали: губернатор написал в Твитере, что решено, номативы по теплу вернут старые. документа пока у нас нет. будет — разместим.
avatar
По ГТРК передали: губернатор сообщил в Твиттере, что по отоплению оставят старые нормативы. У нас документа пока нет. Наверное, в понедельник будет.
avatar
А на вопросы вы отвечать будете? Они есть.
avatar
На адекватные вопросы отвечать будем. Может быть, не так оперативно, как вам хотелось бы — нас двое
avatar
А с юмором в компании ОАО «МагаданИНегры» нормально все:) Главное, чтобы оперативная связь с конечным потребителем поддерживалась всегда в виде непринужденной беседы в формате «конкретный вопрос — конкретный ответ».
avatar
Вопросы.

Приказом департамента цен и тарифов утверждены нормативы потребления.

1. Кто автор размера нормативов — МЭ или департамент?
2. Почему нормативы на отопление для индивидуального потребления и для ОДН одинаковы?
3. В информационных целях прошу сообщить старые нормативы и тарифы тоже на тепло, горячую воду и э/энергию.
4. Прошу предельно ясно разъяснить, откуда МЭ берет соотношения площадей для расчета платы за ОДН.

Это еще не всё. Я разберусь с постановлением правительства о порядке установления нормативов, будут вопросы о том, как именно эти нормативы устанавливались.
avatar
ответы будут чуть позже
avatar
Разберись, Луис, Разберись…

И ещё разберись — что за отопление, горячее и холодное водоснабжение, также канализация на чердаках и в подвалах.
Освещения там тоже нет, по крайней мере на чердаках.
avatar
А освящение в подвалах как правило сами жильцы делают, помню приходили, что бы отключить в нашем подвале свет.
avatar
Освящение. Я упал.
avatar
1. Автор размера нормативов Департамент цен и тарифов администрации Магаданской области
2. Одинаковые нормативы на отопление для индивидуального потребления и для ОДН прописаны в Постановлении № 306. Ссылка ниже.
3. Вот ссылка на Постановление №306, там старые нормативы.https://dl.dropbox.com/u/101535502/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B.docx
Что значит старые тарифы?
4.Информация о размере площадей была получена нами из различных источников.
Мы делали запросы в управляющие компании и ТСЖ, не все передали нам
необходимые данные, часть информации получена от них. Так же, часть
информации получена от Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана.
avatar
Перезалейте пожалуйста на магспейс Постановление 306 для удобства.
avatar
avatar
еще используется постановление 354
magspace.ru_LAW134513_0_20120904_141900_52548.RAR (97 Kb)
avatar
Тааак…
Условный дом. Площадь всего дома 100 м2, из них площадь квартир 70 м2, остального 30 м2. Для упрощения квартира одна в 70 м2.

Т.е., Sои (общего имущества) = 30 м2, Sоб (общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов) = 100 м2

Пост.306. Расчет норматива потребления. Формула 5.

N = Q/(Sоб+Sои) (формулу я привел к среднемесячной)

В примере это будет: N = Q/(100+30)

Пост.354 Прил.2 п.17
Расчет объема потребления на ОДН на одну квартиру

V = N * Sои * Si/Sоб, где Si — площадь квартиры

В примере будет: V = N * 30 * 70/100

Здесь всё верно?

Можете дать пример вашего расчета по теплу со всеми площадями?
avatar
Так и что я не понимаю, платить по этим квитанциям нет? Че делать куда бежать? :)
  • exL
  • +1
avatar
Я платить за ОДН до окончательного ответа не буду. Тебе тоже советую подождать, ибо не думаю, что при гипотетическом перерасчете деньги вернут.
avatar
фишка в том что оти упыри начинают насчитывать пеню по долгу…
кстати, наверняка это незаконно. кто в курсе?
avatar
Это от договора потребителя (тебя) с исполнителем (компанией, предоставляющей услуги) зависит.
avatar
Законно. Читайте Жилищный кодекс, п.14, ст.155
avatar
Ога. Начислять по 1500-3000 рублей за несуществующие унитазы и кучу радиаторов в подъезде — законно, пени по долгу — законно. Все законно. Шикарно.
avatar
накидывать внезапно 30% на отопление и горячую воду тоже законно?
avatar
Еще вопросы.
1. В каком количестве домов установлены общедомовые приборы учета горячей воды (с измерением температуры и без оного)?
2. В каком количестве домов установлены общедомовые приборы учета теплоснабжения?
3. Какое соотношение между реальным расходом по счетчику и суммарным расчетным (инд.+ОДН) по нормативам для одинаковых домов? И тепло, и вода.
4. Какое количество домов оборудованы и общедомовым, и индивидуальными счетчиками во всех квартирах?
5. Какое соотношение между ОДН в таком доме и в подобном с расчетом по нормативам?
avatar
а вот с измерением температуры говорят у нас ставить не будут, якобы мастеров нет, которые бы потом показания с этих приборов брали =\
Знакомые хотели поствавить и их обломали так сказать…
avatar
Интересно, счетчик с термометром как-то по-особенному ставится?
avatar
Нет, точно так же. Просто показания должна снимать специально обученная обезьянка, а ее нет.
avatar
ну и как следствие за горячую воду нужно будет доплачивать, даже если она холодная. У нас в доме вообще весело, кухня с туалетом отдельно от ванной. То-есть получается что бы помыть посуду как минимум нужно минут 15 подождать пока вода будет хотя бы тёплой, особенно в будни =(
avatar
ну и как следствие за горячую воду нужно будет доплачивать, даже если она холодная.
Понятное дело. Сочувствую.
avatar
Я вот данные счетчика холодной воды передаю по электронной. За отопление уже не смогу ?:)
avatar
сможешь, только правильно не за отопление, а за горячую воду. Данные счетчика с указанием номера лицевого счета нужно отправлять на адреса — teplo@energosbyt.ru, GVS@energosbyt.ru. Можно передать показания приборов учета горячей воды с помощью СМС. Для этого необходимо отправить сообщение на номер 8-914-034-44-88 (оплата отправленного СМС-сообщения в соответствии с тарифным планом абонента). В послании обязательно указать сначала номер лицевого счета, затем через пробел номер прибора учета и через пробел показания счетчика. Например: 0001033409 2009012021285 97.
Если в отправленном сообщении указаны верные данные, на телефонный номер абонента придет СМС-сообщение с подтверждением о принятии показаний. Если содержаться ошибки (не верный лицевой счет, или неточные показания), то на телефонный номер абонента придёт СМС-сообщение об ошибке и предложение отправить показания ещё раз.
avatar
А мы про счетчики с термометрами. Ханаби говорит, что не ставят такие. Проясните ситуацию?
avatar
Что за счетчики с термометрами? Поточнее. Веселых выходных
avatar
Предположу, что в природе существуют счетчики учета количества тепла, поступающего через батареи центрального отопления.
avatar
Есть такие. Теплосчетчики это. У меня друг поставил дома и долго-долго через суд пытался добиться учета тепла именно по этим счетчикам. Вроде бы тянется еще все. Надо уточнить у него чем дело кончилось.
Но это про внутрикваритрный счетчик, а тут речь, как я понимаю, о подъездном.
avatar
Честно говоря, я вообще не поняла о чем говорит ханаби. О счетчиках на отопление или о счетчиках, которые считают воду определенной температуры (например, 40 градусов).
avatar
Насколько я смутно помню (пока работал в конторе, торговавшей сантехникой) то для последних у нас тут куча проблем, начиная от стояков. Они так какие-то особые нужны, то ли горизонтальные, то ли вертикальные… В общем, не в каждый дом такое можно воткнуть.
avatar
Для последних? Последние, которые я упомянула — это счетчики на воду, которые делают отсчет с определенной температуры. Никто и ничто не мешает установить себе такой (только не совсем адекватная цена на него).
А про отопление ты прав. Для таких счетчиков нужен индивидуальный тепловой ввод в квартиру.
avatar
Ага, про отопление. Помню, что какая-то засада была.
avatar
нет специалиста, который бы снимал показания с этих счетчиков, вот в чем беда. Установить то его можно, но толку?
avatar
Это не является основанием для отказа в регистрации такого счетчика.
avatar
а что должен уметь этот специалист? там какието цифры не те? ни арабские, ни римские, а какието инопланетные? и их может только спец. обученный человек понять? что за хрень??? Там на сколько я знаю идет учет кол-ва кубометров и разность входной и выходной тепературы и выдатся сколько гигокаллорий потраченно. или там нужен человек который может выговорить это слово, а в Магаданэнерго таковых просто нет???
avatar
с такими тарифами он за полгода окупится)
avatar
Сильно в этом сомневаюсь.
avatar
«Горизонтальная разводка». Позволяет одним счетчиком учитывать все тепо поступающее (остающееся) в квартире. У нас разводка «вертикальная». Т.е. придется ставить 4 счетчика в 3х комн. кв.
avatar
Можно ставить 4 датчика + теплосчетчик. Но это тоже недешево.
avatar
А новые дома в Магадане сейчас строят тоже с вертикальной разводкой?
avatar
В моногоэтажках стояковая система оптимальна.
avatar
Для кого вертикальная разводка «оптимальна»? Свежак на материке строится с горизонтальной разводкой. Только так реально управлять и учитывать тепло в единичной квартире.
avatar
оптимальна в плане расхода энергии. Т.е., для всех.
avatar
Я говорю о счетчиках, которые воду определенной температуры считают =)
avatar
Можно установить счетчик ГВС, который считает от 40 градусов. При этом, все что ниже будет считаться как холодная вода.
avatar
Позвольте спросить, существует норматив, определяющий какой температуры должна быть горячая вода на выходе из крана у конечного потребителя?
avatar
по температуре горячей воды смотрите Постановление №354, Приложение №1, п.5.
avatar
а разве запрещены такие счетчики у нас в стране??? если нет то это их проблемы, что у них нет такой грамотной обезьянки пусть нанимают обучают и так далее, я так понимаю
avatar
Время на ответы нужно
avatar
А сколько времени потратили на придумывание расчет тарифов?
avatar
Хватит троллить :)
avatar
magspace.ru/company/energy/blog/225318.html#comment1022786
Вот здесь обещают ответы на адекватные вопросы. Мой вопрос как раз адекватен.
avatar
А что вам даст информация о том, сколько времени «Магадан и негры» потратили на расчет тарифов?
avatar
Попробую рассчитать время ответа на вопросы.
Может, существует какая-нибудь зависимость, пропорциональность.
avatar
А, теперь ясно:) У тебя вся жизнь по формулам, расчетам, нормативам :) Насколько далеко все это зашло ?:)
avatar
У тебя вся жизнь по формулам, расчетам, нормативам :)
Если бы -)
Насколько далеко все это зашло ?:)
Я самостоятельно могу рассчитать количество банок краски для ремонта :D
avatar
Жена есть ?:)
avatar
Нет, я не лесбиянка.
avatar
Зачет! ))))
avatar
На пол не посмотрела сразу. Теперь беседа приобретает интересный поворот :)
avatar
Iskra, вы не боитесь что народ скоро терпеть не будет и вам будет не уютно, ведь вы уже жопой на голову сели с такими охеревшими тарифами.лично у меня 4000 рублей вылетает только за горячую воду(которая по 45 минут сливается, что бы была горячей) и тепло, а у других куда больше.но все мы понимаем, что это еще не конец, ведь сколько не дай все равно мало.
  • 1987
  • +4
avatar
Ога, именно Iskra и остальные сотрудники во всем виноваты.
avatar
Ну а чо, некоторые найдут точку приложения своего гнева. А то всё в воздух, да потолок…
avatar
Радуйся, что «МАгадан и Негры» пришли на магспейс отвечать на твои вопросы :)
По части голрячей воды — ставь счетчик с терпературным датчиком и плати только за горячую, например. А еще полезная штука — лайфхак.
avatar
Что за чудо «лайфхак»?
avatar
Еще вопросы.
1. Пост.306
9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
по какой причине инициатива установления нормативов исходила от департамента, а не от МЭ?
2. МЭ считает размер установленных нормативов оптимальным, недостаточным для себя или завышенным? Как для индивидуального потребление, так и для ОДН, так и для суммарных начислений.
3. Производило ли МЭ самостоятельные измерения расходов для определения нормативов ранее? Каковы результаты? Интересуют конкретные цифры расходов тепла и горячей воды для типичных домов.
avatar
Опа, а что с твоей кармой? Разве она не была больше?
avatar
А ты следишь за его кармой? ;)
avatar
просто в глаза бросилось. Карма мессии и луиса, помню что у них сильно не отличалась =)
avatar
не, большое у меня другое ;)
avatar
Усы и хвост? =)))
avatar
Большое доброе сердце? :)
avatar
Luisfiga, к сожалению :( рабочий день подошел к концу, ответы на вопросы будут в понедельник. В выходные снова на велосипеде? Приятных покатущек :))
avatar
* Луисфиго, не склоняется
* покатушек
avatar
Не отвлекай работников МЭ от основной работы! :) А для русского языка у нас есть отдельный блог :) Ну, или будет :)
avatar
На самом деле, я несколько не разделяю твоего сарказма. Мне приятно, что поднятая на магспейсике проблема вылилась в общегородскую дискуссию. В этой связи поднятие блога МагаданЭнерго считаю 1) верным 2) своевременным. Я хочу видеть и их точку зрения тоже. Ведь кто-кто, а МагаданЭнерго может лучше других объяснить, что творится и почему.

А ошибки все допускают, нужно просто за этим следить :)
avatar
Хотя потом, разумеется, окажется, что это товарищ Яков Радченко в Твиттере всё начал. Надо срочно снять несколько репортажей и показать по ГТРК «Магадан», как Твиттер и твиттерасты твиттеряне помогают магаданцам справляться с проблемами :)
avatar
Не, не! Все ок!
avatar
Я тут хотел что-то умное написать, но на глаза попались платёжки за отопление и электричество. Поманипулировал с калькулятором… Получается если я сам буду отапливать свою квартиру и греть (!) горячую воду с помощью технического чуда «электричества» то платить буду на 40% меньше. Либо мир ебанулся, либо я что-то не так подсчитал…
avatar
Только сначала нужно будет отказаться от отопления, что делается только через суд (насколько мне известно), плюс нужно кучу всякой еблоты сделать — утеплить стены, какую-то хуйню на них уложить и прочее… А так да, дешевле.
avatar
Насчёт суда это да. Да ещё, если все откажутся, прийдётся платить за отопления труб подачи холодной воды и слива канализации.
А утеплять и прочее я не считал, я просто мысленно заменил водяные радиаторы на электрические с такой же температурой и подсчитал расход электроэнергии. Так деньги ещё и на бойлер в ванную остались=)
avatar
В любом случае, разовые затраты рано или поздно окупают ежемесячные поборы оплаты.
avatar
Ага, вот оно=) Нужно не ремонтировать систему шестидесятилетней давности, а вводить что-то новое, и это новое себя окупит. А у нас всё через жопу, будем чинить полудохлого динозавра и постоянно увеличивать тарифы, до тех пор, пока люди не попереезжают в автономные жилища.)
Компьютер двадцатилетней давности влезает в спичечную головку, а система отопления уже сотню лет не меняется.
avatar
Пока непонятно как пилить собирались. С помощью дотаций?
avatar
???
avatar
ответов я жду
avatar
Это хорошо )))
avatar
А отопление кто распорядился подкрутить?
avatar
проявите немного терпения. Это ведь «отдел по связям....» они сами не знают нихера. Пока найдут тех, кто знает, оторвут от работы, донесут суть вопросов, получат и оформят ответы… пожалейте девочек.
avatar
Подождём, да.
avatar
Однако, как вы осведомлены о работе «отдела по связям...». Определенно, мы вам не безразличны :).
avatar
Название компании Магадан и негры интригует: когда всё это уложится, предлагаю сюда постить псоты про расизм в городе — чисто риторически себя хотя бы блог после этого оправдает.
  • Toff
  • +2
avatar
а ответов всё нет…
avatar
Ответы здесь.

Тааак…
Условный дом. Площадь всего дома 100 м2, из них площадь квартир 70 м2, остального 30 м2. Для упрощения квартира одна в 70 м2.

Т.е., Sои (общего имущества) = 30 м2, Sоб (общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов) = 100 м2 — 70 м 2, потому что площадь общего имущества сюда не входит

Пост.306. Расчет норматива потребления. Формула 5.

N = Q/(Sоб+Sои) (формулу я привел к среднемесячной)

В примере это будет: N = Q/(100+30) 70+30

Пост.354 Прил.2 п.17
Расчет объема потребления на ОДН на одну квартиру

V = N * Sои * Si/Sоб, где Si — площадь квартиры

В примере будет: V = N * 30 * 70/100 70

Здесь всё верно? нет

Можете дать пример вашего расчета по теплу со всеми площадями?

Еще вопросы.
1. В каком количестве домов установлены общедомовые приборы учета горячей воды (с измерением температуры и без оного)? В 10 домах, 8 с измерением температуры (общедомовые приборы учета по ГВС в соответствии с законодательством должна устанавливать организация, которая обеспечивает транспортировку ресурса, в нашем случае «Магадантеплосеть» — муниципальное предприятие, которое не входит в структуру Магаданэнерго. Не путать с Магадантеплосбытом, куда ходим платить за ГВС и тепло).
2. В каком количестве домов установлены общедомовые приборы учета теплоснабжения? 29 домов – с введенными (то есть принятыми к эксплуатации) приборами учета, по которым ведется расчет.
3. Какое соотношение между реальным расходом по счетчику и суммарным расчетным (инд.+ОДН) по нормативам для одинаковых домов?
По теплу:
Например, 2 дома на К.Маркса и Скуридина – среднегодовой норматив по теплу – 0.012 (по общедомовому счетчику), по постановлению 0,02;
Дом по Н.Магаданки — среднегодовой норматив по теплу – 0.019 (по общедомовому счетчику), по постановлению 0,02.
По ГВС вопрос не совсем корректен, поскольку потребление зависит от многих параметров, связанных с конкретным домом. К примеру, если в доме проживают те, кто работает вахтовым методом – потребление одно, или зависит от того, сколько людей прописано в доме и живет по факту и т. д.
По ряду домов наблюдается потребление по общедомовому счетчику в два раза выше, чем по нормативу.
4. Какое количество домов оборудованы и общедомовым, и индивидуальными счетчиками во всех квартирах? На сегодня ни одного
5. Какое соотношение между ОДН в таком доме и в подобном с расчетом по нормативам? Ни одного.
avatar
а теперь еще раз, только с оформлением цитат (используйте кнопку «кавычки») и с понятными формулами. Еще есть предпросмотр, чтобы видеть, как это будет выглядеть.
avatar
и я всё еще жду ответов на эти вопросы,
нормального ответа на вопрос по расчету, из этого ничего не понять вообще, и примера вашего расчета с площадями.

У меня начинает складываться впечатление, что Магаданэнерго само не умеет рассчитывать плату. Если вам нужна помощь какая-то, обращайтесь, по математике у меня хорошие оценки были.
avatar
Жалко чукчу :)
Ты предлагаешь условный дом, мы приводим по нему пример нашего расчета по теплу со всеми площадями.
Тааак…
Условный дом. Площадь всего дома 100 м2, из них площадь квартир 70 м2, остального 30 м2. Для упрощения квартира одна в 70 м2.
Т.е., Sои (общего имущества) = 30 м2, Sоб (общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов) = 100 м2

— Общая площадь всех жилых и нежилых помещений будет равна не 100 м2, а 70 м2, потому что площадь общего имущества сюда не входит (а по математике, Луис, у тебя все-таки не все оценки были хорошими).

Пост.306. Расчет норматива потребления. Формула 5.
N = Q/(Sоб+Sои) (формулу я привел к среднемесячной)
В примере это будет: N = Q/(100+30)

— Наши расчеты N=Q/(70+30)

Пост.354 Прил.2 п.17
Расчет объема потребления на ОДН на одну квартиру
V = N * Sои * Si/Sоб, где Si — площадь квартиры
В примере будет: V = N * 30 * 70/100

— Наши расчеты: V=N*30*70/70

Еще вопросы.
1. В каком количестве домов установлены общедомовые приборы учета горячей воды (с измерением температуры и без оного)?

— В 10 домах, 8 с измерением температуры (общедомовые приборы учета по ГВС в соответствии с законодательством должна устанавливать организация, которая обеспечивает транспортировку ресурса, в нашем случае «Магадантеплосеть
— муниципальное предприятие, которое не входит в структуру Магаданэнерго. Не путать с Магадантеплосбытом, куда ходим платить за ГВС и тепло).

2. В каком количестве домов установлены общедомовые приборы учета теплоснабжения?

— 29 домов – с введенными (то есть принятыми к эксплуатации) приборами учета, по которым ведется расчет.
3. Какое соотношение между реальным расходом по счетчику и суммарным расчетным (инд.+ОДН) по нормативам для одинаковых домов?

— По теплу:
Например, 2 дома на К.Маркса и Скуридина – среднегодовой норматив по теплу – 0.012 (по общедомовому счетчику), по постановлению 0,02;
Дом по Н.Магаданки — среднегодовой норматив по теплу – 0.019 (по общедомовому счетчику), по постановлению 0,02.
По ГВС вопрос не совсем корректен, поскольку потребление зависит от многих параметров, связанных с конкретным домом. К примеру, если в доме проживают те, кто работает вахтовым методом – потребление одно, или зависит от того, сколько людей прописано в доме и живет по факту и т. д.
По ряду домов наблюдается потребление по общедомовому счетчику в два раза выше, чем по нормативу.
4. Какое количество домов оборудованы и общедомовым, и индивидуальными счетчиками во всех квартирах?

— На сегодня ни одного

5. Какое соотношение между ОДН в таком доме и в подобном с расчетом по нормативам?
— Ни одного.

З.Ы.
Если тебя в очередной раз не устроит наш ответ, тогда за подробной информацией тебе нужно обратиться в письменной форме в Магадантеплосбыт.
avatar
Медаль за отвагу!
avatar
У тебя нет совести.
avatar
Nesterova
Совесть
5.00 mgs
avatar
У тебя 5 совести!
avatar
Совестей :)
avatar
Меня ваш ответ в очередной раз не устроил. И посылать меня в письменной форме не нужно, вы не для этого сюда пришли.

Итак, я взял ваше толкование площадей и пример квитанции Frigg

И посчитал по вашей методе.



Файлик прилагаю magspace.ru_oplata_otoplenie.rar (2 Kb)
(каждый может взять свою квитанцию и вбить в него свои цифры, чтобы проверить расчет Магаданэнерго)

Обратите внимание на последнюю строчку. У вас выходит отношение площади общего имущества (Sои) к площади всех квартир в доме (Sоб) аж 0,464.

Это как?

Это означает, что примерно одну треть от общей площади дома занимает это самое общее имущество. Для стандартной пятиэтажки я прикидывал уже, отношение должно быть ~0,24. А чтобы в ней получить 0,46, нужно пририсовать туда несуществующий этаж. Это кроме подвала и лестниц.

По этому вопросу я жду объяснений. За горячую воду вы плату за ОДН выставляете, и у меня есть подозрение, что вы завышаете ее раза в два во многих случаях.
avatar
спасибо
avatar
А откуда ты брал Постановление № 306? Что-то я скачал его в «Консультанте» с изменениями в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, от 28.03.2012 N 258, нашел только первую формулу, остальные — нет.
avatar
я не понял, какие формулы тебе нужны
avatar
Конкретно вот эту не нашел:
Пост.354 Прил.2 п.17
Расчет объема потребления на ОДН на одну квартиру
V = N * Sои * Si/Sоб, где Si — площадь квартиры
avatar
avatar
Спасиб, странно, что в нашем «Консультанте» с последними обновлениями это Постановление без последних изменений, высказал свое «фи» ответственным.
avatar
Уважаемый Луис, Вы выбрали для нашего общения весьма агрессивную манеру.

Ваши нецензурные высказывания (luisfigo написал фигню), заставляют задуматься.
Может Вам нужны не ответы, а еда?

За смачными лулзами Вам в другой пост нужно. В этом блоге троллей не кормят. Здесь отвечают на вопросы. На вопросы, которые действительно помогут потребителям разобраться.

По всему видно, Вы уже разбираетесь в теме. Тогда, зачем задавать вопросы, на которые Вы и так знаете ответы?

Это означает, что примерно одну треть от общей площади дома занимает это самое общее имущество. Для стандартной пятиэтажки я прикидывал уже, отношение должно быть ~0,24. А чтобы в ней получить 0,46, нужно пририсовать туда несуществующий этаж. Это кроме подвала и лестниц.

Неужели оплачивая ежемесячные услуги по содержанию и капитальному ремонту общедомового имущества, из года в год, Вы ни разу не поинтересовались в управляющей компании, за какие такие площади платите? Вы же конечно в курсе, что технический паспорт дома с подробным описанием всех жилых и нежилых площадей находится в Вашей УК.

Мы в свою очередь:
4.Информация о размере площадей была получена нами из различных источников.
Мы делали запросы в управляющие компании и ТСЖ, не все передали нам
необходимые данные, часть информации получена от них. Так же, часть
информации получена от Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана.

Луис, если Вы действительно хотите разобраться, а не просто убиваете время на ресурсе, оттачивая свое остроумие в сетевых баталиях, то пишите по существу. Будем рады помочь.

З.Ы. Большая просьба к Вам, не надо задавать одни и те же вопросы, меняя их формулировку.
avatar
отвечайте на вопросы.
Я вижу, Магаданэнерго боится ответить на вопросы.
Я задал. Ответов нет.
avatar
заметно, какие кирпичи они выложили в ответ на вопрос о площадях?
avatar
есть мнение, что их поймали на обмане, и они тут ага ;)
avatar
Луис, а что тебе мешает обратиться в свою УК и выяснить что нужно у них? Например, в моем РЭУ-7 паспорта обслуживаемых ими домов выложены в сеть.
avatar
ты вступаешь на сторону зла, чтобы противоречить мне? — Увы тебе.
avatar
Не смеши, лучше для начала определись с руководящими документами твоего УК и сравни их с документами в МЭ, потом уж решай. На вопрос тебе ответили, неужели трудно проверить и сравнить? Или лучше дальше поливать говном? Я пока со своими расчетами не разобрался, потому неча на меня пенять. :)
Кто-то написал фигню.
avatar
Красава, епта, кармадрочер.
Кто-то написал фигню.
Кто-то написал фигню.
Кто-то написал фигню.
avatar
Луис, Вы отвратительны,
если такая безобидная критика вызывает в Вас столько негатива и злобы, то Вашей самооценке можно глубоко посочувствовать.
avatar
кекеке, я еще пока не стану эпитеты, я пока жду ответов от ОАО «Магаданэнерго».

Кстати,
Луис, Вы отвратительны,
— это официальная реакция ОАО «Магаданэнерго» на мои слова? Я подам в суд на вас. ;)
avatar
Нет это моя личная реакция. Меня зовут Анастасия Третьякова, я работаю в пресс-службе ОАО «Магаданэнерго», а что ты можешь о себе рассказать?
avatar
Настя, а теперь я жду от тебя ответов на свои вопросы.
В суд я, кстати, могу подать на тебя лично. ;)
avatar
Подавай ;) Я за свои слова готова ответить, а ты %username%?
Так и будешь прятаться за своим ником?
avatar
Настя, мои имя, фамилия и дата рождения торчат тут уже год как.
Но это не имеет никакого значения в нашем разговоре. Я подозреваю, что ОАО «Магаданэнерго» занимается мошенничеством, завышая уровень оплаты ОДН во многих случаях в разы. Мошенничество — это уголовное преступление. И за это прокуратура должна бы привлечь товарища Милотворского и посадить его года на два, если факты подтвердятся.
avatar
Твоя позиция была ясна с самого начала.
Но ты все время упускаешь из виду, или не хочешь понимать, то, что я пытаюсь до тебя донести. Что информация о размере площадей в домах, была взята нами не с потолка, а получена от управляющих компании, ТСЖ и Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана. И расчеты оплаты ОДН делались исходя именно из этих данных.
Если ты не доверяешь нашим расчетам, Collerus подсказал тебе решение проблемы. Проверь на основании информации из первоисточника, а именно твоей УК.
avatar
не надо про «твою-мою» позицию. Меня интересует официальная позиция МЭ.
Я задал вопрос. Отвечайте.
avatar
К вам вопрос: есть общая площадь всего дома, есть общая площадь квартир в доме, площадь подвала, жилая полщадь. Например: общая площадь дома 3300 кв.м, площадь квартир 3000 кв.м, площадь подвала 600 кв.м, жилай площадь 1800 кв.м. Какие цифры брать и применять для вычислений?
avatar
Общая площадь дома включает в себя: площади жилых помещений (квартир), площади нежилых помещений и площади общемирового имущества. Для вычислений надо брать общую площадь квартиры, площадь жилых и не жилых помещений дома и площадь общего имущества дома.
avatar
*общедомового :)
avatar
Получается, что подвал является общим имуществом дома? Смотрю по данным РЭУ-7, у них общая площадь идет как S всех квартир + S моп, а вычисления идут по S всех квартир.
avatar
Короче, ясно. Общая площадь дома получается: S всех квартир + S моп + S подвала.
avatar
Да не обращайте внимания на этого Чудака, пусть сначала разберется со своей УК. Я взял старую квитанцию, где были ОДН, взял его же расчеты в формате excel, вбил свои данные — оплата сошлсь до сотых.
Да, Луис, ты не поверишь, все сошлось. Также сошлись данные по дому на квитанции с данными УК. Так что, ты — тролль, который не хочет разбираться, лишь бы все обосрать.
avatar
слышь, ты, обиженный, я так понимаю, ты теперь считаешь меня личным врагом? ;)

Лучше скажи какое у тебя соотношение вышло.
avatar
Я даже подсчитывать не стал, всего лишь взял твою расчетку и вбил цифры. Или ты сомневаешься, что твоя формула верна? ;)
avatar
отношение там само вылезает, желтенькое. Сколько?
avatar
Луис, честно, после твоих помоев, вылитых на меня, уже нет желания писать тебе еще что-либо.
avatar
нехер было самому начинать ;)
avatar
А кто начинал? Ты с говна начал, а мне нужно было всего лишь разобраться какие цифры откуда берутся. Ты хоть говномет выключай.
avatar
Я подозреваю, что ОАО «Магаданэнерго» занимается мошенничеством, завышая уровень оплаты ОДН во многих случаях в разы.
Ключевая, но пока бездоказательная фраза.

А я пока займусь своими цифрами.
avatar
паспорта обслуживаемых ими домов выложены в сеть
давай ссылку
avatar
Ссылку уже не найду, сам файл приаттачу: magspace.ru_Harakteristika_REU_7.xls (47 Kb)
avatar
что такое «МОП» в этой таблице?
avatar
МОП — места общего пользования.
avatar
Лифт-сортир?
avatar
есть кто-то из этих адресов? Отзовитесь.
Например, Берзина 17. Магазин «Славянский». Там 1005 м2 подвала. Он же магазином используется? Вам его в оплату включили или нет?
avatar
учитывая что у нас первоначально включили ОДН и запросили 2200 рублей, а у нас все подвалы — склады магазина «Наш малыш», то думаю и у них включили их в расчёт…
avatar
сбрось квитанцию и позвони в УК, узнай площади.
avatar
не сегодня, но постораюсь скинуть…
avatar
Славянский находится в 13-м доме.
avatar
Список не полный, и на сайте РЭУ-7 такой список (в таком виде) отсутствует. Есть характеристика жилого фонда, но не такая развернутая. По Колымскому шоссе, д. 6 вообще не понятно — только площадь жилых помещений и площадь мест общего пользования. А где нежилые помещения? А нету…
avatar
А у нас тут и «Колымский арбат», и «Хозяин», и фотоателье, и «4х4»… почему их не включили в список нежилых помещений? Подвалы все кстати за «ними» числяться по их документам, а по документам РЭУ — жильцов. А в РЭУ просто говорят — заставляйте их с нами договоры подписывать на содержание — будем их тогда включать в площадь нежилых помещений, а так, мол, эти подвали — общедомовые. «Ооооочень интересное кино» ©
avatar
Чую кино это будет не на одну серию…
avatar
Что означает «числятся по их документам»? Если в этих помещениях проходят общие коммуникации, которые обслуживают дом, то в частной собственности они быть не могут. Для этого нужно подавать в суд. Прецеденты такие были, только не у нас.
avatar
Слово публичный серветут знакомо? Так вот, практически все подвалы проданы с этим обременением. Покажите хоть одно судебное решение в пользу жильцов? А числятся — это значит, что у них есть такая бумажка зеленого (розового) цвета, в которой записано, что их собственность. Свидетельство о регистрации собственности, вроде так называется. А по обременению, вот вам один документ, именно по моему дому: magspace.ru_MER_GORODA_MAGADANA.doc (29 Kb)
avatar
можно с этого места поподробнее?
Подвал принадлежит магазину. Он оплачивает коммуналку за эту площадь? И за эту же площадь второй раз платят жильцы дома в составе ОДН?
avatar
Вполне возможно. Если подвал принадлежит магазину, то его собственность должна быть зарегистрирована в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Иначе его право будет незаконно. Публичный сервитут был назначен Постановлением Мэрии, когда дом был в муниципальной собственности (сделали бабки из ничего). Сейчас дом частный, здесь должен иметьместо уже частный сервитут. По поводу сервитута должны быть документы в УК, а также у собственника помещения.
avatar
В 2005 г. дом уже был частным. Муниципальным (?) был лишь подвал. Сервитут вероятнее всего, все же остается публичным, т.к. обременение, наложенное постановлением, мэра не отменено и не оспорено, документы свидетельства собственности, вероятнее всего, содержат обременение в виде именно публичного сервитута.
avatar
Может быть, не исключено. Пытаюсь сейчас разобраться в данном вопросе, путем запросов. По результатам открою отдельную ветку, где опишу все свои действия за последние пару недель.
avatar
то, что уже выяснил лучше сразу выкладывай, чтобы не растягивать процесс.
avatar
Коротенечко если только. В квитанциях пришло Sоб.имущества=2054,3 м2; Sвсех жилых и нежилых помещений=6046,4 м2 (уже врут, т.к. общая площадь дома не может быть больше 7500 м2, т.е. или завышены площади общего имущества, или где-то учтены два раза). Зная, что подвалов у нас нет (все в магазинах) пошел в РЭУ. Оттуда дали информацию Sжил=4659,4 м2, Sоб.имущества=1546,3 м2. Про нежилые помещения умолчали. Сделал запрос в регистрационную службу — нежилых по нашему дому примерно 1700 м2. Т.е. уже где-то «несостыковочки». Предложил РЭУ произвести учет общедомового имущества — отказали, говорят «заказывайте техпаспорт на дом». Нашел Постановлении мэра города Магадана от 04.02.2008 г. №207 (ред. от 18.02.2008 г.) «О проведении открытого конкурса на право заключения договора управления несколькими многоквартирными домами, расположенными на территории муниципального образования „Город Магадан“. Там по моему дому — Sоб.имущества=1276,0 м2; Sвсех жилых и нежилых помещений=6222,2 м2. Что примерно соответствует моим подсчетам (кроме подвалов, которые все таки включены неверно в общее имущество, но по крайней мере хоть площадь дома сходится, примерно 7500 м2). Пока предложил МЭ и Водоканалу сделать перерасчет на основании этого постановления мэра. Жду ответа. Готовлю подробный расчет площадей своего дома.
з.ы. — все запросы и ответы на бумаге есть.
з.з.ы. — попутно в департамент цен закинул заявление, чтобы дали расчетное обоснование тарифов.
avatar
т.е., отношение, которое тебе выставили 2054,3/6046,4 = 0,340. А по постановлению 1276/6222,2 = 0,205. Завышено в 1,66 раза. А если убрать из общего подвалы, то отношение будет где-то в районе 0,1.

Предложил РЭУ произвести учет общедомового имущества — отказали, говорят «заказывайте техпаспорт на дом».
это как понимать? У них нет точных данных, они отказываются из предоставить? Техпаспорта не существует, если его надо заказывать?
avatar
Думаю, если будет соотношение 0,1 будет очень хорошо )) к этому стремлюсь.
Техпаспорт у них есть, но сведения в нем устаревшие, а обновление стоит денег. Сами они не хотят вести учет нежилых помещений, это же ходить надо, документы смотреть, правки вносить. Поэтому наиболее простой путь — заставить собственников за свой счет обновить техпаспорт. Пока я не согласен с такой постановкой вопроса.
avatar
Молодец. Насчет тарифов — инициаторами повышения могут быть и поставщики.
avatar
Насчет тарифов — инициаторами повышения могут быть и поставщики.
речь о тарифах или о нормативах?
avatar
Пардон, запросил расчет нормативов потребления. Запросил нормативно-правовое обоснование норматива «уровень оплаты». Запросил обоснование тарифа за 1 гКал.
avatar
В квитанции берутся цифры, указанные в таблице, это: S общая, и сумма S МОП + S подвала. Эти цифры были указаны в квитанциях, которые пришли повторно без ОДН. Т.е. общая площадь всех квартир и площадь нежилых помещений (места общего пользования + подвал).
avatar
Ага, а магазины — это что тогда? И кто за них будет платить? Для сведения, МОП — лестницы, коридоры, чердаки, подвалы (не занятые юр. лицами); нежилые помещения — помещения, занятые юр.лицами, и не используемые в качестве жилых. Общая площадь дома = жилые + нежилые + МОП.
avatar
Для сведения: в моем доме нет ни магазинов, ни других коммерческих организаций, только жильцы, поэтому у меня все намного проще.
avatar
Для сведения: я говорил только о своем доме. Вы же стали со мной спорить. Я не говорил о вашем доме. Уточняйте, когда что-то пытаетесь сказать.
avatar
И S общей в квитанции нетю, в квитанции есть только S жилых + нежилых и S общедомовых. Правила подсчета площадей жилых домов никто не отменял. Документ вам в помощь:
magspace.ru_Zdaniya_gilie_mnogovkvartirnie.doc (345 Kb)
avatar
А ничего, что в указанном документе первым идет:
1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой <1> до 75 м
А дом 6 на Колымской 1987 г. постройки, тогда этот СНиП не действовал.
avatar
Поправка: д.6 на Колымском ш. вообще семидесятых годов постройки.
avatar
Дом состоит из трех объединенных домов, первый (средний, «Колымский арбат») постройки 1975, крайний левый (со стороны подъездов) — 1977, вставка — 1977.
avatar
Разбирайтесь с РЭУ-7, ко мне какие претензии? Есть бумаги по приватизации (Постановление), где не прописан владелец приватизируемых помещений, узнавайте кто. Требуйте перерасчета, или только здесь будете торчать. Я уже ходил к директору РЭУ-7 неоднократно по своим проблемам (протекала крыша, проблемы с дверью в подъезде), кто вам мешает?
avatar
А кто вам сказал, что я не занимаюсь данной проблемой? С чего это вы сделали такой вывод? По-моему из моих сообщений этого не следует. И претензий я вам не высказывал. Зачем? Сначала я лишь дал свой комментарий на выложенный вами файл, с описанием жилищного фонда, а потом уж вы разогнались, я лишь давал пояснения. Вы уж разберитесь со своей агрессией, пожалуйста.
avatar
Это не агрессия, ваши комментарии и пояснения к выложенному файлу отнесены к моему сообщению. К содержанию файла я не имею никакого отношения, только взял информацию из него. Потому ваши претензии неуместны. Я вам подсказал направление действия — разбираться с РЭУ-7, за вас никто этого здесь делать не будет.
avatar
Да, но мои сообщения касаются только моего дома, еще раз уточню, по Колымскому шоссе, 6. Спасибо за подсказку, но особо в ней не нуждался, работа в данном направлении уже идет. И не со вчерашнего дня. И я не просил, чтобы кто-то, что-то здесь сделал для меня. Я говорю о том, что знаю. Для информации.
з.ы. — не могу понять где вы увидели претензию? Я лишь сообщил, что выложенный вами файл не отображает весь жилищный фонд РЭУ-7, а на их сайте нет полной информации.
avatar
мы тут пытаемся найти проблему и пути ее решения для всех, а ты рот пытаешься кому-то заткнуть.
avatar
Извини, Луис, но ты как раз не пытаешься решить, а всего лишь обвиняешь и поливаешь из говномета, а вот человек действительно стал разбираться.
А твои каковы действия, Луис, или только здесь будешь трепаться? У тебя проблема с нормативом?
avatar
я и говорю, пытаешься рот заткнуть.
Ты же как заявил? «У меня в квитанции всё сходится, а ты — тролль поганый, заткнись ваще.»
Кисо абиделось в какой-то другой теме и тащит в разговор по делу личное отношение. Что с того, что у тебя сошлось? У других не сходится, пример выше. И не факт, что и у тебя действительно верные цифры.

А если ты тащишь сюда свои личные обидки, то я отвечаю соответственно. Такие разговоры всегда начинаются с питросянства, завуалированных намеков на умственную неполноценность оппонента, а через 20 каментов переходят на прямые оскорбления. Я просто экономлю свое и твое время и не позволяю разговору уходить в сторону.

А я тут выявляю проблему с общей помощью. И таки она уже нашлась — это недостоверные сведения о площадях и переплата из-за этого.

Замечательно, что Скутер разбирается конкретно по своему дому, но, возможно, есть более оптимальный способ? Например, мэрия сможет принудить УК посчитать, наконец, верно площади и разобраться с принадлежностью. Может, МЭ поймет, что позиция «мопед не мой» выглядит в ситуации, когда они за «мопед» требуют оплаты, несколько нехорошо, и само приложит усилия к установлению истины?
avatar
Навряд ли мэрия будет этим заниматься, сейчас по Жилищному кодексу за все отвечают собственники. То же самое и МЭ.
avatar
Соглашусь. Оптимальным способом будет применить законодательный акт, в котором должны быть указаны сроки обновления технических паспортов домов, либо основания для их обновления-замены. Есть такие? Будем искать.
avatar
Тут интересная ситуация выходит. Ты не можешь получить достоверных сведений о площадях по ряду причин, но на основании этих сведений тебе выставляют счета.
avatar
Им же по фигу, Искра же сказала
4.Информация о размере площадей была получена нами из различных источников.
Мы делали запросы в управляющие компании и ТСЖ, не все передали нам
необходимые данные, часть информации получена от них. Так же, часть
информации получена от Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана.
А вот достоверная она или нет, они как бы не заморачивались по этому счету. Просто тупо мой дом стал на 500 м2 больше, чем есть… этаж что ли еще один надстроили, или вниз раскопали — хрен его знает…
avatar
Техпаспорт на жилой дом должен обновляться не реже одного раза в пять лет. За счет собственников. Так сказали в жилищной инспекции.
avatar
мы же платим за содержание дома. Поддержание информации о доме в актуальном состоянии — техпаспорт, в содержание разве не входит?
avatar
Нет, не входит. Есть перечни работ по содержанию и текущему ремонту, из которых складывается цена за 1 м2, там нет работы по содержанию в актуальном состоянии технической документации на дом.
avatar
содержание персонала УК там есть?
avatar
Да, есть. Но это не притянуть к обновлению техдокументации.
avatar
у персонала есть должностные обязанности. Туда кагбэ должно входить знание сведений о предмете собственной работы…
avatar
Да, есть. Но обязанности по обновлению документации — нет ))) Они даже не хотят идти по нежилым помещениям и смотреть их документы на собственность )
avatar
По-ходу тебе придется заморачиваться с технической инвентаризацией дома для внесения изменений в техпаспорт, по-моему иначе никак.
avatar
Вероятно. Но пока попробую решить все же это малой кровью. Не думаю, что все 110 кв. нашего дома скинутся на обновление техпаспорта.
avatar
Нет, это по-старому было, сейчас Постановление изменили, насчет пяти лет там ничего не нашел, только вот это:
10. Проведение технической инвентаризации, а также выдача гражданам и юридическим лицам по их заявлениям документов об объектах капитального строительства осуществляются за плату, размер и порядок взимания которой устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Короче опять свалили все на собственников.
avatar
Да, про 5 лет в старой редакции было.
avatar
МЭ выставляет счета на несуществующие ОДН. И это не их проблема?
А мэрия владеет (должна владеть всеми сведениями), имеет возможность воздействия на УК и вообще-то должна защищать интересы горожан.
avatar
Ни хрена мэрия не может воздействовать на УК. УК — коммерческая организация, хозяйствующий субъект. Почти час ругался по телефону с управлением ЖКХ мэрии. Сказали — «не нравится УК — выбирайте другую», а то, что «хрен редьки не слаще» — им по фигу.
А по МЭ — жду ответа по перерасчету, не будет — иду в суд…
avatar
в месячный срок ответ будет?
avatar
Ну по общему правилу обязаны в течении 30 дней ответить. Специальные сроки в заявлении не устанавливал.
avatar
по поводу возможностей мэрии. Они есть. Было бы желание.

Теперь смотри, как выходит. Допустим, добром или через суд тебе МЭ пересчитает. А пересчитает ли другим жильцам твоего же дома? А тебя такая же эпопея ждет с Водоканалом?
avatar
Желание навряд ли будет.
А для перерасчета по всем дому, я развешу листовки по всем подъездам, бумаги не жалко ))) как и что нужно сделать людям, кто захочет — сделает.
avatar
А какой перерасчет ты хочешь от МЭ, есть основание? Лучше документальное.
avatar
Я же выше приводил ссылку на постановление мэра, где указаны площади нашего дома, более вероятные, чем в УК и МЭ.
avatar
Постановление мэра является актом о приватизации собственности, только чья она в настоящий момент? Ее может приватизировать и собственник квартиры-бизнесмен, проживающий в этом доме.
avatar
Нет, ты не понял. Я имел ввиду постановление мэра города Магадана от 04.02.2008 г. №207 (ред. от 18.02.2008 г.) «О проведении открытого конкурса на право заключения договора управления несколькими многоквартирными домами, расположенными на территории муниципального образования „Город Магадан“. Там площади совсем отличные от МЭ. См. мое пояснение выше, что я сделал. Отвечал Луису.
avatar
А ты сам себя на их место поставь: ты не будешь каждый дом в Магадане с рулеткой замерять, запросишь все документы у УК, где они не обновлялись хз сколько. Если УК не предоставит эти документы, то все будет расчитано по средним нормативам для таких домов. А УК как-то похрен на это, не она деньги платит, а жильцы отдуваются. Потому только жильцы и должны быть активными. УК не защищает наших интересов никак.
avatar
т.е., они не могут выполнить своей работы и не собираются ее выполнять. Но счета выставляют все равно. Если ты картошкой на рынке торгуешь, имей весы. Если выставляешь оплату за площади, знай их точно.

И такой момент еще. Если МЭ выставляет счет, где подвал повешен на жильцов в составе ОДН одной рукой, а другой рукой выставляет счет коммерсанту, который его купил, за этот же подвал, то на мой взгляд, сложно делать честно хлопать глазками и делать вид, оно само так получается.
avatar
Меня просто интересует, откуда они взяли такие площади по моему дому? Даже УК дает Sобщедомовых=1546,3 м2, а у них в квитке 2054,3 м2. ОТКУДА, а? Почему они не провели мониторинг постановлений мэра на этот предмет? Я лично с десяток похожих на мое нашел, не знаю на все ли дома они есть, но на многие точно есть ) Ведь люди тоже не с потолка цифири брали когда постановления печатали? МЭ просто было удобно взять информацию, ту которую оно взяло. И все. Там площадей больше ))) а кто там будет разбираться или нет, это их волновало в последнюю очередь. Или не так? Искра, призываю вас к нашей дискуссии ))
avatar
Я лично с десяток похожих на мое нашел, не знаю на все ли дома они есть, но на многие точно есть )
а сбрось сюда, что есть. У меня, допустим, нет доступа к местной правовой информации.
avatar
Вот все, что нашел — 17 постановлений мэра, с площадями, характеристиками и т.п. =) пользуйтесь, может кому-то пригодится ))
magspace.ru_postanovleniya.rar (1719 Kb)
avatar
Нашел свой дом, те же цифры. Видно, мне повезло, что в доме нет никаких комерческих организаций.
avatar
я собрал тут всё в эксель.
Около 600 домов, это больше половины.
avatar
Может выложишь сюда, глядишь Искра возьмет и отнесет расчетчикам из МЭ, для уточнения платежей ))))
avatar
ой, выложить-то я и забыл :)
magspace.ru_doma.xls (276 Kb)

Чуваки, ищите тут свой дом, сравнивайте с квитанцией и обращайте внимание, выведена ли там из площади общего пользования площадь, занятая коммерсами.
avatar
Этого мало, РЭУ-7 находится в жилом доме. Помнится, они раньше лепили на стены в подъездах отчет о расходах, где была вбита сумма за оплату помещений РЭУ. Получалось, что жители домов оплачивали помещения, в своем же доме, в котором находится РЭУ.
Насчет МЭ: все равно все свалят на УК. Если у тебя есть дом с центральным отоплением, то чья забота будет предоставить документы об общей площади дома для предоставления в МЭ? Только твоя, как собственника.
avatar
Вот и занимаюсь этим ))
avatar
Все правильно, по сумме 3-х домов № 6 по Колымскому ш. общедомовые так и выходит 1546,3 кв.м, это надо с МЭ уже разбираться.
avatar
Где ты взял эти цифры? Я уже несколько раз приводил другой источник информации. Хоть убей меня, но у меня мест общего пользования только на 1276 м2 ))) Пост. мэра от 04.02.2008 г. №207, 3 лот, 8,9,10 позиции ))
avatar
Ага, сложи все шесть цифр в этих трех лотах, которые объединены под одним столбцом «S помещений общего пользования», получишь искомое.
avatar
Так… давай по порядку:
пункт 8 столбец 9 — 180,9 м2 — л/к, коридоры;
пункт 8 столбец 10 — 257,7 м2 — подвал;
avatar
пункт 9 столбец 9 — 180,0 м2 — л/к, коридоры;
пункт 9 столбец 10 — 497,5 м2 — подвал;
пункт 10 столбец 9 — 76,4 м2 — л/к, коридоры;
пункт 10 столбец 10 — 83,5 м2 — подвал.
Суммирую: 180,9+257,7+180,0+497,5+76,4+83,5 = 1276,0
У тебя какое-то другое постановление? Или калькулятор? )))
avatar
Ага, нашел разницу. Расхождение с лотом, что выставлен и что дает РЭУ-7 по п.8 и п.10, разные показатели площади подвала. У РЭУ-7 площадь подвала по п.8 = 530,5 кв.м, по лоту = 257,7 кв.м, по п.10 80,6 и 83,5 кв.м соответственно. Я рассчитывал значение по РЭУ-7.
Думаю, здесь только техническая инвентаризация проблему решит, т.к. есть расхождение в цифрах. Непонятно почему в РЭУ-7 цифры по подвалам оказались завышены, если «выиграли конкурс» с другими цифрами? На основании чего? Да и куда делись те 549 кв.м после приватизации? Вопросов много.
avatar
Потому как эта разница (подвал) официально признана нежилыми помещениями )))
avatar
у тебя то с УК надо разбираться, то с МЭ :)
avatar
Млииииин, только дошло. Постановление о приватизации нежилого помещения было в 2005 году, а лоты выставлялись в 2008 году. Отсюда можно сделать вывод, что те 549 кв.м не должны были быть включены в лот, т.к. это уже чужая частная собственность. А в МЭ, походу, старя инфа по дому, вместе уже с этими 549 кв.м. Хотя по подсчетам все равно 41 кв.м лишние. Как там с паспортом на дом? От какого он года?
avatar
Почему же? Они включены в лот. Только под площадью нежилых помещений.
avatar
Правила подсчета площадей не изменялись. И я говорю о подсчете площадей жилого дома в 2012 году, следовательно и СНиП должен применяться действующий. Мы же не говорим о тарифах, действующих в 1979 г.? Ключевое слово здесь не «проектирование», а «эксплуатация», ни в каком ином документе нет правил подсчета площадей жилых домов.
avatar
Есть еще (в указанном документе):
1.5. При изменении функционального назначения отдельных помещений или частей жилого здания в процессе эксплуатации или при реконструкции должны применяться правила действующих нормативных документов, соответствующие новому назначению частей здания или отдельных помещений, но не противоречащие правилам данного документа.
И ничего, что все переводы из жилых в нежилые, и приватизация нежилых помещений относиться в т.ч. и к реконструкции жилого дома?
з.ы. — не «вырывайте» фраз из нормативных документов.
avatar
Да, и сразу, чтоб не было вопросов:
реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) — изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов. (Градостроительный кодекс, ст.1, п.14)
avatar
И не надо думать, что вопрос закрыт с возвратом к прежней системе по отоплению.
avatar
такой большой, а в сказки веришь
avatar
А чукча в чуме ждет рассвета…
avatar
Может, на Искру её начальство обиделось за «негров» и затушило за слишком вольные связи с общественностью? Спасать пора?
avatar
какой красивый развод, аплодисменты!
avatar
Негры… чукчи… вот вам отношение )
avatar
ЧО, реально не вкурил прикол про негров?
avatar
типа откатили квитанции на старый лад, но кое что оставили на самом деле…
а эти нововведения с форматом самого квитка — бессмысленная трата ресурсов и усложнение их производства..(
avatar
Да. Особенно забавно новое развлечение в общежитии — пачка свёрнутых белых листов без опознавательных знаков оставляется на входе. Люди должны развернуть кучу чужих счетов, чтобы найти свои. Энергичные вы наши, хоть карандашиком сверху фамилию пишите!
Иначе сие действо сильно напоминает безвыигрышную лотерею и сопровождается непечатными комментариями группы соседей.
avatar
как это? там же адресс внизу написан, на торчащщих 1.5 сантиметрах…
avatar
У нас написан один адрес на много людей. Часть комнат различаются буквой после номера.
А энергетики вообще эти буквы не указывают — лепят всем один номер. Ещё возмущаются, когда называешь свой адрес. Нет, говорят, такого.
По их мнению, совершенно разные семьи могут проживать в одном помещении. Видимо, их программа не позволяет указывать номер квартиры с буквой. Это уже много лет так.
avatar
Низзя! Закон о защите персональных данных… Самому смешно.
avatar
Еще вопросы.
1. Пост.306
9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
по какой причине инициатива установления нормативов исходила от департамента, а не от МЭ?
2. МЭ считает размер установленных нормативов оптимальным, недостаточным для себя или завышенным? Как для индивидуального потребление, так и для ОДН, так и для суммарных начислений.

и на это я еще жду ответов
Кто-то написал фигню.
avatar
и вот еще что.
По поводу вашего дома отдыха на Черном ключе.
У вас на повороте туда с Ольской трассы стоит блок-пост. Который не пускает туда людей. Например
Это давно было, но насколько я знаю, собаки там до сих пор.

Так вот. Вы купили 50 квадратных километров сопок, чтобы не пускать туда людей? Покажите документ.

В любом случае, вы нарушаете водный кодекс, который гласит, что никто не без достаточных оснований не имеет права ограничивать доступ к берегу.

Итак, дорога на Черный ключ свободна для всех,?
avatar
Знак «охраняется ФСБ» валяется в кустах и походу давно, кто то решил эту проблему.
avatar
ответ будет?
avatar
Ответ будет.
avatar
avatar
как там с ответом?
avatar
Что касается базы отдыха «Черный ключ»

Этот оздоровительный комплекс находится на балансе Магаданской ТЭЦ. Он был построен около 25 лет назад. На земле, которая была арендована нами на основании договора с Мэрией города.

«Простому «холопу» туда так просто не попасть. Надо подавать заявку, собирать коллектив и т.д.»

Это ерунда.
На протяжении многих лет там регулярно отдыхает оперативный персонал Магаданэнерго. Среди недели туда ездят электрики, монтеры, котельщики, бульдозеристы и многие другие?

В выходные, также любой сотрудник предприятия с семьей может провести там пару дней. Я сама там отдыхала в прошлом году, без каких либо проблем оформила путевку, заплатила определенную сумму денег и прекрасно провела время с ребенком и мужем.

Шлагбаум на съезде с ольской дороги, стоит лишь по одной причине, чтобы ограничить проезд многочисленных машин на территорию базы отдыха. В свое время на побережье неоднократно случались пожары по вине туристов. Поэтому было принято решение не пропускать чужие автомобили (без пропусков, который прилагается к путевке) на дорогу к Черному Ключу.

Вполне логично с нашей стороны переживать за свое имущество. Энергетики построили ведомственную базу за свои деньги своими силами, на протяжении многих лет и в будни и выходные обустраивали оздоровительный комплекс, который на сегодняшний день находится на самообеспечении хозяйственным способом.

Кстати, пройти к морю можно тысячами других многочисленных спусков, дорог и тропинок.

За одичавших собак мы ответственности не несем. Все животные которые живут на территории Черного ключа, находятся на балансе энергетиков, свободно гулять по округе их не отпускают.
avatar
Шлагбаум на съезде с ольской дороги, стоит лишь по одной причине, чтобы ограничить проезд многочисленных машин на территорию базы отдыха. В свое время на побережье неоднократно случались пожары по вине туристов. Поэтому было принято решение не пропускать чужие автомобили (без пропусков, который прилагается к путевке) на дорогу к Черному Ключу.

это имеет определение в уголовном кодексе

Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

И вы сейчас полностью признали свою вину.

Вы станете отрицать:
Раньше только верхний четвёртый этаж был «привелигированный», а теперь уже два этажа такие.
Где каждый номер закреплён за «боссом» из МагЭнерго или Администрации.
?
avatar
Луиш наносит ответный удар!
avatar
Так мило:
Все животные которые живут на территории Черного ключа, находятся на балансе энергетиков
:)
avatar
как получается-то интересно. У вас есть фешенебельный (по местным меркам) дом отдыха, в который «холопам так просто не попасть», говорят, что боссы там целые этажи имеют.

Плюс к этому вы противозаконно перекрыли дорогу общего пользования и препятствуете доступу всех граждан к Черному Ключу. К Черному ключу, не к вашему имуществу.

Там годами дежурят охранники. И это тоже за счет жителей области. За счет тарифов и нормативов, за счет тех копеек, что вы выколачиваете из старух с помощью судебных приставов. Зато банька есть. И пресс-служба.

Но у вас нет денег, ресурсов или умений правильно определить площади домов.

Итак, вы снимете пост и шлагбаум добром? Вы намерены прекратить собственное нарушение закона?
avatar
за счет тех копеек, что вы выколачиваете из старух с помощью судебных приставов.
слезу вышиб…
Итак, вы снимете пост и шлагбаум добром?

ломать пойдешь?
Там годами дежурят охранники. И пресс-служба.
вот здесь соглашусь. непроизводственного персонала стало многовато
avatar
вот здесь соглашусь. непроизводственного персонала стало многовато
приятно видеть согласие :)
Интересно, как прокомментирует пресс-служба обвинение в полной бесполезности пресс-службы?

ломать пойдешь?
не стану ничего обещать, но существуют прокуратура, полиция…
avatar
не стану ничего обещать, но существуют прокуратура, полиция…
Прокуратура случаем на Чёрном ключе не парится?)
Интересно что, по другую сторону от дороги, к объекту связи спецслужбы проезд открытый, а к энергетикам нет. В наглую захапали огромную территорию, побережье и рассказывают про пожары, беспечных туристов и прочее. Значит как пени сдирать с населения, так они ссылаются на Постановления правительства, а как речь про базу отдыха, так закон им не писан.
avatar
«На земле, которая была арендована нами»
«Нами» — это кем? пресс-службой?

«на самообеспечении хозяйственным способом»

что вы под этим подразумеваете?

«В выходные, также любой сотрудник предприятия с семьей может провести там пару дней. Я сама там отдыхала в прошлом году, без каких либо проблем оформила путевку»

кто бы сомневался… привелегированная служба… даже из аппарата управления далеко не все там были.

«Все животные которые живут на территории Черного ключа, находятся на балансе энергетиков»

нет на «балансе энергетиков» животных
avatar
кто бы сомневался… привелегированная служба… даже из аппарата управления далеко не все там были.
и я в частных беседах с сотрудниками МЭ слышал о том, что попасть на Черный практически нереально.
avatar
еще вопрос. Пару лет назад кто-то из вашей компании сетовал на то, что компания испытывает дефицит в специалистах. В частности, он говорил о том, что все инженерные кадры у вас старше 50 лет. И от том, что вы пообещали оплату обучения взамен на работу юношам. Как успехи?
avatar
С какой целью интересуешься, неужели решил «переметнуться в другой лагерь» :)
Да, действительно на предприятии, в общем как и в стране в целом чувствуется нехватка молодых специалистов технических специальностей. Начиная с 2007 года Магаданэнерго активно работает в этом направлении, развивает кадровый потенциала. Была разработана программа подготовки молодых кадров, она рассчитана на шесть лет. По договору мы оплачиваем обучение студентам, а они в свою очередь обязуются отработать на предприятии три года.
avatar
Хоть одного выпускника уже получили?
Отвечайте по поводу Черного Ключа.
avatar
Ещё есть база отдыха — она же детский лагерь на Снежке. Социалка — наследие «кровавого советского режима».
Продать? Никто не купит. Бросить? Начнётся нытьё в стиле «энергетики развалили». Там затраты небольшие на самом деле, не Мардан-палас. Так, чтобы не развалилось и было куда детей летом сотрудникам отправить. Забота о коллективе. Вы против?
avatar
Энергетик оставляйте. Черный продавайте. Но вопрос был вовсе не о том ;)
avatar
МЭ — кузница кадров. Наработал человек опыт — и свалил, к примеру, к золотишникам, где зарплата выше, или «на материк». С руками отрывают. Это реально проблема. Должна решаться повышением зарплаты рабочим и ИТР в 2-3 раза. Вы это одобрите?
avatar
а у бигбоссов зарплатка-то огого? ;) Бигбоссам ведь насрать на зарплату челяди? ;)
avatar
Охал дядя на чужие бабки глядя )))
Откуда представление, что топ-менеджмент крупнейшей компании региона, несущий огромную ответственность, должен получать как… как кстати кто? Сколько по-Вашему, должен получать гендир и его замы, какова «справедливая» сумма вознаграждения?
avatar
три зарплаты ведущего специалиста.
avatar
ведущий специалист — понятие растяжимое. В каждой организации свой уровень оплат. Сумму в студию!
avatar
инженегр у вас за копейки работает, если
Наработал человек опыт — и свалил, к примеру, к золотишникам, где зарплата выше, или «на материк». С руками отрывают. Это реально проблема. Должна решаться повышением зарплаты рабочим и ИТР в 2-3 раза.
вот эти копейки в три раза.
avatar
за такие деньги волочь на себе предприятие — дураков нет… Человеку со стороны кажется, что собрались, поболтали, покурили, пару бумажек подмахнули…
avatar
угу, желающих не найдется. Хоть в центр занятости вакансию вывешивай.
avatar
А за какие есть? Нынешний гендиректор так же, как и предыдущий, получит несколько сот миллионов выходного пособия, когда на пенсию соберётся?
avatar
Ха, программа подготовки подготовки молодых кадров?
На МТЭЦ знаю только 7 чел, которые РЕАЛЬНО будут работать дальше на предприятии после окончания института по этой программе. И то не факт. В любом случае это крайне мало.
Мало того, знаю человека, который трудится более 15лет на МТЭЦ.Знает немало о предприятии не на бумагах, а на деле.На свои деньги отучился и окончил университет в Питере и хочет работать по ПОЛУЧЕННОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ на МТЭЦ.Ходил заранее к руководителям и они его заверяли, что он не зря учится и будет востребован по окончании учебы по полученной специальности.
Но, потом просто взяли «нужного, своего» человека на это место и тишина.
Пздц, человек ХОЧЕТ работать на родном предприятии и приносить пользу, а его просто игнорят.
Какая нах «кузница кадров» и программа обучения? Всё по блату…
Про «Черный ключ» лучше не надо пиз.еть
Раньше только верхний четвёртый этаж был «привелигированный», а теперь уже два этажа такие.
Где каждый номер закреплён за «боссом» из МагЭнерго или Администрации.
Простому «холопу» туда так просто не попасть. Надо подавать заявку, собирать коллектив и т.д.
А «боссы» могут приехать в любой момент и будет им и банька свежая и развлекаться будут круглосуточно… Уже совсем не стесняются «бояре». Поэтому простые рабочие нифига не потеряют, если «ЧК» не будет. А содержание этой базы пздц.
Никому не предъявляю. Просто захотелось высказаться.
avatar
В этом посте я болею за Анастасию Третьякову!
avatar
самому-то нравится переплачивать?
avatar
Неужели оплачивая ежемесячные услуги по содержанию и капитальному ремонту общедомового имущества, из года в год, Вы ни разу не поинтересовались в управляющей компании, за какие такие площади платите? Вы же конечно в курсе, что технический паспорт дома с подробным описанием всех жилых и нежилых площадей находится в Вашей УК.

И теперь я болею за Анастасию Третьякову, пресс-секретаря, которая одной левой уложила великого луиша на обе лопатки.
avatar
Настя Третьякова, мы за тебя!
avatar
Спасибо.
Я на месяц одна осталась.
Буду стараться по возможности оперативно отвечать на важные вопросы.
avatar
Уважаемая Анастасия, вопрос по площадям жилых домов, которые указаны в постановлениях мэра «О проведении открытого конкурса на право заключения договора управления несколькими многоквартирными домами, расположенными на территории муниципального образования „Город Магадан“ является важным? Или нет? Прочитайте пожалуйста мой диалог с luisfigo, и дайте ваш комментарий. Спасибо.
avatar
Этот вопрос безусловно важен и для Вас, и для меня, как для потребителя энергоресурсов.
Дело в том, что площади жилых домов, которые указаны в постановлениях мэра, видимо не были приняты во внимание УК и ТСЖ.

МЭ просто было удобно взять информацию, ту которую оно взяло. И все. Там площадей больше)

Мы используем только официально предоставленную информацию по площадям от управляющих компании, ТСЖ и Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана.Другой не владеем.

Может, МЭ поймет, что позиция «мопед не мой» выглядит в ситуации, когда они за «мопед» требуют оплаты, несколько нехорошо, и само приложит усилия к установлению истины?

Луис, мы не требуем оплату за «мопед», мы всего лишь хотим своевременной оплаты «бензина» для «мопеда». Наша главная функция отапливать. Мы со своими обязанностями справляемся.

А если наши УК, которым мы платим за обслуживание, не хотят идти к нам навстречу, значит надо с ними разбираться.
avatar
Наша главная функция отапливать. Мы со своими обязанностями справляемся.
То-то батареи холодные -)
avatar
А это уже у вашей УК уточняйте :) Если не МЭ виновато, то обязательно УК! Это аксиома :)
avatar
Спасибо за ответ, Анастасия. Но позвольте задать следующий. Информация от УК и ТСЖ, как сейчас выясняется, не совсем достоверная. Почему бы вашей организации не произвести перерасчет по площадям домов, указанных в постановлениях
мэра? Ведь постановления мэра все же НПА, ни кем не оспоренные и не отмененные.
avatar
Да, и моя УК указала, что общедомовой площади у нас 15
avatar
*Sобщедомовых=1546,3 м2, а у вас в квитанции 2054,3 м2. Откуда цифры, Анастасия? =) Причем УК настаивает, что именно эти цифры она давала вам для расчетов.
avatar
Анастасия, у вас есть возможность дать ответ на это. Колымская 6. Заодно скажите, за какие площади вам платят коммерческие предприятия и организации по этому же адресу. У вас эта информация тоже есть. Может очень нехорошо получиться, вы берете плату дважды, но делаете вид, что не замечаете этого.
avatar
luisfigo, ты не устал от этих «мельниц»? Я представляю как они ржут над этой писаниной, ну не заплатишь ты, они найдут с кого взять, львина доля тех кто исправно платит это пенсионеры(там если задержал, то сумма за два месяца это зубы на полку), вот они исравно несут, а для них
Расчет объема потребления на ОДН на одну квартиру
V = N * Sои * Si/Sоб, где Si — площадь квартиры
это космос. Ждем следующих сюрпризов.
avatar
Вопрос начислений, производимых ОАО «Магаданэнерго» потребителям, всегда, и в особенности в последние время, под контролем у надзорно-контролирующих органов, в частности прокуратура, налоговая и пр.
Отчетность об проведенных начислениях направляется в финансовые структуры администрации Магаданской области, мэрии г. Магадана, Статистику.
Если Вас интересует какой-либо определенный адрес, то вы можете направить нам официальный запрос о начислениях.
avatar
кажется, адрес уже неоднократно назывался. Колымское 6.
Еще повторить? — Колымское 6.

Дуру выключайте, ага. Хотели себя хорошими тут выставить, а как вас за жопу взяли с вашими липовыми начислениями, так «официальный запрос»?
avatar
Направил, жду ответа.
Проверяют правильность подстановки «цифирек» в формулы, но никак не сами «цифирки», так, что не надо нам тут доказывать, что все ваши расчеты под контролем, это далеко не так. И ситуация с моим домом — прямое тому доказательство. Если еще раз нужно повторить адрес, пожалуйста — г. Магадан, ул. Колымское шоссе, д. 6.
avatar
При расчете платы за коммунальные ресурсы берутся данные о площади жилых и нежилых помещений, имеющиеся у ОАО «Магаданэнерго». Сведения о площади общего имущества дома предоставлены Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и коммунальной инфраструктуры мэрии г. Магадана. В случае, если у Вас есть информация о том, что площадь по какому либо присоединению неверная, то Вы можете обратиться в Магадантеплосбыт с соответствующими документами, по результатам которой будет сделана корректировка.
avatar
Сведения о площади общего имущества дома предоставлены Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и коммунальной инфраструктуры мэрии г. Магадана.
давайте сюда все эти ваши сведения целиком.

с соответствующими документами
это с какими же?
У вас есть «соответствующие документы», чтобы оплату именно в этом размере выставлять? Покажите.
avatar
Информация есть, выше посмотрите, файл лежит. Если у «Магаданэнерго» отсутствует возможность приобрести СПС КонсультантПлюс — всегда поможем нормативной базой, только обращайтесь.
Запрос на корректировку сделал — жду вашего официального хода, платежку за ноябрь, и перерасчет за сентябрь и октябрь. В случае отсутствия перерасчета — у меня одна дорога, в суд, с иском о понуждении вас соблюдать местное законодательство, в т.ч. Постановления мэрии г. Магадана. Постановления действующие, ни кем не оспоренные и не отмененные, будьте добры взять «цифири» оттуда. Ваша информация о площадях мало того, что не верная, так еще и полученная из неофициальных источников. Извините, но информация Департамента ЖКХиКИ мэрии г. Магадана может быть расценена только как неофициальная информация, т.к. по данному вопросу существуют Постановления мэрии, а они имеют юридическую силу выше. Надеюсь «верховенство» конституции разъяснять не надо?
avatar
Еще один вопрос, Анастасия — почему вы полностью игнорируете и ничего не говорите про постановления мэрии, приведенные выше в тексте? А то мы вам про одно, вы нам — про другое. Надеюсь услышать следующий комментарий, с ответом — будете ли ваша организация все таки принимать во внимание эти постановления мэрии или нет? Прямой вопрос. Надеюсь услышать прямой ответ.
avatar
Я так понимю, ОАО «Магаданэнерго», в лице своей пресс-службы, не любит прямые вопросы? Только пространные заявления типа «мопед не мой....» — «мы просто отапливаем, и просто берем плату за это» ©
avatar
Наша главная функция отапливать. Мы со своими обязанностями справляемся.
Едва ли.

Вопрос: какова должна быть температура наружной поверхности теплоносителей (8 секционная чугуняка в одной комнате, 10 секционная чугуняка — в другой и 4 секционный биметаллический радиатор — на кухне) в 2-х комнатной квартире общей площадью 44,2 кв. м (не угловая), на 5 этаже, 40 квартирного крупнопанельного жилого дома, 1969 года постройки, с вертикальной, нижней разводкой отопительной системы?? Если память не изменяет, то — 464 серия дома.
avatar
Итак, рабочая неделя началась…
Анастасия, будет ли ответ на вопрос написанный мной выше?
avatar
Температура наружной поверхности нагревательных приборов не нормируется.
Температура теплоносителя циркулирующая в системе отопления регламентируется температурным графиком, в котором нормируется температура теплоносителя системы отопления отпущенная с ЦТП, привязанная к температурному графику отпущенного тепла с коллекторов МТЭЦ, (температура подающей и обратной воды) в зависимости от температуры наружного воздуха. Температурный график разрабатывается на каждый отопительный сезон и утверждается мэрией.
avatar
Температура наружной поверхности нагревательных приборов не нормируется.
Это я в курсе.
Температура теплоносителя циркулирующая в системе отопления регламентируется температурным графиком, в котором нормируется температура теплоносителя системы отопления отпущенная с ЦТП, привязанная к температурному графику отпущенного тепла с коллекторов МТЭЦ, (температура подающей и обратной воды) в зависимости от температуры наружного воздуха. Температурный график разрабатывается на каждый отопительный сезон и утверждается мэрией.
И это я знаю.

Ладно, видимо возникло некое недопонимание сути, исправлю, перефразировав вопрос иначе. Итак, каковы температуры теплоносителя в подающих и обратных трубопроводах? Предоставьте ответ в виде Т1=xx...xx, Т2=xx...xx, где хх — температурные экстремумы. Заведомо исключим пустую болтовню и возьмем за данность нынешний отопительный сезон.
avatar
Мы используем только официально предоставленную информацию по площадям
Постановления органов местного самоуправления — чем не официальная информация?
avatar
У меня тоже есть вопрос по поводу новой и старой квитанции. Да, убрали ОДН. Но я нашёл ещё одно отличие в квитанциях и не совсем понимаю, что это.

В старой квитанции есть столбик по отоплению «Уровень оплаты (%) за отопление», в нем стоит значение 69,65, дальше столбик «Размер платы за ком. услуги, руб», в нем значение по колонке «индивид. потреб» 1773,81 + ОДН 650,61.
В новой квитанции по отоплению «Уровень оплаты (%) за отопление» = 77,73, «индивид. потреб» 1900,40 + ОДН = 0.

Т.е. вроде ОДН за отопление убрали, но какой-то непонятный мне процент за отопление всё таки увеличился, причем всё за тот же сентябрь. Что это? Такое ощущение, что для народа стоимость снизили, но всё-таки не так как положено.
avatar
убрали ОДН на тепло, но ОДН на горячую воду оставили. Какую то горячую воду в подъезде)
avatar
Это понятно. Все цифры к квитанциях в строке про воду остались не изменные… я про отопление говорю.
avatar
порядок оплаты за отопление вернули старый. Процент оплаты — это льгота по оплате от государства, определяется местными властями в произвольном порядке.
avatar
В первых квитанциях за сентябрь был указан уровень платы граждан за отопление, в соответствии с приказом Департамента цен и тарифов № 2-ЖКК/34 от 13 сентября 2012 года, в размере 69,65 – для 5-9 этажных каменных зданий панельными, блочными или кирпичными стенами до 1999 года постройки, при этом норматив отопления, для жилых помещений и общедомовых нужд, по этому типу зданий, согласно Приказа Департамента цен и тарифов администрации Магаданской области № 61-НКУ от 11 сентября 2012 года, составлял 0,025 Гкал/м.кв. в месяц отопительного периода. А так же был применен коэффициент периодичности 0,83333333333, согласно информационного письма Департамента цен и тарифов администрации Магаданской области № 1860 от 14 сентября 2012 года.
Во вторых квитанциях за сентябрь, в связи с отменой приказа № 2-ЖКК/34 от 13 сентября 2012 года, Приказом № 2-ЖКК/36 от 08.10.2012 года, и изменения приказа № 91-НКУ от 08.10.2012 года, Приказом № 91-НКУ от 08.10.2012 года, при расчете размера платы за отопление был применен уровень платы в размере 77,73 и норматив 0,020 Гкал/м.кв. в месяц (календарный), для жилых помещений.

Справочная информация: тариф на тепловую энергию на период с 01.09.2012 года по 31.12.2012 года установлен приказом Департамента цен и тарифов администрации Магаданской области № 51-7/э от 29.12.20111 года в размере 3616,68 руб. за Гкал с НДС.
avatar
В-общем, получила я ответ от «Магаданэнерго». Давно выслали, но была в командировке, так что прошу прощения. Интересующие меня цифры в этом ответе размещены на второй странице. На первой — нечто для меня несущественное, общие фразы, которые мы с вами и без того знаем. Поэтому помещаю здесь лишь вторую страницу ответа.

Подчёркнутые мной здесь цифры очень смущают, особенно последняя. Если вычесть из неё ОДИ, то получается, что жилая площадь дома, состоящего из более чем 54-х квартир (не помню точно, сколько в последнем подъезде — он очень у нас специфический), составляет всего-то около 1182,6 кв.м. А теперь надо поделить это на (минимум!) 54 квартиры, бОльшая часть которых (3/4) двухкомнатные. И даже однокомнатные не менее 30-ти кв.м. Получается очень интересно: цифры жилой площади, по нашим с соседями скромным подсчётам, занижены почти в три раза. Отсюда и явное увеличение в пользу «Магаданэнерго» доли нашей оплаты за ОДН. Остаётся теперь нам только выяснить, кто автор этого художества (неужели УК «Любимый город»?! У них какая от этого выгода?) и как он за это ответит. Хотелось бы, чтобы по полной от прокуратуры. Так что приключения ещё впереди — будем выяснять.
avatar
в этом magspace.ru/download.php?file=3cf8d1595e списке твой дом есть?
И скажи уже адрес, можно будет что-то определеннее сказать.
avatar
Видимо, многое я пропустила, пока разъезжала. В этом списке, к сожалению, моего дома нет — Гагарина, 4. Только в трёх подъездах этого дома 48 квартир, из них двухкомнатных и трёхкомнатных — в среднем не менее 40 кв.м. каждая, однокомнатных 12 — по 30 кв.м. Плюс ещё один подъезд — вставка, там не менее шести квартир. Может, и больше, просто точно не знаем, а зайти не можем пока.
avatar
понятно, хрущевка, магазин «Адидас».
Примерный аналог из списка — Прол.88. Два подъезда, 40 квартир. В список, видимо, дом попал до того, как там магазинчик открыли.
1614 — жил+нежил, 552 — общего. Менее 0,3. А у тебя 0,47.
Стоит еще посмотреть, заняты ли ваши подвалы магазинами, которые у вас там есть. Это бы снизило площадь общего имущества.

Магаданэнерго вас наебывает. И их жалкие оправдания: «Нам дали такие сведения», тут не канают. Выставляете счет? — Отвечайте за его правильность. Пусть покажут сведения, которые им «дали». По всем домам города.

И это вдвойне мерзко тем, что сначала они выставляли по тем же принципам наебалова счета по отмененной схеме, где наебалово им приносило тысячу с квартиры.
avatar
Нашла площадь жилых помещений нашего дома на сайте УК — 1999 кв.м., а не 1182. Теперь остаётся получить официальные сведения в форме бумажки от УК — и прямиком в прокуратуру.
avatar
плюс один
avatar
было бы неплохо, если бы прокуратура нашла тут мошенничество. Ну, поискать же можно? Вдруг, кто-то там пару чисел слегка того?
avatar
Двухкомнатных и трёхкомнатных в трёх подъездах 36 получается + ещё один подъезд.
avatar
Кстати, совершенно идентичный — один в один — дом на Горького 11, состоящий из 48 квартир тоже (правда, без вставки). По этому списку у него площадь жилых помещений, однако, 1956,2 кв.м., а не 1182, как у нас. При этом квартир у нас, с учётом вставки, поболее будет. Налицо какое-то явное жульничество в подсчётах нашей площади.
avatar
Сдулись окончательно?
Конечно, отвечать о липовых начислениях неудобно. И некогда, надо в баньку на Черный ездить.
avatar
Мой вопрос тоже остался без ответа.
avatar
А всего-то требовалось знать температуру воды подачи и обратки, плюс теплопроводность чугуна, стали и аллюминия. Геометрия радиаторов — типовая. Все эти данные известны.

Вопрос был тупой, но это только на первый взгляд. Методом от противного можно было вычислить температуру воды по факту, тем самым, запросто опровергнуть фразу:
Наша главная функция отапливать. Мы со своими обязанностями справляемся.
avatar
А у меня даже появились, стоит ли оставлять их — сомнения одолевают меня.
1. Пришла квитанция, от уже известного «имени » «Любимый город наш», с выставленным счётом по ремонту/ обслуживанию дома и вокруг него. Интересная графа с пометкой «Замена почтовых ящиков» вышла в пугающюю сумму 29,450 т.р. Прошёлся по подъездам своего дома — все ящики на месте, как и ровным счётом 10 лет назад, в 1-ом подъезде даже до сих пор висит горелый ящик. Вопрос — кому 29,450т.р.?;
2. По Магаданэнерго — очень хитро они поступили два дня назад. Маме пришло смс о том, что её счёт арестован на сумму 40,000 т.р. Вся суть в том, что маме не переводили никаких денег — ни зарплату/отпускные/больничные/компенсационные. Да и на карточке сумма то какой была неск. тысяч, так и осталась. ППутём нехитрых махинаций пеших прогулок по точкам информации становится известно, что Магаданэнерго, наложил арест на такую сумму, в счёт уплаты по долгу, без заседания суда, оповещения гражданина и судебного протокола по истечению 10 дней. И «теперь», все поступаемые средства на карточку, будут автоматически переводиться в Магаданэнерго.

Может я чего то не знаю в этой схеме, но выглядит по крайней мере по-свински.
avatar
А какое отношение имеет «Магаданэнерго» к банковским картам? Какие у этой организации полномочия? Это всё равно, как я, например, захочу и арестую у кого-нибудь счёт. Это или из области фантастики, или, действительно, было решение суда. Иначе никак. Поэтому если вы никаких судебных решений не получали, срочно обращайтесь в правоохранительные органы. Тут пахнет явной уголовщиной, на мой взгляд. По крайней мере, я бы так и поступила — пусть прокуратура разбирается.
avatar
Вот и пытаемся разобраться. Позвонили с суда и назначили день заседания по вопросу задолженности, мол завтра. Никто не может прийти. И на след. день, без истечения 10-и дней, счёт арестовывается. И вот узнаём, что это Магаданэнерго.
Вот с понедельника будем разбираться.
avatar
ОАО «Магаданэнерго» самостоятельно не в праве и никогда не арестовывает никакие банковские счета граждан.
Данная процедура полностью происходит в порядке, предусмотренном законодательством РФ, начиная от подачи искового заявления в суд, принятия судом решения по делу и исполнения принятого судом решения. То есть, в случае не оплаты Вами в установленные сроки услуг по отоплению и ГВС, ОАО «Магаданэнерго» направляет в суд исковое заявление о взыскании задолженности. На основании принятого судом решения выдается исполнительный лист о взыскании с гражданина определенной суммы задолженности, данный исполнительный лист для исполнения направляется в службу судебных приставов.
Только судебный пристав-исполнитель в соответствии со ст.64, 70 ФЗ «Об исполнительном производстве» в рамках возбужденного исполнительного производства может в целях обеспечения исполнения исполнительного документа накладывать арест на имущество, в том числе денежные средства, находящиеся на счетах и во вкладах в банках и иных кредитных организациях.
Кроме того, всю информацию о возбужденных в отношении Вас исполнительных производствах, Вы можете узнать на сайте Управления Федеральной службы судебных приставов по Магаданской области в разделе «Банк данных исполнительных производств».
К тому же, скорее всего, свинством является неоплата по счетам за предоставленные Вам услуги.
avatar
К тому же, скорее всего, свинством является неоплата по счетам за предоставленные Вам услуги.
Разговор глухова со слепым.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.