Голуби летят над нашей зоной...



Меня это огорчает.
До каких пор будет форситься тема лагерей, зеков, миллионов погибших? От выражения «дорога костей» просто переворачивает.

Колымскую трассу, и город, и поселки построили советские люди, русские. Если часть из них была заключенными, они советскими быть не перестали. Петербург, может, комсомольцами-добровольцами построен? Или при возведении Каркассона служба охраны труда не зафиксировала ни одного несчастного случая?

Мы же хотели какой-то там новый имидж области придумать, некоторые усиленно голосуют за оз. Джека Лондона. Неее… Решили еще один лагерный символ в центре города влепить. Может, еще вышками и колючкой ул.Ленина украсить? А на здании администрации написать «УСВИТЛ». В память, ага.

Хватит! Сами себя же опускаем. Магадан — это город, а не зона. Трасса — это дорога, а не могила.

Опрос на тему здесь.
  • avatar
  • .
  • +119

Больше в разделе

402 комментария

avatar
Эт чтоб никто не забывал и не сомневался в том, что сидит. Несмотря на прошедшие годы — все мы узники.
avatar
Узники чего?
avatar
если верить твоей логике мы еще и олени все, коль олень на въезде в город стоит…
avatar
Причем жопами к едущим.
avatar
я надеюсь, ты просто ошибся оппонентом.
avatar
ну ты ляпнул!!!
avatar
Да уж, маразм крепчал…
avatar
Странные вы люди… Против чего вы выступаете? Против памяти? Иногда очень полезно напоминать себе о прошлом, никуда от него не деться. А вы так вот, сходу, решили что вспоминая о «том времени» унижаетесь, почему интересно? Да, печально помнить и забыть хотелось бы, да нельзя. Забыли — значит повторение не за горами. Колыма = лагеря — такая ассоциация была и до сих пор остается в умах прошлого поколения. даже сказанное в шутку «Уж лучше вы к нам!» уже напоминает о суровой истории и многих жизнях людей заплативших ими за этот урок. Такое было время…

И меня, лично, не печалит такая идея монумента. Да, конечно можно было бы ее исполнить в другом виде, вложить иной смысл… Но ведь никто ничего другого не предложил, только хаят и гневно скалятся, отзываясь нелицеприятными словесами. А люди помнят… и отнють не романтичны эти воспоминания, а значит и памятник должен быть без романтичных соплей.
avatar
памятник должен быть без романтичных соплей.
какой еще нахер памятник?

Колыма = лагеря — такая ассоциация
в манду эту ассоциацию.
avatar
Любой знаковый объект может быть определен как памятник если: 1. Несет культурную, историческую или иную памятную нагрузку. 2. Является архитектурным, культурным или художественным объектом.
Если у тебя нет желания назвать это памятником, то вовсе не факт что оно им неявляется.

Ассоциацию шли куда пожелаешь, но она никуда не денется.
avatar
Любой знаковый объект может быть определен как памятник если:
Стела на въезде в город — это памятник? ;)
А два оленя рядом? ;)

Ассоциацию шли куда пожелаешь, но она никуда не денется.
дорогой мой, ты сейчас пытаешься отрицать факт того, что ассоциацию эту можно изменить (усилить, ослабить, сменить на иную)?
avatar
У меня малость не та ориентация, чтоб меня «дорогим» называли. Отрицать возможность внести изменение в восприятие Колымы людьми? А зачем? Они там такие все потешние когда про золото под ногами рассказываешь и медведей по городу гуляющих) Такие рожи строят!)) Пусть все меняется само собой) Что либо специально делать да бы изменить это, я не намерен. Еще неизвестно как обернутся такие усилия в будущем, глядишь совсем обратный эффект получится.
avatar
мне похуй, лишь бы поржать — это твоя позиция?
avatar
Ржут кони. И вообще, Луиш, кончай в быдло играть. Тебе не к лицу.
avatar
Отрицать возможность внести изменение в восприятие Колымы людьми? А зачем?
Тот же проект горнолыжного курорта. Допустим, его когда-нибудь сделают. И что?
«Приезжайте в Магадан» будет звучать для всех как «Приезжайте в мрачную обитель смерти».
avatar
Ты сейчас глупость сказал. И крайне неуместно притянул абсолютно несовместимые вещи.
Начнем с того, что любой мало-мальски интересующийся тематикой прекрасно знает, что Колыма ТОГДА и Колыма сейчас — вещи разные. к примеру до определенного момента города с названием Магадан еще небыло, а лагеря уже были. А вместо города был поселок-порт, с лаконичным именем Нагаево. И это — история нашего города. И вот, до основания города, целых 10 лет, Дальстрой благополучно использовал трудовой ресурс — заключенных. Оно и правильно — смысл держать массу народа и кормить их ни за что? Пусть и пользу приносят. А если учесть что большинство из амнестированных и тех у кого срок вышел, кому повезло пережить все тяготы и лишения, в последствии тут и оседали, в общей массе не являясь «урками», а сплошь политиками, то я вообще непонимаю твоего презрительного отношения к истории. Да, было. Да, больно и обидно. Да, трагедия и грязное пятно. Но всякое пятно и всякая трагедия, будучи осмысленной и позволившей людям сделать выводы, приносит благо. Соглдасен, потери ужасают. Пусть даже большую их часть выдумали писаки и высосали из пальца противники режима, но они были.
Печаль состоит в том, что мы старательно стремимся откреститься от этого, мол «ненадо вешать ярлыки» и т.п. А так ли мы правы пытаясь перевесить ответственность? Нет, мы конечно не строили лагерей, не голосовали за высылку не выносили приговоров, не расстреливали… Но все же… «Сын не в ответе за отца»? Чтож, может и так… Но звучит это почти как «Я никому ничего не обязан!»…
В общем, это все что я хотел сказать. Нужно иметь честь и совесть… и уметь принимать прошлое страны и города в котором мы все живем.
avatar
Ты вообще не понимаешь, о чем идет речь.

Тебе известно значение слова «имидж»? Тебе известно, для чего нужен положительный имидж?

Блять. Имидж — это восприятие Колымы людьми.
Задай вопрос на материке: «Первое, что вам приходит в голову при упоминании Колымы?»
Варианты:
1. Лагеря.
2. Что-то иное.

Блять, 99% дадут первый ответ.
Не река, не золото, не природа, не лыжи, не боксеры, не рыба. Только лагеря, гулаг, могилки, кости.
Это наш имидж.

А ты сначала путаешь имидж с историей, а затем всю историю заменяешь историей периода лагерей, а из истории периода лагерей выкидываешь всё, что не является непосредственно зеками. Что это такое?

История — только часть того, откуда происходит имидж. Тебе это понятно?

Сегодняшняя ситуация с имиджем Колымы — это позорное извращение. Это нужно исправлять, а не усугублять.
avatar
Ну и какой смысл тогда напрягать себя этим имиджем? Один очень мудрый человек сказал мне как-то — Живи как совесть и честь позволяют и не думай о том как на тебя смотрят окружающие. Кто поумнее поймет, а со слепыми идиотами играться нет смысла.
Так и живу. Успехов тебе. Как Мех говорит — Лучи добра и все такое.))
avatar
Ну и какой смысл тогда напрягать себя этим имиджем?
о, блять, снова.
Твоя позиция — мне похуй? Ну, и иди тогда нахуй.
avatar
Ну чтож, твоя позиция «слепоглухого быдляка» мне ясна. Себя слышишь, а остальные так, жужжат чего-то себе и пусть дальше жу-жу. Ну-ну…
avatar
заебись, чо.
Я тебе подробно разъясняю свою позицию, привожу аргументы.
Тебе нечем возразить. Но пиздануть-то надо что-то. И вот:
Ну и какой смысл тогда напрягать себя этим имиджем?
Эта хуета означает — «мне похуй».
И я еще быдляком оказываюсь. Это почему? Потому, что ты слил спор?
avatar
Луис… Луис… Да разве я с тобой спорил? Ты сам прекрасно справляешся) Я даже подозреваю, что ты даже не спишь, в надежде ввязаться в какой угодно спор. Я конечно понимаю твою тягу к «попистеть», уверовав что ты самый-самый и умнее тебя только Господь Бог, в коем ты также сомневаешься.
Мне честно насрать на слово «имидж». Поганое слово. Сколько работал в рекламе, а это уже за 10 лет перевалило, всегда считал что имидж это нечто раздутое и нереальное, ничем не подкрепленное, а потому крайне бессмысленное. В русском языке есть куда более емкое слово тому, что ты пытаешься сейчас подсунуть нам в качестве имиджа, но боюсь ты сам плаваешь в этой теме. Ты определись, что важнее городу — имидж? репутация? или все же, говоря по-русски — образ? Потому как имидж и репутация это всего лишь картинка. Порой красивая, но зачастую скрывающая за собой пошарпаную стену общественного туалета.
Мне лично, важнее образ города. Да, мне глубоко плевать, как там в московии или еще где, будут смотреть на мой город. Мне достаточно того, что те кто был до меня, те кто есть сейчас и я сам делаем для того чтоб Наш город имел соответствующий образ. Но из него нельзя выкинуть истории, никак. Люди должны помнить прошлое, чтоб гарантировать себе достойное будущее.
Все мы помним 90-е… Торопимся ли мы к ним вернуться? Сомневаюсь… очень сомневаюсь… Мы упремся рогами в землю с лютым возгласом — «Идите нах!» Так в чем проблема тут?
А по части что было, а чего небыло… Извини друг, ты не тот авторитет которого стоило бы слушать. Ты слишком упрям и эгоцентричен. Слижком уж рьяно ты рвешь на себе тельняжку в стремлении что-то кому-то доказать. Книжек начитался? Ради бога) Книги тоже люди пишут, а им свойственно заблуждаться, ошибаться, искажать и откровенно пиздеть. И кто больше пошумит, тот больше бабла за книжку и оттяпает.
avatar
хехе.
Меня удивляют некоторые вещи. Например, ты кагбэ что-то понимаешь про меня, но почему-то не можешь сделать очевидных выводов.
Нужно ведь понимать, что меня не наебешь дешевыми полемическими приемами ;)

И ты тут включаешь мод такого ниипаццо умудренного жизнью циника, и таким покровительственно-снисходительным тоном начинаешь лично меня смешивать с говном.

Не прокатит ;) Это лишь признак слабой позиции.
avatar
Во)) Реально не спится тебе))) Как ты живешь вообще?
avatar
Но выводов ты не сделал… Чтож… Печально.
avatar
хехе. Хорошая мина при плохой игре.
avatar
Дурак ты… а не лечишься…
avatar
угу, после всей чуши, которую ты нес, дурак, оказывается, не ты :)
avatar
Одобрю-ка я вас обоих, спорщики. Безумно интересная пикировка идет.
avatar
Милые либерасты и гуманисты, даже не знаю, жалеть вас или презирать.
В лагерях сидели зеки — преступники. На Колыме они искупали свою вину. Да, были невинно осужденные, нехорошо конечно, но такое было и будет всегда (пока мысли считывать не научатся).
Моего прадеда тоже привлекли, якобы за недостачу пары мешков зерна (вроде завскладом был).
В деревне говорят, что подставили его, вроде грузчики утащили. Но ответственным же был он, если других не нашли, то он должен ответить. Для меня это естественно, хоть и несправедливо. За то ему и должность выдана.
А у нас начальники бабосов больше получают, а ответственность практически отсутствует.
По моему, лучше изредка посадить невиновного, чем отпустить виновного.
avatar
для себя такую судьбу исключаешь?
avatar
я не могу ни включать ни исключать судьбу для себя.
avatar
Слышал бы тебя твой прадед…
Посидеть в СИЗО не хочешь, так, для развлекухи?
avatar
По моему, лучше изредка посадить невиновного, чем отпустить виновного.
Комми такие комми. Смотри чтоб тебя по ошибке не упекли, тогда иначе запоешь.
avatar
Мое заявление как-то связано с коммунистической идеологией?
avatar
Ни одни блага мира не стоят того, чтобы за них пролилась слеза хотя бы одного невинного человека.
avatar
Утопия же.
avatar
Ф.М. Достоевский
avatar
Всё равно недостижимая цель.
avatar
Люди виновны в грехах смертных, так что все окей, можно лить.
avatar
Ты такую хрень несешь, когда трезвый.
avatar
Тебя что больше волнует, что я трезвый или что хрень несу?
avatar
Если я либераст, да еще и гуманист, то тоогда даже боюсь гадать кто ты… Мозг включай давай. Нести наказание должны те, кто преступил черту закона. Невиновные чем тебе дорогу перебежали? Соли в суп сыплют? Или логика у тебя на уровне — невиновных нет, есть только те кого поймали а кого нет?

Поразмысли. А то ведь действительно на пару суток определим.
avatar
Есть же памятник-Маска скорби? По моему, он не только политкаторжанам посвящен -это и есть напоминание.
avatar
Саня, помнить нужно, не нужно перевирать, какие миллионы безвиннозамученных политзаключенных? По официальной статистике через ГУЛАГ прошли около 900 тысяч заключенных. 75% из них были осуждены по общеуголовным статьям. Погибли по различным причинам, примерно четверть. Это с 1932 по 1956 годы. А либерастические вопли и враки Солженицына не имеют ничего общего с исторической памятью.
avatar
Есть Маска Скорби. К чему этот столб, да и ушанка… Идея неплоха, но сомнительная реализация.
avatar
Луиш прям как с языка снял) Город не должен становиться заложником своей истории. Магадан был создан не для того, чтобы самому стать памятником.
Помнить надо, но ассоциации «Колыма = лагеря» не должно быть. Время-то идет, все меняется.
avatar
«Колыма = лагеря», кстати совершенно неоправданный мем. В том же Приморье всегда сидельцев и лагерей было больше. А сейчас мне вообще смешно, когда люди на материке, услышав про Магадан говорят: «У вас там зоны, наверное, одни». Это говорят люди, у которых в черте города в одной только зоне больше зеков сидит, чем во всей Магаданской области! А таких зон у них несколько.
Так что на фиг нам такая память. Что у нас больше гордиться нечем кроме зон?!
avatar
Согласен! если так дело пойдет, то памятники будут персонально каждому зеку, каждые 10 метров ставить. Да и бредовая на мой взгляд конструкция, хотя каждая творческая личность, свой собственный высер, авторской работой называет!
avatar
Гордиться есть чем, но и памятник я считаю нужен, потому что это часть истории Магадана, хотители вы того или нет, согласен что не надо зацикливаться на этом, но, е мое, историю своего города надо знать и помнить, какая бы она ни была, памятник нужен, вот мое мнение!!!
avatar
Какой нахуй еще памятник? Это, блять, табличка с номером километра. Только затейливая.

историю своего города надо знать и помнить
Блять, ненавижу, когда люди несут чушь, не используя головной моск.
Твоя фраза лишена малейшего смысла. Это, блять, тупая банальность. Подобными банальностями тупые пезды вконтактиках статусы украшают, думая, что это придает видимость наличия у них ума.

Возьми жопу моск в горсть и воспользуйся им.

Что, блять, есть настоятельная необходимость немедленно начинать «знать и помнить историю»? Кто-то, блять, забыл про лагеря? Покажи мне этого человека.

Тебя не заебывает, что любой пидарас с материка, а из-за бугра особенно, Колыму ни с чем, кроме лагерей не связывает?

Какого хуя? Какого блядского хуя нужно убеждать всех и каждого, что у нас тут нихуя кроме лагерей нет, а мы все зеки или их потомки?

История Колымы — это история освоения Колымы, нового строительства, трудового героизма, фарта и лихости. А не тюремная, блять, жалостливая песня на три блатных аккорда.

Ушанка на столбе. Ебаный пиздец, блять. Вся Россия ржать будет.
avatar
Магадан и Колыма строилась как большая зона. Все современные поселки в прошлом это ОЛП. По этому и такой штамп. В приморье были в основном транзитки.
avatar
Да и вообще, тогда времена были такие что сажали чуть ли не каждого третьего, зек зеку рознь, не надо мести всех под одну гребенку, согласен, что были и люди осужденные заслуженно, но были и такие, которые безусловно заслуживают, уважения и памяти!!! А что там говорят про Магадан на материке говорят меня вообще наплевать, у Магадана интересная и трагичная история и забывать ее нельзя!!!
avatar
Простите за ошибки, писал в чувствах!
avatar
Что за истерика? Памятник Ленину стоит в городе, а его здесь никогда не было, но никто же не возмущается.
Обелиск не зонам и лагерям посвящен, а строителям знаменитой Колымской трассы и обозначает ее начало, нулевой километр. Ну а то что трассу строили заключенные и многие на ней полегли, то никуда от этого не деться, это история.
avatar
Обелиск не зонам и лагерям посвящен, а строителям знаменитой Колымской трассы и обозначает ее начало, нулевой километр. Ну а то что трассу строили заключенные и многие на ней полегли, то никуда от этого не деться, это история.
ну, тогда захуярим там бронзовую винтовку лагерного охранника. Охранники тоже строили эту трассу. И тоже не все живые остались. История, хуле.
avatar
Охранники тоже строили эту трассу.
Каким образом они ее строили?
avatar
А кто у нас строит дороги? ГЭЛУД или водитель катка Вася?
avatar
Какой Вася??? Это охранники, они с зеками выходили в чисто поле, ставили винтовки вигвамом и сразу начинали ебощить киркой. Поставят нулевой и хорошо. Лагерная у нас история, ну так и есть. А ты чего голосишь? Они не сносить памятник собрались, а строить. Хочешь другой памятник? Так Вас вон как много противников, соберитесь по 1000рублей и поставте какой хотите, хоть королю Джофри. Все полезней чем на пиво или сигареты, а кто может и на ягу деньги тратит. Но как, Вы что ??? Лучше мы приложений тупых, рублей по 300, накачаем с апстори или маркета и на спейсе блядь разведем полемику.


avatar
Лагерная у нас история, ну так и есть.
хуй тебе.

Они не сносить памятник собрались, а строить.
какой нахуй памятник? Вы тупые, блять? Где вы памятник увидели? Сука, третий уже.

Хочешь другой памятник?
знаешь, мне не похуй, кто там что на улицах моего города расставляет.
Если я монумент обрезанному хрену Троцкого захочу поставить, тебе похуй будет?

Это охранники, они с зеками выходили в чисто поле, ставили винтовки вигвамом и сразу начинали ебощить киркой.
ты считаешь, что охранники не были первостроителями, не осваивали Колыму, жопу не морозили там же, где и все? Все зеки сами сделали?
Только одни зеки заслуживают памяти и чести? Святые, блять, зеки? А охраняли их твари разные?
avatar
ты считаешь, что охранники не были первостроителями, не осваивали Колыму...
Это писец…

Чувак, у тебя такая хуйня в голове…
avatar
поговорим про охранников?
Ты на Днепровском был? Там от караульных помещений до дальних вышек на сопках идти почти час. Летом. А зимой по колено в снегу всего два. А если снега по пояс…

Ладно. Дело в том, что некоторые очень любят разделять людей. Удобно же, чо. Провел черту, эти хорошие, эти говно. И даешь выход своей ненависти.

Просто задай себе вопрос: «Кто строил всё на Колыме?»
Верный ответ такой:
Всё на Колыме строили советские люди. Разные, какие они и есть.
Я их не разделяю.
avatar
поговорим про охранников?
Да, бедные вертухаи, приговоренные к усиленному довольствию и ускоренной выслуге.
Всё на Колыме строили советские люди.
Мы про «врагов народа» опять не в курсе?
Тебе Проханов или Стариков память напрочь отшиб?
avatar
охранники, по-твоему, говно?
avatar
Родственник вертухая?
avatar
на вопрос ответь
avatar
Я стараюсь не употреблять в культурном разговоре подобные термины. Переформулируй свой вопрос.
avatar
слив защитан
avatar
О. Так, оказалось, что ты действительно родственник вертухая, иначе уж ты бы наверняка дал отрицательный ответ, а его отсутствие можно расценивать только как «молчание — знак согласия».

А твой «вопрос» в той формулировке, в которой ты его задаешь, мне действительно не ясен, я не понимаю о чем ты меня спрашиваешь, поэтому не могу дать ответ, но все-таки попробую сформулировать следующим образом:

Ты о каких охранниках желаешь узнать мое отношение? Если речь идет о вертухаях, у которых люди умирали как мухи, которые не уважали честь и достоинство вверенного им человека, держали его в нечеловеческих, скотских условиях, считали любого ЗК врагом народа, то и отношение у меня к этим существам, потерявшим человеческий облик, соответствующее их поступкам, как и у любого здравомыслящего человека.
avatar
речь об охранниках.
У тебя есть ответ?
avatar
Конечно же есть.

Охранники это серьезная профессия, связанная с определенным риском, уважаемая и весьма достойная, однако, это не относится к контексту данного обсуждения, здесь речь шла не про них, а про вертухаев(смотри выше).
avatar
это не относится к контексту данного обсуждения, здесь речь шла не про них, а про вертухаев
гыгы.
Я речь завел про охранников, и вопрос тебе задал про охранников.
У тебя нет ответа, поэтому ты тут изворачиваешься, пытаешься сменить контекст, который не ты задавал.
avatar
бедные вертухаи
Родственник вертухая
Я стараюсь не употреблять в культурном разговоре
Культурном, ага.
avatar
Ваше «ага» здесь вовсе не к месту, термин «вертухаи» используется во многих литературных произведениях, имеет определение в толковых словарях, обозначает вполне конкретный тип охранников, который преобладал на нашей колымской земле, и употребляю я именно этот термин не для оскорбления или унижения кого-либо, а исключительно из любви к точным формулировкам.
avatar
… используется во многих литературных произведениях, имеет определение в толковых словарях…

Ну это да.

крим. жарг. надзиратель, караульный

Ты ещё по фене забалаболь, а потом расскажи, какой ты культурный.
avatar
Паша, ну а ты чего полез за вертухаев заступаться?
Ты тоже? Еще один родственник?
Да, блин, сколько же вас тут…

Да, это действительно жаргонный термин, но нельзя, я считаю, вертухаев называть охранниками, тем самым оскорбляя других нормальных охранников.
avatar
Быллль… Фраернулся я — попал на зону.
Быллль… С вышки вертухай следит позорный...
Но… Через колючку мы прорвались с корешком,
Ментам на лапу дал — и снова все пучком!
avatar
Всё на Колыме строили советские люди.

Особенно, советские японцы.
avatar
«Помню, амнистию объявляли. Берия объявил! Так нас потихоньку вызывали в кабинет к начлагеря и политруку, а те значит и спрашивают:
» — Ну, каково тебе живется при советской власти?"
" — Незнаю… я при советской власти и не жил как-то. Сразу тут очутился..."
Удивились, отпустили и пошел я в барак. А на следующий день в списке амнестированных себя не нашел."
Варлам Шаламов.

И что бы кто не говорил, этому я верю намного больше чем любому кто нынче пытается дискутировать на эту тему.

Это к вопросу о советских людях
avatar
чему ты веришь? Как отрывок из художественного произведения связан с советскими людьми?
avatar
Луиш, я не так наивен… Просто мой прадед был начальником снабжения Дальстройпроекта с 47го по 65 годы. Так что давай без особо мудрых словес. Уж чего чего а историй из жизни я наслушался.
avatar
Херню такую прешь… Какие-то истории…
Зайди сегодня в любую зону, тебе там каждый второй скажет, что сидит ни за что. И таких тебе историй напоет…

Или факты, или не пизди. Тут в каментах есть график с раскладом по зекам и вольнонаемным. Это факты.
avatar
Я тебе задам вопрос из той же серии что и ты так любишь задавать — Чьи факты? Кем собраны? Кто опубликовал их? Кто делал опись и редакцию?
Лучше присядь, почеши свою буйну голову, умерь поток словоблудия, а после уже пытайся говорить. Хуйни начитался и самый умный стал.
avatar
Не веришь графику? А чем твои байки лучше? Почему я должен им верить?
avatar
А я и не прошу тебя верить «байкам». Я тебя вообще не прошу и не заставляю во что-либо верить. Я лишь прошу не перегибать и пытаться осмысливать больше одной, собственной, точки зрения.
avatar
твоя точка зрения неверна.
avatar
это не тебе решать) ты не истина в последней инстанции.
avatar
неа. Я вполне себе разбираюсь в вопросе. Ты несешь херню.
avatar
Я вполне себе разбираюсь в вопросе
пруф?
avatar
Все полезней чем на пиво или сигареты, а кто может и на ягу деньги тратит. Но как, Вы что ??? Лучше мы приложений тупых, рублей по 300, накачаем с апстори или маркета и на спейсе блядь разведем полемику.
вот это, блять, мне особенно нравится.
Ведь это же не тупой полемический прием? Ты ведь не мастер полемики и пиздежа.
Ты ведь действительно думаешь, что все те, с кем у тебя не совпадает мнение, являются тупыми уебками, а ты, блять, гений.

Сука, яга, пиво, и приложений накачаем.
Ты реально считаешь себя выше. Чувак, у тебя такая хуйня в голове…
avatar
Нееее, гений у нас ты! Хрен Троцкого с обелиском (раз тебя памятник не устраивает) строителям Колымской трассы сравнивать, это точно гениально. Ты еще пизду с динамитным заводом сравни.
Давай еще раз. Обелиск строителям Колымской трассы, я прав? А то что они по совместительству зеки были, ну были, но блять обелиск не зекам Колымской трассы, а строителям. Им, блять, его и хотят поставить. Посмотри свое видео еще раз, гений.
Выше кого я себя ставлю, ни хуя не понял. Единственное понял, что у кого с тобой мнение не совпадает, тому «хуй тебе».
Чувак, у тебя тоже хуйня в голове, но ты ее еще и в массы выливаешь.
avatar
Обелиск строителям Колымской трассы, я прав?
какой к хренам обелиск? Ты о чем? Это столбик, отмечающий нулевой километр.

Чувак, тебе нравится, что всякие пидарасы думают, что ты на зоне живешь?
avatar
Блять, да хоть кол. Тебе ясно сказали что он символизирует, в твоем же блять видео!!! Столбик, вешку как метку километража.
На какой зоне, кто думает??? Это ты думаешь, что кто то думает. Ага, а американцы думают что мы с балалайками в валенках медведей на поводке водим?
Мне не нравится что меня называют чуваком и за 40мин меня им назвали 2раза, а зеком ни разу в жизни.
Борьба с ветряными мельницами.
avatar
На какой зоне, кто думает??? Это ты думаешь, что кто то думает.
дуру только не надо включать, ага.
avatar
слив защитан.
avatar
И вот еще: ГУЛАГ — главное управление исправительно-трудовых лагерей. Одним из самых суровых лагерей Советского периода была Колыма.(Шаламов «Колымские рассказы») Просуществовал ГУЛАГ с 1930 по 1960, это блять 30лет, но на Колыму начали привозить заключенных в 1928году, это еще плюс 2года. Итого 32года все что здесь строилось и призводилось, строилось и производилось и добывалось силами заключенных. Так что история у нас лагерная, хочешь ты этого или нет.
avatar

avatar
Итого 32года все что здесь строилось и призводилось, строилось и производилось и добывалось силами заключенных.
вранье. Зеки были только частью.
Так что история у нас лагерная, хочешь ты этого или нет.
Хуй тебе. Строили советские люди.
А селу Тауйск 360 лет, например.
avatar
«вранье. Зеки были только частью.» ну пусть частью, но были. Строили Советские люди, это понятно. Им столбик ставят, конкретно тем, кто строил дорогу, а ты чего хвостом то колотишь, я не пойму?
avatar
В топике всё написано же.
Колыме нужен нормальный, а не тюремный имидж.
avatar
Где в этом памятнике тюремный имидж? Шапка ушанка? Так я в детстве носил ушанку и много кто носил и не только на Колыме.
avatar
Где в этом памятнике тюремный имидж? Шапка ушанка?
именно
avatar
Срывай с людей гондонки, а то про нас думают что в Магадане гондоны живут.
avatar
если хочешь продолжать обсуждение, то вернись к теме обсуждения.
avatar
Ой извини, в столбике, не в памятнике, хотя обелиск это тоже памятник, от слова память, Брейн.
avatar
И свою историю надо знать и уважать, а не верещать тут как петлюровская гармошка, нравится, не нравится.
Хотя о каком уважении к истории может идти речь, достаточно в твой профиль заглянуть.
avatar
И свою историю надо знать и уважать
Блять, ненавижу, когда люди несут чушь, не используя головной моск.
Твоя фраза лишена малейшего смысла. Это, блять, тупая банальность. Подобными банальностями тупые пезды вконтактиках статусы украшают, думая, что это придает видимость наличия у них ума.
avatar
Несешь чушь ты, в сотый раз говорю посмотри свое видео еще пятьдесят раз!!! Какие зеки, кто про нас так думает? Это параноя одного человека, то есть тебя. Тупые пезды вконтактике украшают статусы, а ты на магспейсике украшаешь посты безполезной борьбой с придуманными стереотипами, Дон Кихот Магаданский. Ты бы пошел лучше реку почистил до конца, а то отчетов навыкладывали, а дело не доделали.
avatar
кто про нас так думает?
ты сейчас отрицаешь очевидное. У Колымы сейчас лагерный имидж. Его нужно разрушать, а не потворствовать ему.
avatar
Ну хорошо, а кто определяет что нужно его разрушать, ты?
avatar
да, я.
И те, кто проголосовал так же. И те, кто высказался так же.
avatar
Да тут референдум, из 97000чел 90чел за то прочтохуйзнаетчто.
avatar
ты получил ответ на свой вопрос ;)
avatar
«ты получил ответ на свой вопрос ;)» получил, это нормальное поведение для человека, которого ткнули носом в собственную глупость. Давай решай все за всех, только тебе это по силам.
avatar
Видишь ли… мое мнение имеет подтверждения.
Ты пытаешься его оспаривать, но у тебя ничего нет.
Именно ты выглядишь глупым ;)
Особенно с твоими ссылками на лживого Солженицина.
avatar
Даже твое видео противоречит, твоей надуманной глупости и истерики, которую ты тут устроил. А что здесь оспаривать? Придуманную тобой историю? И Солженицин куда больший авторитет чем ты. В нашем споре 2 глупца, это к сведенью. Удивляет детский максимализм, в твоем возрасте.
Короче это бесконечно. Я устал. Давай другой пост, фантазия у тебя хорошая, придумай чтонить.
avatar
гыгы.
Чувак, вопрос в том, что необходимо избавляться от лагерного имиджа Колымы.

Тут возможны лишь две позиции:
— нужно,
— не нужно.

Посмотри теперь, какую херню тут нес ты.
Ты утверждал:
— что такого имиджа нет,
— что такой имидж есть,
— тащил сюда солженицыных и миллиард лично расстрелянных Сталиным,
— вспомнил про субботник,
— еще куча личных наездов,
— тупость про «надо знать историю».

Короче, нагнал гору фуфла.
А твоя позиция по вопросу так и осталась неведомой. И знаешь, почему? Ты просто нихуя не понял. Ты не понял, о чем идет речь. У тебя началась истерика по поводу несчастных умученных зеков, а моск у тебя так и не включился.
avatar
Ты прав. Я не понимаю при чем здесь это видео и имидж лагерной Колымы?

Посмотри какую херню ты несешь:
Ты посмотрел новости, где группа активистов собралась ставить обелиск памяти строителям Колымской трассы. Тебя клюнул в задницу жареный петух и ты развил тему про то, как заебали эти нытики по зекам.
Потом случился высер про то, что все вокруг Колымы думают что мы зеки.
Теперь тупость про тупость знать историю.

Какие личные наезды? Я, лично против тебя, ни чего не имею.

«Тут возможны лишь две позиции:» ДА ЛАДНО?! вот magspace.ru/blog/Events_In_Town_M/239641.html твой опрос где ПЯТЬ ПОЗИЦИЙ! Ты сам себе противоречишь, наивно полагая что ты решаешь, что кому можно, что кому нельзя или определяешь какой имидж у Колымы должен быть? Ты можешь сидеть и думать как тебе угодно. Всем точно так же насрать на твое мнение, как и ты срал на мнение мое или мнение Солженицина или еще кого кто не верует в тебя.

Я тебе еще раз говорю: В споре два дурака и это мы с тобой!
Давай завязывать, а то мы действительно переходим на личности.
avatar
Иди-ка ты в жопу с этими дешевыми полемическими приемчиками.
Вместо «поднял вопрос» писать «клюнул петух», ага. «Наивно полагая»…
Я тебя в такой манере разведу в три раза качественнее. Даже не начинай.

И мнение по вопросу ты так и не высказал. Предполагаю, что ты понял свою неправоту, но теперь ссышь признавать. ;)
avatar
Я за столбик, это было понятно с первого комментария разводила.
avatar
Ты за развитие и распространение лагерного имиджа?
avatar
Я за обелиск строителям Колымской трассы. Имидж твое воображение придумало.
avatar
быгыгы.
Я за столбик
Я за обелиск строителям Колымской трассы
за что ты?
avatar
быгыгы
две позиции — твои слова?
пять позиций — magspace.ru/blog/Events_In_Town_M/239641.html
Как так?

Не цепляйся к словам, это ты начал памятник не памятник, столбик не столбик и т.д.

Ты спрашивал завидую ли я тебе и я ответил да. Я завидую тебе, без мозгов проще жить. Больше я отвечать на твои комментарии не буду, ты вырываешь слова из контекста и пытаешься, с их помощью доказать, свою нелепую правоту. Всего доброго.
avatar
пять позиций
дурочку не включай, ага ;)
Там ровно две позиции.
Больше я отвечать на твои комментарии не буду, ты вырываешь слова из контекста и пытаешься, с их помощью доказать, свою нелепую правоту.
это называется сливом :)

А на вопрос ты так и не ответил. Видишь, как забавно получается :)
Ты считаешь, что у тебя мозги есть, но на простой вопрос ты не способен ответить.
avatar
У нас есть Маска Скорби — жертвам политических репрессий. У нас есть памятник грекам, жетрвам репрессий. Теперь вот будет памятник зекам, которые дорогу строили.

Да, это всё придумало наше воображение.
avatar
Почему зекам? Посмотри видео, там не зекам, а строителям, а зеки принимали участие, но памятник строителям. И в проекте нет символов лагерей. Ушанка это шапка которую носили все и зеки и охрана и простые работяги, ибо холодно.
Это придумало воображение автора Игоря.
Даже если представить что памятник зекам, что плохо то? Он тебе мешать будет? Ну создай свою инициативную группу и поставте памятник Печеному или еще кому хотите или принцу Джофри, как я уже писал. Да что хренового в том чтобы создавать? Плохо разрушать и языком трепать, как наш автор любимый.
avatar
Почему зекам?

Про это же сам автор «проекта» говорит.
avatar
устал спорить. зеки-строители или строители-зеки, как ты хочешь это слышать?
еще раз: Даже если представить что памятник зекам, что плохо то? Он тебе мешать будет? Ну создай свою инициативную группу и поставте памятник Печеному или еще кому хотите или принцу Джофри, как я уже писал. Да что хренового в том чтобы создавать?
avatar
Даже если представить что памятник зекам, что плохо то? Он тебе мешать будет?

Именно в таком виде — да.
avatar
Тогда чем?
avatar
Это же очевидно — тем, что это будет памятник зекам. Ведь если хотят сделать памятник строителям, то зачем делать памятник зекам?
avatar
Хрен Троцкого тоже можно? ;)
avatar

avatar
у тебя снова не находится ответа
avatar
Господи… Разве эти памятники создали о Колыме представление, мнение (суть имидж), что она лагерная зона? Что за вздор? А до Маски Скорби и памятника грекам никто в России, Союзе и в мире и не предполагал, что на Колыме был ГУЛАГ?
Кроме того — это факт, печальный, но факт, а не чье-то мнение, на которое можно влиять строительством памятников.
А уж если кто-то на Колыме или на материке, или даже за пределами России свое мнение об истории Колымского края кует исключительно по наличию или отсутствию памятников на ней же, не зная и не изучая ее историю, то какова цена этому мнению и их обладателям и стоит ли расстраиваться на этот счет?

Имидж Колымы, говорите, портит? Да нет. Этот образ Колымы ее первозданный образ, если говорить не о р. Колыма, а о населенной территории России с названием Колыма. И создали ей этот образ лет 80 назад.
И еще. Колыма ныне не лагергная зона по одной простой причине — на зоне не ставят памятников тем, кого она перемолола.
avatar
Господи… Разве эти памятники создали о Колыме представление, мнение (суть имидж), что она лагерная зона?

Нет, но они этот имидж поддерживают. И регулярное открытие памятников «жертвам» не способствуют избавлению от этого имиджа.
avatar
А до Маски Скорби и памятника грекам никто в России, Союзе и в мире и не предполагал, что на Колыме был ГУЛАГ?

Предполагали. Надо ещё штук пять памятников поставить, чтобы никто не забыл.
avatar
Два сантехника пришли менять батареи, разговорились, сказал откуда я переехал… «Сидел там что ли?», ответили мне. Конечно с 37го года блять.
avatar
Предполагали

Ты это серьезно? В смысле Маска Скорби и памятник грекам были громом среди ясного неба, который открыл людям глаза?
чтобы никто не забыл.
Именно.
avatar
Именно.

Для этих целей существует очень хорошая экспозиция в краеведческом музее.
avatar
Хм… Разве музей и памятники должны исключать друг друга? Ну давайте все памятники в России снесем кому-угодно. В музеях, наверняка, найдутся экспозиции о тех, кому они установлены. И впредь не будем ставить памятники кому бы то ни было.
avatar
Зачем крайности? У нас есть памятник жертвам репрессий. У нас есть экспозиция жертв репрессий. Зачем ещё один памятник жертвам репрессий? Если хотят поставить памятник строителям дороги, пусть сделают памятник строителям дороги, а не зекам (которых некоторые автоматически приравнивают к жертвам репрессий).

Я за то, чтобы правильно расставить акценты.
avatar
Для этих целей существует очень хорошая экспозиция в краеведческом музее.
Забыл спросить — а имидж Колымы она не портит? И так уж она хороша, если да?
avatar
Имидж портят очередные покаяния по «невинноубиенным».
avatar
Если хотят поставить памятник строителям дороги, пусть сделают памятник строителям дороги, а не зекам (которых некоторые автоматически приравнивают к жертвам репрессий).
Имидж портят очередные покаяния по «невинноубиенным».
Я повторюсь — зеки, строившие трассу, не были приговорены к смерти, они были приговорены к различным срокам заключения. То есть — даже если не брать во внимание, что среди них были и необоснованно репресированные, а только осужденные за реальные преступления, то погибли здесь они не по приговору суда и, следовательно, их смерть это не наказание за преступление. Поэтому память о них никоим образом не является очередным актом «покаяния по „невинноубиенным“ в результате сталинских репрессий».
avatar
а дело не доделали.
это твоя вина. Ты же не пришел.
avatar
Я, чесно, не знал, прочитал позже. Был очень удивлен что так красиво начали, но не закончили. Это очередной сюжет для ГТРК Магадан. Так агитируй людей раз в месяц. Я точно приду. Дело начал, доведи до конца, а то пиар акция получается.
avatar
Венки с мест аварий решили убирать? Решили. Ну и в историческом плане хватит расставлять в городе кресты и прочие символы на тему «будь проклята ты, Колыма» (не люблю эту строчку). Магадан — живой город, а не кладбище, а Колыма — красивая река. Нулевой километр пусть будет, но без рыданий по зэкам.
avatar
Нулевой километр пусть будет, но без рыданий по зэкам.
Что значит «рыдание по зэкам»?
avatar
Чтоб не было надписей, создающих впечатление, что ни освоения территории не было, ни тысяч честных тружеников, а только лагеря и кости вдоль дороги.
avatar
+100500
avatar
Хочу подарить тебе мозг, но это не возможно. Освоение территории, строительство дорог и поселков, добыча полезных ископаемых, производство с 1928 по 1960 год велось, только силами заключенных. Это был 30-летний рабский труд, в очень тяжелых условиях. В последствии только в одном лагере Серпантинка расстреляли 30000 заключенных. Прежде чем тыкать в клавиатуру пальцами, прочитай Солженицна и Шаламова. И кости не вдоль дорог, а вся Колымская трасса построена на костях ЛЮДЕЙ! Безмозглое ты создание.
avatar
Вот только не надо про Солженицина! Да и про Шаламова тоже. Нельзя забывать, что они писали литературу, а не научные труды, основанные на документах. И про расстрел 30.000 тыс расстрелянных тоже не надо. А то так можно и про миллионы политических начать рассказывать следом за либерастами.
avatar
А то так можно и про миллионы политических начать рассказывать следом за либерастами.

Так он и есть.
avatar
велось, только силами заключенных
вранье
В последствии только в одном лагере Серпантинка расстреляли 30000 заключенных.
вранье
Солженицна
вранье
Шаламова
художественная литература
а вся Колымская трасса построена на костях
вранье
Безмозглое ты создание.
это ты.
avatar
Ну я согласен, признаю, ошибался. Хули те писаки, понапишут сказок, я им больше не доверяю. Доверяю только тебе гуру, это же ты там сидел, а не они. Они просто забыли в худ литературу добавить «основано на реальных событиях». И есть мнение что ты не читал ни одного, ни второго. Но микрофонишь ты знатно, с такин рвением ты сам можешь гортанью дороги прокладывать.

Вот тебе новая автарка:


avatar
завидуешь мне? ;)
avatar
Да.
avatar
Да-да-да. Чтоб жители Колымы и ее посещающие, насмотревшись на памятники и надписи на них, не рассказывали в остальных регионах России, что на Колыме были одни лагеря и кости вдоль трассы. Это ж очевидно, что репутацией «проклятой Колымы» последняя с первой половины прошлого века, пользуется исключительно благодаря памятникам. С надписями.
И жителям Колымы напоминание о том, что на ней происходило, нещадно калечит нежный головной мозг.
avatar
Чтоб жители Колымы и ее посещающие, насмотревшись на памятники и надписи на них, не рассказывали в остальных регионах России, что на Колыме были одни лагеря и кости вдоль трассы.
именно так.
avatar
Никто не говорит о «рыданиях», разговор об истории и памяти!
avatar
Именно. Множество честных людей по трассе уходило строить посёлки, обустраивать прииска — с какой стати их достижения пафосно приписываются зэкам? Лучший памятник настоящим строителям Магадана и трассы — счастливый, процветающий город.
avatar
а Колыма — красивая река
во-во. Как мудак Тема Лебедев сказал: «А я и не знал, что Колыма — это река такая».
Конечно, блять, откуда знать, если Колыма для всех — это зона.
avatar
Ну и в историческом плане хватит расставлять в городе кресты и прочие символы на тему «будь проклята ты, Колыма» (не люблю эту строчку). Магадан — живой город, а не кладбище, а Колыма — красивая река. Нулевой километр пусть будет, но без рыданий по зэкам.
Хм… Как-то не вяжется твоя позиция относительно обсуждаемого проекта с позицией, которую ты высказывала в отношении строительства памятника репрессированным грекам.
Я о греках впервые слышу, хоть рассказали бы про них в местной прессе, что ли. Репрессии — слишком общее название. За что греки-то по 10 лет сидели? Наверно, также их кости по Колыме рассеяны, как и всех остальных.
Греки, кстати, православные, ведут себя со своим памятником довольно ненавязчиво, никакой антисталинской истерии не разводят.
А мне очень хочется, чтобы эту часть города облагородили. Сделали нормальные тротуары по обеим сторонам Марчеканского переулка, снесли корявые заборы, занялись старым кладбищем… Если это начнут делать с греческого креста — пусть.
avatar
Ебаный стыд. Речь об обелиске, которым хотят увековечить память строителей Колымской трассы. Это плохо? Или шапка заключенного на нем это плохо? Напомню вам, что, во-первых, строили Колымскую трассу не только заключенные. Во-вторых — среди заключенных были и впоследствии реабилитированные, то есть, невиновные, о чем уже поведал выше magilya, заметив при этом, что это как-то не комильфо.
В-третьих — практически все заключенные были приговорены к различным срокам заключения, но не к смерти. Однако, многие на этой трассе остались лежать навсегда. И вы будете настаивать на том, что они не достойны памяти? Вашу ж мать. Этот памятник им — мизер, на который обязано и способно каждое или через одно, последующее поколение колымчан.
Сука (сорри), попробуйте умозрительно побыть на месте того, кто точно знает, что ни сегодня, так завтра умрет, представьте себе ужас, который он испытывает и то единственное, на что он может рассчитывать — может быть о нем не забудут и будут помнить. Забыли. О каждом персонально забыли. Так хоть помните о всех.
avatar
тебе Маски скорби мало?
avatar
много мест со страшной историей, Магадан-одно из них, история.
Чернобыль, Бабий Яр, Фукусима, Бухенвальд-нет смысла пытаться забыть, всё тщетно, надо жить и всё.
когда Луиш(даже в современных гуманнейших условиях)отбудет без вины хотя бы 2-3 года, думаю его система жизненных ценностей и манера общения претерпят значительные изменения, ведь только тогда он поймет, почему энергетика МИЛЛИОНОВ людей, страдающих и умирающих так прочно держит эти красивые места
avatar
Позволь задать тебе вопрос.
Какой имидж Колымы будет привлекательнее для туристов или для тех людей, которые захотели бы тут жить — лагерный или какой-то нормальный?
avatar
Какой имидж Колымы будет привлекательнее для туристов или для тех людей, которые захотели бы тут жить
С нашими конскими ценами на всё и продуктами сомнительной свежести? Ну ХЗ, хоть весь город заставь памятниками эльфам и единорожкам, не поможет.
Вон узбекам с таджиками вообще пох, лагерь-не лагерь.
avatar
ааа… Ну, это универсальный аргумент, ага.
Например, кто-то потребует улицы нормально асфальтировать, а ему в ответ:
— Да, нахер это надо? С нашими конскими ценами и т.п.
avatar
Асфальтируют для тех, кто уже тут чалится, от них никуда не денешься.
А вот как с дикими ценами ты собираешься привлекать туристов и тем более приезжих на ПМЖ, мне совсем непонятно. Бюстиками первооткрывателей? Не прокатит.
avatar
омг… Что ты несешь?
Конские цены, по-твоему, являются отличным обоснованием для того, чтобы какие-то мудаки еще больше изгадили имидж города этими тупыми зековскими ушанками?
avatar
Конские цены являются той частью имиджа города, благодаря которой этот имидж еще гаже стать не может. Хоть ушанку ты возведешь, хоть памятник няшным котятам.
avatar
ну, пиздец. А давай теперь будем срать на улице Ленина прямо на асфальт? С какой целью? — А с такой, что имидж по мнению Архаима хуже быть не может.
avatar
Вы зря горячитесь, Ваша позиция ясна и понятна, но не все разделяют её-это нормально, надо успокоиться!=)
предпосылка, что в Магадан не рвутся туристы со всей земли из-за имиджа-может и верна, никто и не спорит, но в обозримом будущем основную прибыль нашему региону будет приносить уж точно не туризм, стоит смотреть правде в глаза
avatar
честно говоря-не думаю о туристах, чтобы регион начал получать ощутимую прибыль от тур.сферы-думаю при своей жизни не застану, стараюсь реально оценивать действительность, а чтобы люди захотели здесь жить-нужны соответствующие жилищно-бытовые условия и оплата труда(«длинный рубль»), имидж не играет роковой роли, конечно могу ошибаться
avatar
Зачем мыть посуду, если не поглажено белье, ага.
Реально существующая проблема отбрасывается и не решается под предлогом того, что существуют другие проблемы.
Это порочный подход.

А для туризма имидж — это самое важное.
avatar
да, это так, но вот насколько важен туризм для нашего региона?
avatar
нет, что ты. Не существует вообще ничего важного. В сравнении с установкой очередного креста, монумента, и сраного столбика с ушанкой. Это же главное, ага.
avatar
это Вы сказали
avatar
зато ты уже дошел до заявления о том, что туризм нам нафиг не нужен.
avatar
не говорил, поинтересовался у многознающего человека-насколько важен туризм для нашего региона?
avatar
Т.е. столбик с ушанкой — «реальная проблема». А цены и условия жизни — так, перхоть подзалупная? Однако.
Можно и я предложу самую главную проблему Магадана? Чайки! Эти твари гадят где попало, дербанят мусор на помойках и громко кричат. Если бы не чайки, нам бы уже все крупнейшие курорты мира завидовали, а магаданцы бы купались в роскоши и богатстве (в переводе на магаданский: могли бы купить тонны огурцов)!
avatar
бляяяяя…
По три раза всё повторять надо?
Реально существующая проблема отбрасывается и не решается под предлогом того, что существуют другие проблемы.
Это порочный подход.
Чего ты тут не понял?
Почему ты пытаешься выкинуть реально существующую проблему?
Она перестает существовать из-за наличия других?
avatar
Я считаю, что проблема у тебя в голове. Ну, с ушанкой, с каким-то там имиджем. Ты сам себе воздвиг эту «проблему» и теперь доблестно сам же с ней сражаешься.
«Лагерный имидж», о нем молодое поколение в большинстве своем даже и не знает. Ты же сюда на ПМЖ не стариков же собираешься заманивать? Вот, а молодежь история особо не интересует. их как раз будут интересовать вполне приземленные проблемы: возможности заработка, уровень жизни, уровень цен, наличие мест проведения досуга и отдыха. Если с этими факторами все норм, там об имидже никто и не заикнется.
Повторяю по три раза:
Проблемы нет
нет проблемы
проблемы.блять.нету!
avatar
тыц
Магадан снимает робу
Репутация столицы тюрем его не устраивает
Текст: Ирина Степура (Магаданская область)
04.04.2011, 11:18

В городе всерьез занялись ребрендингом и начали работу над концепцией нового имиджа Магадана. Цель проекта — уйти от привычной тематики сталинских лагерей и вывести город на новый виток развития, привлекая инвесторов.

Таким образом Магадан может стать еще одним городом в России, имеющим свой бренд. К таким городам, к примеру, относится Мышкин, который стал «мышиной столицей» района, Иваново- столица невест, Великий Устюг — родина Деда Мороза. Имидж Устюга, к примеру, за десятилетие существенно пополнил его казну.

В случае с Магаданом, впрочем, смена имиджа будет непростой: именно силами осужденных Колымы здесь построены порты, прииски, автобазы, аэродромы, электростанции, автомобильные дороги, объекты сельскохозяйственного и рыбопромышленного назначения. Лагерь ОГПУ, который решал задачи «перековки» уголовных элементов в полноценных советских граждан, до сих пор напоминает о себе знаменитым «лобным местом» Колымы — памятником на крутом взгорке, которому салютуют водители-колымчане, и монументом Эрнста Неизвестного «Маска скорби» на месте, где находилась знаменитая «транзитка»- отсюда отправлялись этапы заключенных на Колыму. «Но я видел Ногайскую бухту да тракты, улетел я туда не с бухты-барахты», — пел о Магадане Владимир Высоцкий, который тоже вписал свою строку в «лагерную» репутацию столицы Колымы.

Устраивает ли это тех, кто родился в Магадане- городе с численностью чуть более ста тысяч человек, большинство которых уезжать отсюда не собирается?

— Понимаете, нельзя жить в городе с постоянным чувством, что ты сидишь с тюрьме, — считает колымчанин Юрий Боярышников. — Знаменитая шутка «Уж лучше вы к нам», сошедшая с киноэкрана, гуляет в сознании народа до сих пор. Это укрепляет людей в мысли, что они живут в месте, дальше которого уже не сошлют. Но это лишь часть правды — как и то, что исторически в столице Колымы жили и творили люди, которых знает весь мир — певец Вадим Козин, писательница Евгения Гинзбург, поэт Варлам Шаламов, а также десятки архитекторов, врачей, литераторов, в чьей судьбе Магадан занял свое место.

Но история не главное. С точки зрения городской власти, ребрендинг позволит, во-первых, привлечь новых инвесторов, во-вторых, поможет местному населению осознать себя жителями пусть небольшой, но столицы. Проект осуществляет группа маркетологов под руководством представителя Фонда «Института экономики города», кандидата географических наук Дениса Визгалова. Специалисты изучают историю Магадана, осматривают его достопримечательности.

— Необходимо выбрать слоган, отражающий новую суть города, — говорит Визгалов. Для сбора городских смыслов и их описания привлекли коллективный разум: специалист встретился с художниками, писателями, работниками библиотек и первыми лицами Колымы. Место для встречи — музей Вадима Козина — было выбрано не случайно. Однако первый предложенный вариант — «Русский Клондайк» — подвергся сильной критике. Теперь за основу бренда Магадана планируется взять черты характеров горожан, культ взаимовыручки. Магаданский институт экономики в рамках проекта готов провести социологические исследования. Самое сложное, по мнению, маркетолога, это не только создать фундамент, но и выбрать верный слоган, который отразил бы все уникальные черты характера города.
Мнение

Владимир Печеный, мэр Магадана:

— Мы должны сломать исторически сложившийся (на уровне коллективного бессознательного) стереотип «Колыма — место, куда ссылали». В каком ещё населенном пункте, регионе страны люди различных национальностей, съехавшись однажды, работающие, живущие здесь, преодолевающие множество социальных проблем, могут жить единой семьей, воспринимать город, как свой родной дом?! Те, кто хотя бы раз присутствовал на августовских встречах северян в скверике у Большого театра в Москве, не даст мне соврать.
avatar
охлол, журнализды такие журнализды
Устраивает ли это тех, кто родился в Магадане- городе с численностью чуть более ста тысяч человек, большинство которых уезжать отсюда не собирается?
абассака
Понимаете, нельзя жить в городе с постоянным чувством, что ты сидишь с тюрьме, — считает колымчанин Юрий Боярышников. — Знаменитая шутка «Уж лучше вы к нам», сошедшая с киноэкрана, гуляет в сознании народа до сих пор. Это укрепляет людей в мысли, что они живут в месте, дальше которого уже не сошлют.
Повторю еще раз, с нашими ценами на авиа, мы тут действительно как ссыльные.
Блять, история напоминает мульку с имиджами ростелекома и Сбера. Бабло ушло, а конторы как коряво работали, так и продолжают. Все дело в имидже, ага.
avatar
Все дело в имидже, ага.
а кто так думает?
avatar
Очевидно, те, кто проворачивает аферы с «ребрендингом» (заворачивают говняшку в новую блестящую обертку)
avatar
т.е., ты осознаешь, что так думаю не я. ;)
И не стоит приписывать это мне, ага. :)
avatar
т.е. ты против ребрендинга?
avatar
всм ребрендинга Магадана/Колымы
avatar
ты попытался приписать мне мнение о том, что кроме имиджа ничего более не существует.
avatar
Вы считаете, что в работе сбербанка ничего не поменялось?
avatar
я это прочувствовал на себе
avatar
а кто так думает?
ящитаю, имидж+инфраструктура.
У нас прикольная природа, и гипотетически здесь можно было бы запилить курорты как в Альпах например. Но мешают две вещи.
1. инфраструкрура.там более обустроено всё для туристов. эта проблема, в общем-то, активно решается: горнолыжку проапгрейдили, ещё видел эпичный проект обустройства Дукчи.
2. имидж. вот с этим как раз беда. Солидарен с обозначенной проблемой: считаю, что Маски скорби вполне достаточно. И имидж как раз может отпугнуть даже тогда, когда инфраструктура есть. Отчётливо представляю диалог американских обывателей:
-Джон, где-то на Дюкчья открыли новый курорт. поехали?
-Что за факин шит ты несёшь, Стив? Там же ушанки на столбах.

А вот идея пятянтика «длинному рублю» хороша. От него веет пассионарной энергией и желанием воодушевлённо поднимать целину. А это как раз то. чего нам сегодня не хватает
avatar
*идея памятника
avatar
здесь можно было бы запилить курорты как в Альпах например. Но мешают две вещи.
Точно, только другие:
1. Климат
2. Отдаленность и стоимость авиабилетов.
3. Отсутствие чего-либо действительно достопримечательного, типа Долины гейзеров и вулканов как на Камчатке, которые перекрывали бы первые два пункта.

Имидж 80-ти летней давности как раз никого не пугает, а наоборот привлекает. Все более увеличивающийся поток авто-мототуристов и количество автопробегов до нас, тому подтверждение.
avatar
Подтверждаю.

Самый главный козырь ВСЕХ авто-вело-мототуристов это Road of Bones, старая дорога к Томтору.

Больше сюда ни за чем не едут.
avatar
Отсутствие чего-либо действительно достопримечательного, типа
на Аляске тоже нихуя нет какого-то ниипаццо символа. Она в целом привлекает. Так и нам нужно.

Тема туризма большая. Тут можно мегасрач развести. И люди есть, которые в теме.

Меня (я не профи тут, но) просто бесит, как ебаная койка в обшарпанном номере с телевизором, который стоит сегодня 100 рублей на вторичном рынке, может называться, блять, люксом и продаваться за 150 долларов в день? Какого, блять, хуя?
avatar
Реши вопрос о вольноприносительстве на нашей территории и будет тебе смена имиджа на фартовый, русский клондайк и пр. Осталось за малым.
avatar
МИЛЛИОНОВ людей, страдающих и умирающих
за всё время от основания города до сегодняшних дней через Колыму прошло около одного миллиона осужденных. Зачем нужно цифрами манипулировать?
avatar
извините, так думал, видимо ошибся
avatar
Игорь, как же много в тебе всякой мерзости, как бездарно ты материшься, как подло ты оттаптываешься на поле патриотизма.

Назвался патриотом — помни историю своей страны, помни о преступлениях своих предков, помни о жертвах, помни о лагерях и репрессиях.

Чем тебе не угодил столбик с ушаночкой? Это история, именно такая история, какой она была здесь семьдесят лет назад.

Нужен обязательно символ колымской трассы и предложенный вариант совсем не плох, он и лаконичен, и весьма символичен. Стояли раньше столбы на трассе? — Да, стояли. Строили эту трассу ЗК? — Да, именно они и строили, а еще и проектировали зачастую они же.

Или ты предлагаешь установить вместо этого столбика монумент вертухаям размером с телевышку, а может быть тебе на Колыме памятника сталину не хватает?
avatar
Чем тебе не угодил столбик с ушаночкой?
там в топике всё написано.

вертухаям
о, ненависть поперла :)
Не, чувак. Это были честные солдаты, выполнявшие свой долг.
avatar
Ну все, приплыли… Да вам уже в больничку пора бы, потреотам.
Нет, Игорь, честное слово, лучше бы ты, как прежде, писькомерством занимался.
avatar
хехе.
А что не так с охранниками? Если уж вся Колыма была зоной, то надо им памятник поставить.
avatar
За то, что они с людьми обращались как со скотом?
avatar
все?
avatar
«Инфа 100%»?
avatar
Из первых уст. Мне не раз доводилось общаться с реальными свидетелями того времени. Мой дед проработал здесь после распределения с 1938 года по 1953 год, я прожил тут не один десяток лет, только три года назад вывез родителей на материк. Так что не только из книжек и по слухам я узнавал историю нашего края, и знаю точно то, о чем говорю.
avatar
Буквально недавно прочитал статью одного архивиста. Жаль не могу найти линк — несколько недель назад было. Многие люди после развала Союза стали обращаться с просьбой реабилитировать своих родственников — дедушек, бабушек. По их рассказам один был репрессирован за анекдот о Сталине, другая была оклеветана завистниками по политической статье (это так единичные примеры из статьи, там было несколько историй с похожей интонацией). Поднимают дела и оказывается, что дедушка занимался приписками, а бабушка сама писала доносы и была осуждена за ложное свидетельство. Для семей это было шоком. Не стоит полностью доверять даже семейным легендам.
avatar
Тут как повернуть. Вполне возможно ведь, что было так — чтоб не сажать по статье «анекдот про сталина» (че за статья такая?) приписали дедушке «приписки». С бабушкой так же могли поступить.
avatar
по статье «анекдот про сталина» (че за статья такая?)
54.10 Антисоветская агитация.
avatar
Согласен. Еще бывало, что вообще дело пустое. Анкета и лист приговора. Причем даже приговор не суда а какого-то там политсовета. Такие вот дела…
avatar
политсовета
что за хуйню ты прешь?
avatar
Колымские лагеря и три миллиона репрессированных это факт, а не «семейная легенда», но речь идет не про то, а вот о чем я хотел сказать:
Чем тебе не угодил столбик с ушаночкой? Это история, именно такая история, какой она была здесь семьдесят лет назад.

Нужен обязательно символ колымской трассы и предложенный вариант совсем не плох, он и лаконичен, и весьма символичен. Стояли раньше столбы на трассе? — Да, стояли. Строили эту трассу ЗК? — Да, именно они и строили, а еще и проектировали зачастую они же.
Есть Колымская трасса и это не просто дорога, она достойна особого символа, а для тех, кому не нравятся ЗК, пускай ушанку воспринимают не зековским символом, а просто символом холода — от холода на трассе тоже достаточно народа погибло.
avatar
кому не нравятся ЗК, пускай ушанку воспринимают не зековским символом, а просто символом холода
лицемерие
avatar
Ну не знаю. Может тогда подумаем об изменении имиджа ушанки?
avatar
у меня медведь против
avatar
Я лично знаю людей, которые в отпуска не уезжали по 5, 10, а то и более лет. А это нихеровые сроки! С нашими ценами на авиа многие здесь до сих пор как каторжане. Так что памятный знак весьма символичен и актуален.
avatar
Вернемся к самому первому комменту…
avatar
пиздец, давайте еще заместо телевышки могилу сделаем или крест неипический. скилетов там с простлеными головами и т.д.
avatar
А я не против имижда Колымы, как территории, освоенной зеками. (Были зеки и немецие, кстати, и яплонские, и наши антисоветские — полицаи, власовцы — т.е. не только «советские люди» строили дороги и город)
1. Так оно и есть.
2. История есть история, не нужно ее переделывать.
3. Без этого имижда мы обычный провинциальный городок, а с ним мы все-таки исключительны, есть даже возможность туризма, какая-никакая.
3.
avatar

Зеки, кусаемые мошкарой, хуячут трассу. Работа тоже зека.
avatar
2. История есть история, не нужно ее переделывать.
лагеря — это только часть истории. Но эта часть заслоняет всю остальную историю. И вот это переделывать надо.

Без этого имижда мы обычный провинциальный городок, а с ним мы все-таки исключительны, есть даже возможность туризма, какая-никакая.
Ты не в том исключительность видишь. Лагеря были везде. И мочилово было везде. На Красной площади стоит тумба для срубания голов. Но площадь называется Красной, а не Головорубной. Здание МГУ строили зеки, и что?

А исключительность наша в том состоит, что кроме лагерей в нашем имидже ничего больше нет. Согласен?

Такой имидж привлечет сотню туристов. А еще десять тысяч этот имидж отпугнет. Или просто скроет от них то, что могло бы их привлечь. Много ли людей, которым интересно шастать по могилкам и тюрьмам?

Тот же проект горнолыжного курорта. Допустим, его когда-нибудь сделают. И что?
«Приезжайте в Магадан» будет звучать для всех как «Приезжайте в мрачную обитель смерти».

Тех же врачей сейчас сюда заманивают. Что им первым приходит в голову при слове «Колыма»? Это как-то способствует?
avatar
Вот — вот!
кроме лагерей в нашем имидже ничего больше нет
проект горнолыжного курорта. Допустим, его когда-нибудь сделают.
— вот когда сделают — тогда. помимо лагерной темы, будет еще нечто. Сегодня — никому ннинтересно, по большому счету, ничего, кроме лагерей.
Здание интересно не зеками, а собственно наукой, например.
avatar
Здание МГУ
avatar
Здание интересно не зеками, а собственно наукой, например.
а Колымская трасса интересна разве только зеками?
avatar
вот когда сделают — тогда. помимо лагерной темы, будет еще нечто.
первое, что необходимо будет сделать — это переломить лагерный имидж. А тут хотят его наоборот укреплять. Я сильно против.
avatar
Зачем переломлять историю? Она есть, и все. В ней нет ничего постыдного. Строй нечто новое, а не борись с тем. что уже построено.
avatar
Зачем переломлять историю?
ммм… Эти слова даже выглядят по-разному, как тебе удается их путать?

это переломить лагерный имидж
avatar
Как сегодня можно «переломить имидж» Магадана, не игнорируя историю его освоения? Это начало его истории, которой всего-то… сколько там..70 лет. Т.е. больший кусок истории и, самое главное, начало развития — тупо забыть и не поминать? А если впоминать — от имиджа не отделаешся. Т.е. в данном случае изменение имиджа = забвение части истории.
Это первое. Второе — зачем это делать? Повторюсь: этот «имидж» ( а на самом деле, не имидж, а суть) дает нашему городу уникальность. Пока. Пока нет еще здесь ни научных центров Российского масштаба, ни здравниц, ни развитого туризма.
Но даже когда все это появится, лагерная тема также никуда не уйдет, и также будет привлекать людей. И это нормально.
А с какой целью ты хочешь переломить имидж Магадана? Почему тебе он не нравится?
avatar
от блять…
Мне теперь нужно повторять всё заново?
Нафиг. Перечитай мои каменты опять.
И не путай имидж с историей. И не надо считать лагеря единственным содержанием истории. И уникальности в твоем понимании нет. И людей это не привлекает. И имидж этот убогий и мерзкий.
avatar
да лучше быть какимнить провинциальным мухосранском в котором добывают золото чем тем что хотят сделать
avatar
Почему?
avatar
что хорошего в этом имидже?
раз на то пошло то куда лучший имидж, что дальний восток был местом куда люди ехали сами РАБОТАТЬ, а не потомучто накосячили и их сюда в ссылку отправили
avatar
куда лучший имидж, что дальний восток был местом куда люди ехали сами РАБОТАТЬ
Тогда можно поставить памятник Длинному Рублю, за которым сюда люди приезжали со всего Союза — он (Рубль) тоже остался в прошлом:)
avatar
что хорошего в этом имидже?
Какой, к черту «имидж»? Про имидж можно говорить, если, например, снести к чертвой матери все памятники, сжечь написанное историками, писателями, уничтожить все и всем давно доступные материалы (видео, документы, архивы и прочая), отбить память у всех живущих и знающих об истории Колымы, а взамен памятников наебенить казино, как в Лас-Вегасе, написать новых книжек и вдолбить обеспамятевшим что-то позитивное и расслабляющее. Вот это будет называться создать имидж. А то, происходило на Колыме, это факт, а не имидж.
Кстати, весьма положительно влияет на образ сегодняшней Колымы тот факт, что живущие на ней помнят тех, кто ее открывал, строил. В том числе тех, кто остался здесь лежать.
avatar
Про имидж можно говорить, если, например, снести к чертвой матери все памятники, сжечь написанное историками, писателями, уничтожить все и всем давно доступные материалы (видео, документы, архивы и прочая), отбить память у всех живущих и знающих об истории Колымы...

Ты опять занимаешься крайностями. Ты описал попытку переделать историю. Этого никто не хочет и не делает.

А имидж — это когда в Москве ты говоришь, что с Магадана, а тебя спрашивают, правда ли, что у вас там всё в зонах и колючей проволоке. Это имидж, причём не лучший.

А между тем в той же РГШ воспитан не один чемпион России по горным лыжам и сноуборду. Почему при упоминании Магадана никто не говорит, что, мол «А, это там, где горнолыжники тренируются?». Но нет, говорят и вспоминают про зоны и зеков. Это херовый имидж.
avatar
Я бы ещё напомнил, мэр Печеный, озвучил смену имиджа давно.
avatar
Ты опять занимаешься крайностями. Ты описал попытку переделать историю. Этого никто не хочет и не делает.
Историю невозможно переделать. Ее возможно либо переписать, либо забыть, либо создать имидж вместо нее. Я и описал, что значит создать имидж в этом смысле.
А имидж — это когда в Москве ты говоришь, что с Магадана, а тебя спрашивают, правда ли, что у вас там всё в зонах и колючей проволоке. Это имидж, причём не лучший.
Так говорили еще в начале второй половины прошлого века. И отнюдь не потому, что в Магадане и на Колыме вообще, стали строить памятники ее жертвам. Их попросту еще и не было. А если и были где-то остатки зон на трассе, то спрашивали про «зоны и колючую проволоку» вовсе не потому, что видели их или слышали о них и решили уточнить. Об этом они узнали из литературы, кино, истории и так далее.
Почему при упоминании Магадана никто не говорит, что, мол «А, это там, где горнолыжники тренируются?».
Потому, наверное, что Эрнст Неизвестный соорудил здесь Маску Скорби.
Полагаешь, что если убрать все памятники и не строить новых, то про Магадан будут говорить как о месте тренировок лыжников?
Это херовый имидж.
Видишь ли, если ты был бы родом из Спитака и упомянул бы об этом где-то, то первое, что пришло бы в голову кому-либо, так это спросить тебя о том страшном землятрясении, унесших десятки тысяч жизней в конце 1988 года, а не о теплых источниках, которые там имеют место быть.
Это херовый имидж для Спитака?
avatar
Это херовый имидж для Спитака?
вот, кстати, херовый. Туристов-отдыхающих гарантированно отпугивает.
avatar
Хм… Так где поправлять надо? Убрать все упоминания о трагедии и не помнить о 25000 погибших?
avatar
жить дальше и думать о хорошем)
avatar
Кто говорит убрать? Не педалировать этот образ и развивать другие. Строителям другие памятники можно поставить, а не ушанку ЗК на столбе.
avatar
Примеры:




Главный строитель на костях.

avatar
Бюсты архитекторов и тсроителей.А кто у нас главный архитектор на Колыме? Мммм… Неужели Сталин? Предлагаешь, для искоренения плохого имиджа, ему памятник зафигачить?
avatar
Через 100 лет это бы оценили. Петру ведь оценили. Ну и там ещё покорителей Енисея забыл, на первом фото, покорители Колымы тоже были.
avatar
Бюсты архитекторов и тсроителей.А кто у нас главный архитектор на Колыме? Мммм… Неужели Сталин? Предлагаешь, для искоренения плохого имиджа, ему памятник зафигачить?
у нас перед мэрией стоит бюст Берзину — начальнику Дальстроя, коммунисту, верному сталинцу. Вертухаю в понимании Фингера. Тебя не смущает?
avatar
Неа, кстати! Ведь я то не предлагаю менять имидж.
avatar
плохо, что не предлагаешь.
А вот эти зековские ушанки на столбиках как раз меняют имидж. В неправильную сторону.
avatar
Вот, кстати. Почитал тут о строительстве Петербурга. Оказывается «город на костях» — это тоже ложный миф. Пошло всё с того, что в 18-веке во время строительства домов двух купцов наткнулись на некоторое количество костей. И, ничтоже сумняшеся, приписали эти кости строителям города. На самом деле они наткнулись на погребения местных жителей, скажем так, допетровской эпохи. Кладбище там было старое. И в остальном по раскладкам там выходит, что приказные крестьяне помирали тогда, когда в губерниях откуда они были собраны случался недород и оттуда не присылали провизию. Вот пример неудачного имиджа. Раздутый, кстати, всякими либераствующими интеллигентами)))
avatar
Не педалировать этот образ
Даже так? Ставить памятник погибшим, оставшимся в живых — даже зекам, это «педалировать образ»?
Педалировать образ это, например, продавать и носить майки с изображением колючей проволки с надписью поперек — «Будь проклята ты, Колыма». Или открыть пивбар, стилизованный под лагерный барак, с барменом в телогрейке и ушанке ЗК.
avatar
Ставить памятник погибшим, оставшимся в живых — даже зекам, это «педалировать образ»?
да. Ты на самого себя посмотри, на собственные рассуждения.
«Погибшим, оставшимся в живых». Смерть и мрак.
Вот такой имидж Колымы ты хочешь?
avatar
«Имдж» — это вообще, нечто ненастоящее, наносное. Нерусское слово. Ты, как тонко чувствующий родную речь (даром, что-ле, грамар наци), непросто так выбрал именно это, «ненастоящее», слово.
Сменить имидж — это подменить одно ненастоящее — другим. И подаешь как факт, что сегодняшний «имидж»- тоже ненастоящий.
Ведь ты не сказал же: давайте пересмортим историю рождения Магаданской области. Или: персмотрим отношение к истории. Это основательно, это по-русски. Ты же так не говоришь! Это был бы очередной Сталино- коми срач. ТЫ предлагаешь какой-то отвлеченный трудноуловимый «имидж». А на самом деле, под этим соусом, все ранво пытаешся провести все тот же пересмотр истории. Вернее, в этот раз мягче: давайте просто забудем. Забудем, и все.

Это первая путаница.
Вторая — это то, что ты смешиваешь прошлое и настоящее. Ведь сегодня никакие зеки не строят колымскую трассу — и никто не защищает идею имиджа «современного ГУЛАГА», что у нас СЕГОДНЯ полно лагерей и т.п. ПРредлагая менять современный имидж, ты, тем не менее, предлагаешь поменять кусочек реального прошлого. Это неправильно: если хочешь менять современный имидж — меняй современность!

Современный имидж не включает в себя представления о "современных лагерях", а если у кого-то и включает — то ЭТО можно поменять; никто, думаю, не против. Современный имидж включает в себя современность и представление о ПРОШЛОМ Магадана. ТЫ предлагаешь менять ПРОШЛОЕ,
avatar
хех. Приятно видеть, что хоть один оппонент включил моск, и его мнение имеет какие-то обоснования.

Но ты неправ.

Имидж — это не просто образ чего-либо. Это восприятие людьми. Это то, как образ видят. Отражение.

И не надо считать это ненастоящим. Это настоящее восприятие людей.

О каком пересмотре истории ты говоришь?
Не надо путать имидж с историей, она лишь один из источников его формирования. И история имеет в себе не только лагеря и умученных зеков.

если хочешь менять современный имидж — меняй современность!
вот это забавно. И как к этому благопожеланию относится сооружение столбика с ушанкой? Какое отношение имеет это к современности? Бей уже по авторам проекта тогда.

Современный имидж не включает в себя представления о «современных лагерях», а если у кого-то и включает — то ЭТО можно поменять; никто, думаю, не против. Современный имидж включает в себя современность и представление о ПРОШЛОМ Магадана. ТЫ предлагаешь менять ПРОШЛОЕ,
неа. Современный имидж Колымы — это лагеря, зеки, кости, могилки. И более ничего. Для имиджа не имеет значения, знает ли условный человек о количестве лагерей и зеков на Колыме в 2013 году. Имидж — это первая ассоциация в голове.
avatar
У тебя есть исследования на тему «Ассоциации с Магаданом жителей ЦРС России»? Помимо лагерей у нас: холодно/снежно (как это исправлять будем?), все пиздецки дорого (ну это-то не проблема, оказывается), золото под ногами, красная икра ложками и т.д… И хер его знает, что у молодого поколения, потенциальных переселенцев, сейчас первым делом возникает в голове при слове «Магадан» (скорее всего «Это что за хрень?»)
avatar
У тебя есть исследования на тему «Ассоциации с Магаданом жителей ЦРС России»?
не пытайся отрицать очевидное :)

Помимо лагерей у нас: холодно/снежно (как это исправлять будем?)
не будем исправлять. Это надо развернуть в сторону «это пиздато для катаццо на лыжах».
avatar
не пытайся отрицать очевидное :)
Это для нас с тобой очевидное, мы-то в теме. Там, в ЦРС, уже не каждый расшифрует «СССР», не факт, что про Магадан хотя бы краем уха слышали.
не будем исправлять. Это надо развернуть в сторону «это пиздато для катаццо на лыжах».
Тут спорить не буду, надо использовать с умом то, что имеем. Дык, где теперь проект «Марчекан»?
avatar
заебал.
не факт, что про Магадан хотя бы краем уха слышали.
те, кто слышали, имеют ту самую гнусную ассоциацию.
avatar
заебал
прости
те, кто слышали, имеют ту самую гнусную ассоциацию.
самый веский аргумент: пруф? Очевидное не катит.
avatar
епта, почитай любые отчеты путешественников сюда — тема лагерей у них на первом месте.
Кто, блять, придумал выражение «road of bones»?
avatar
Моцарелы нету нихуя.
avatar
ты так говоришь как будто их сюда на убой завозили и само собой тока невиновных
avatar
Это ты хочешь, чтобы я такую хуйню говорил.
А я говорю так:
зеки, строившие трассу, не были приговорены к смерти, они были приговорены к различным срокам заключения. То есть — даже если не брать во внимание, что среди них были и необоснованно репресированные, а только осужденные за реальные преступления, то погибли здесь они не по приговору суда и, следовательно, их смерть это не наказание за преступление.

Памятник стоителям Колмыской трассы, основная масса которых, отбывала срок заключения.
А вот пытаешься съехать на остопиздевший тупняк, суть которого проста до безобразия — сдохли, так и хуй с ними. Враги народа, хули.
avatar
Кароче ясно, давай все могилками утыкаем, и еще аэропорт переделаем в огромный крест чтобы те кто сюда прилетали сразу понимали куда они приехали. ваще описание города напоминают комп. мультики в антураже некромантии аля семейки адамс
avatar
чтобы те кто сюда прилетали сразу понимали куда они приехали
нафига такую движуху начинать? Через неделю бедолаги сами поймут куда попали.
avatar
Кароче ясно, давай все могилками утыкаем, и еще аэропорт переделаем в огромный крест чтобы те кто сюда прилетали сразу понимали куда они приехали
Давай фонтами каждый двор утыкаем и аэропорт переделаем в уши зайца и назовем «Плейбой». Все прилетающие с удовлетворением поймут, куда приехали. И начнется массовое паломничество на Колыму.
avatar
объясни зачем делать из жителей и строителей колымы бывших заключененных?
т.е. есть какойнить сейчас дед 70 лет, который по своему комсомольскому позовы поехал на колыму трудиться и работать, а вы своими могилками и крестами хотите сделать из него зека, коим он никогда не был
avatar
объясни зачем делать из жителей и строителей колымы бывших заключененных?
Да-да. Маска скорби делает из жителей Колымы бывших репрессированных, памятник репрессированным грекам делает жителей Колымы бывшими репрессированными греками, а обелиск (памятник — как угодно) зекам, строившим Колымскую трассу, делает из жителей Колымы бывших зеков. Ну и, соответственно, Самолет Ан-2 в аэропорту, памятник Ленину, Музей-квартира и мемориальная доска Козину делают из жителей Магадана труженников-летчиков, ленинцами, и… сам знаешь кого.
Хорош хуйню нести.
вы своими могилками и крестами хотите сделать из него зека, коим он никогда не был
Кто «вы»? Какие могилы? Или до сих пор еще в детстве и думаешь, что под каждым памятником похоронен тот, кому он воздвигнут?
avatar
жуткая тема, так много мнений, что же будет дальше?
avatar
Темы вообще нет. Пустой посыл, пустая болтовня.
Когда хотят увековечить память о людях и событиях, то вменяемые руководствуются соображениями — достоин (ны) или не достоин (ны). Как это повлияет на какой-то сраный имидж, или нет, в расчет, слава Богу, ими не берется.
avatar
то-то и оно, вменяемые…
avatar
гыгы. Не думать о последствиях — это очень вменяемо :)))
avatar
то, что Вас задело это безадресное высказывание-говорит о многом, только теперь начинаю понимать, что Вы из себя представляете
avatar
гыгы, и что ты понял?
avatar
на поверхности вывод о том, что Вы т.н. тролль, а чуть поглубже-Вы и сами всё знаете прекрасно, возраст-то не детский.и гыгыгы и ага и зайчатки-все эти милые шалости говорят, даже кричат об одном-КСВ.
теперь буду помягче с Вами, какая-то жалость, что ли, или что-то в этом роде
avatar
ну, пиздец теперь. Я-то хотел, чтобы ты меня ценил и уважал. Пойду поем.
avatar
именно так.
avatar
Наверное, для начала, стоит развивать эти самые теплые источники и как можно более широко распространять информацию о том, что есть хорошего в этом городе. Чтобы землетрясение осталось хоть и трагической, но лишь одной из многих примечательных страниц истории этого города.
avatar
Пусть равзивают. А вот если землетрясение забудешь — придется забыть и то, как весь Союз слал еду и вещи в Спитак, как Союзом отстраивали город.
avatar
если, например, снести к чертвой матери все памятники, сжечь написанное историками,
передергивание в чистом виде.
avatar
Только межпланет международный шахматный турнир спасет Магадан! Даешь Нью-Магадан!
avatar
Интересно — сколько будет лет через 10-20-30?
Население города Магадана:

avatar
тут такой еще момент есть.

Любой символ сочетает в себе несколько смыслов. Но лишь один из них является центральным, главным. И то, какой он, определяет общую оценку события, которое символизируется. И символ не бывает обращен в прошлое, он всегда обращен в будущее, иначе в нем нет никакого смысла. Символ нужен для примера, для объединения вокруг чего-либо, для призыва в чему-либо.

Возьмем комплекс Мамаева кургана. Он посвящен погибшим солдатам? — Нет. Хотя там есть и могилы, и имена павших. Он посвящен победе в битве. И его главный символ — это не рыдающая мать над телом убитого воина, а яростное стремление и призыв к победе в образе Родины-матери с занесенным мечом.

А что у нас? — А у нас любой символ сводится к умершим зекам. Трасса? — Умершие при строительстве зеки. Прииски? — Умершие зеки. Город? — Умершие зеки. Колыма — умершие зеки.

История освоения Колымы — это что? Это победа человека над суровой природой, мы вопреки всем трудностям построили город, поселки, дороги, вырвали этот необходимый нам металл из недр. Это история победы. Да, с жертвами, но победы.

А у вас история Колымы — это история того, как сюда привезли зеков и замучали их тут до смерти. История смерти. Куда этот символ ведет? Зачем он?
avatar
лучше и не скажешь
avatar
А что у нас? — А у нас любой символ сводится к умершим зекам. Трасса? — Умершие при строительстве зеки. Прииски? — Умершие зеки. Город? — Умершие зеки. Колыма — умершие зеки.
а почему так, Вы не задумывались?
avatar
Причин две.
1. Двадцатилетний антисоветский пиар. Все информационные каналы были забиты ужасами ГУЛАГА, исключая всё иное.
2. Есть феномен, который я бы условно назвал действием первой сигнальной системы. Звучит определенная информация, и у большинства людей срабатывает рефлекторная реакция. При этом критическое восприятие, мышление, логика у таких полностью выключаются, действуют только эмоции, и «кипит разум возмущенный».

Щеночки, например. Принято их жалеть и умиляться. А это был волчий выводок, этих щеночков надо было убить. Эту реакцию вы видели в недавнем топике про пару застреленных мишек.
Все бабы — продажные бляди. На ура пипл хавает. Плюсики сыпятся.
Ну, и лагеря тоже. Везде, где хоть рядом стояло, надо жалеть умученных зеков. А всё остальное просто не рассматривается. Это же ПАМЯТЬ! Это же погибшие! Это же ужасы ГУЛАГА!
avatar
теперь понятно, спасибо
avatar
Неужто потому что зеки умерли?
avatar
Мамаев кургнан — символ подвига, потому что это подвиг. А памятник зекам — символ рабского зековского труда и беспредела власти. Символ смерти.
Но так же БЫЛО. Смысл символа мамаева кургана — помнить и гордиться; смысл памяти про зеков — помнить и не допускать повторения. Можно и гордиться тоже — Суровый край, сурово победили. Да, зеками все построили. Хрен бы без них че получилось. Все очень сурово.
avatar
… смысл памяти про зеков — помнить и не допускать повторения.

Маска Скорби.

Да, зеками все построили.

Ложь.
avatar
Да, зеками все построили.
Ложь.
Не ложь. Обобщение.
avatar
Слишком вольное.
avatar
Там график, ввреху есть.
magspace.ru/blog/tv/239636.html#comment1194024
avatar
Я его видел. Ты мне лучше скажи, как этот график соотносится с твоим «зеками все построили».
avatar
Это не очевидно? Зеков больше. Работали они больше. Из числа вольных много занималось не работой, а охраной.
Т.е. из всего контингетна на Колыме именно зеки выполнили Большую часть работы, именно они понесли наибольшие жертвы.
Что, недостойны они памяти?
avatar
что за бредятина.
avatar
Маска Скорби же.
avatar
Маска Скорби.
Маска Скорби же.
Мда… Следовательно, если бы обсуждаемый памятник строителям Колымской трассы с шапкой зека был построен, скажем, в 1996 году, а сегодня обсуждался бы вопрос о возведении монумента «Маска Скорби», то твоим аргументом против его возведения было бы:
«Столбик на нулевом км.»
«Столбик же»

Ну вы че? Какое отношение памятник безвинно пострадавшим и погибшим жертвам политических репрессий имеет к памятнику строителям Колымской трассы и символизирующему ее нулевой километр?
avatar
Какое отношение памятник безвинно пострадавшим и погибшим жертвам политических репрессий имеет к памятнику строителям Колымской трассы и символизирующему ее нулевой километр?

В идеале никакого отношения нет. Но тут, почему-то, памятник строителям на самом деле является памятником погибшим жертвам.
avatar
Но тут, почему-то, памятник строителям на самом деле является памятником погибшим жертвам.
Мысль понятна. Монумент «Маска Скорби» уже увековечивает в том числе и память о погибших строителях Колымской трассы и сам памятный знак «нулевой километр» последней. Допустим. И что из этого вытекает? Как бы не навредить лишней памятью?

Нет ни одного хоть чего-то стоящего аргумента, подтверждающего факт, что своей репутацией в России (и не только) Колыма обязана сооружениям, которые были возведены в память о событиях на ней и людях, которые жили в этих событиях. Нет статистики, нет аналитических выводов (как и самого анализа), нет ничего, чтобы подтверждало факт, что Колыма непривлекательна для потенциальных приезжих, для самих её жителей потому, что в ее столице и окрестностях воздвигнуты и воздвигаются памятники тем или другим ее жертвам.
avatar
Это тебе Луис внушил. Нет на том столбике колючей проволоки или еще чего, напоминающего лагеря.
avatar
Что, недостойны они памяти?
зайдем с другой стороны :(((
Достойны. И память мертвых зеков нужно обязательно увековечить!
Построим символ памяти мертвых зеков. Именно его. Не что-то другое. Не отвлекающее от главного смысла. Это будет Маска скорби №2.
Так?
avatar
Смысл символа мамаева кургана — помнить и гордиться
ты не понял. Я почему сказал, что правильные символы всегда обращены в будущее? У тебя «гордиться» — это в прошлое. А это не цель. Гордость нужна для объединения вокруг победы отныне и впредь. И смысл этого символа еще и в утверждении, в воспитании готовности сражаться и побеждать снова.

А памятник зекам — символ рабского зековского труда и беспредела власти. Символ смерти.
:) Ты вплотную подошел тут к пониманию. Сделай еще шаг.
Что такое трасса? Зачем она? Куда она в будущем? Куда мы в будущем? Символ трассы должен отвечать на это. Но у нас вместо символа трассы хотят поставить очередной памятник зекам, символ смерти. Это же подмена понятий.

А такая подмена ведет к размыванию в общественном сознании смыслов. Если ты символов трассы делаешь мертвых зеков, то трасса — это место смерти зеков, строили ее для того, чтобы умирали зеки, и можно ожидать от нее еще чего-то подобного.

И этот символизм пронизывает всю Колыму. И кроме этого, больше ничего нет. АдЪ и погибель.

В прошлом году чуваки на автофоруме тоже загорелись памятник ставить. Кто-то у нас на психолога тут учится? Можете на эту тему диплом написать. Чуваки специально говорят: «Памятник строителям трассы, всем, и зекам, и вольным». У них вот эта мыслишка-то возникла, что как-то не из одних зеков и лагерей Колыма состоит.

Но… Существующий имидж настолько выжег людям мозг, что они ничего, кроме символов смерти даже и не смогли предложить. Кресты, колокола… Связь «Колыма-смерть» просто исключает любые другие варианты. Все там померли, и зеки, и вольные, только поминать и скорбеть остается.

И вот ты напираешь на «БЫЛО». БЫЛО много чего. Но из всего тебе важной кажется только смерть. Всё остальное из ассоциативного поля беспощадно выметено.

И когда я говорю, что не стоит ставить еще один символ смерти, ты остаешься перед пустотой. Нельзя ведь смириться с тем, что единственное я смахнул. Не за что удержаться. Вот поэтому некоторые тут столь сильно возмущены.
avatar
*Если ты символом трассы делаешь мертвых зеков
avatar
Но из всего тебе важной кажется только смерть. Всё остальное из ассоциативного поля беспощадно выметено
Ну, трассу строили зеки, в основном. Зеки мерли. Смерть — вполне логичный символ трассы. Для выживших зеков, например. А мы, всего лишь, отдаем им долг памяти.
Начет будущего. Думаешь, если люди будут знать, что трассу зеки начинали строить, они в ужасе от нее разбегутся? Или что? А мне кажется — с бОльшим почтением будут к ней относиться. Как и вообще, к Магадану. Сколько людей положено в основание, ничего себе.
avatar
омг…
Я тебе про стереотипы уже как только не объяснял, но у тебя стереотип вбит в голову костылями.

Смерть — вполне логичный символ трассы.
ну, почему???
Это просто уму непостижимо. Человек всерьез считает, что смерть можно делать символом. Это кладбище? Это орден палачей?
Это, блять, дорога.

В городе Белгороде от основания в тысяча шестьсот лохматом году и по сей день абсолютно всё построено людьми, которые умерли, кроме небольшой части, которые тоже скоро умрут. Смерть — символ Белгорода?

А мы, всего лишь, отдаем им долг памяти.
Просто пипец. Я бью лбом в стену. В дцатый раз: это символ трассы или мертвых зеков?

Думаешь, если люди будут знать, что трассу зеки начинали строить, они в ужасе от нее разбегутся?
И разбегаются. Имидж Колымы такой, что разбегаются.

А мне кажется — с бОльшим почтением будут к ней относиться.
какое еще почтение? Откуда вообще эта категория взялась?
Хех, а я тебе расскажу, откуда это у тебя вылезло. Из тех же стереотипов, из блока в голове, который не дает тебе думать.

Слово «почтение» означает «уважение». Прямо и недвусмысленно. Уважение возникает к достижениям. А достижение — это строительство трассы, сама трасса — это достижение, результат. Так уважение вызывает мост, плотина ГЭС, небоскреб, нечто выдающееся.
И символ такого уважения будет устремлен в будущее.

А у тебя «почтение» спутано с «почитанием». С почитанием мертвых зеков. Это совершенно разные понятия. И ты имел бы ровно такие же основания почитать мертвых зеков, если бы они не построили ни метра трассы, а просто бы сели и померли бы на месте. А символ почитания обращен к смерти и в прошлое.

У тебя блок в голове, он дает эти сбои логики.
avatar
Скульптура старуха в балохоне с косой, которая плавно перерастает в дорогу. вот само то что им нужно )
еще побольше черепов и крестов. и все это обрамленное колючей проволокой
avatar
Просто пипец. Я бью лбом в стену.

Ушанку надень, лоб сбережёшь)
В дцатый раз: это символ трассы или мертвых зеков?
А давно ушанка стала символом мёртвых зеков?
И разбегаются. Имидж Колымы такой, что разбегаются.
Вотоночё, так значит имидж во всём виноват… Ну ну, тогда скорее поправляй его на райское местечко, глядишь и народ поедет сюда на ПМЖ.
avatar
не пиши больше такой херни
avatar
Два вопроса:
1. давно ушанка стала символом мёртвых зеков?
2. ты правда считаешь что причина исхода народа с области в ее имидже?
avatar
1. давно ушанка стала символом мёртвых зеков?
сейчас будешь тянуть за уши другие значения? ;)
ты правда считаешь что причина исхода народа с области в ее имидже?
а ты считаешь, что имидж нихуя не значит?
avatar
Два вопроса:
И ни одного ответа.
avatar
Можно просто ездить по дороге, а можно осознавать, что в ее основание положено тысячи жизней. Не сами по себе умерли, как в Белгороде, где строительство — само по себе, а смерть по естественным причинам — сама по себе. А конкретно мерли как мухи от тяжелых условий труда, недоедания на строительстве конкретной трассы. Отсюда почтение, или уважение и к ним и к результату их труда — трассе. Почти святое место.
Смерть — символ чего-либо, это вполне логично. Крест — символ казни, он же символ победы. Все католические и православные смерти строятся на костях. В обязательном порядке. Джае посвященные радостному событию. Это европейская культура такая, начиная от античного memento more, продолжая «держи ум свой во аде».
Смерть — это лучшее начало чего-либо, показатель основательности даже в языческих культах. Если хочешь, чтоб постройка стояла долго — в основании крепостной стены надо уложить с десяток красивых юношей без порока и девствениц, сколько не жалко. Смерть — это высшая плата, которую может принести человек.
Вот в основание трассы положено тысячи жизней. Как насчет памятника им
avatar
Почему Питер не обвешан подобными памятниками? А там народу полегло — мама не горюй.

Но нет, Питер для всех — культурная столица, с фонтанами, театрами, красивыми комплексами памятников и дворцами.

И это правильно.
avatar
Тут надо вопрос решить, что было основной целью: построить дорогу, или сделать так, чтоб осужденные приносили пользу( раз уж они есть)?
если основная цель — строительство, то почему так безобразно относились к работникам? Почему не берегли человеческий материал?
avatar
Мне, кстати, не нравится Маска скорби. Эклектика, использование христианских символов в уродливой форме. Уродливая — и, самое главное — место. Зачем она довлеет над городом? Она ждолжна быть в основании. Где-то в нагаево.
Вот она — в неправильном месте. На том, к которому надо еще подняться, т.е. в будущем, а должна бьыть в прошлом.
avatar
что было основной целью: построить дорогу, или сделать так, чтоб осужденные приносили пользу
для тебя это вопрос???
avatar
А вот в том же коменте:
если основная цель — строительство, то почему так безобразно относились к работникам? Почему не берегли человеческий материал?
avatar
это уже другой вопрос, блин.
avatar
Ты хоть что-то понял из того, что я тебе сказал?

уважение и к ним и к результату их труда — трассе.
где оно? В чем выражается?

уложить с десяток красивых юношей без порока и девствениц,
ну, такое уже не надо нести, ага?
avatar
уважение и к ним и к результату их труда — трассе.
где оно? В чем выражается?
— в памячтнике, например.
уложить с десяток красивых юношей без порока и девствениц,
ну, такое уже не надо нести, ага?
-Что именно тебе не нравится? Этого не было, или ты считаешь, что не к месту упомянул? Сразу: это было, а упомянул постольку. поскольку начал о символах говорить, и о том, что, якобы, впоминать смерть — это какой-то абсурдно и неправильно.
avatar
— в памячтнике, например.
где в памятниках результат? Символы смерти есть, а символов результатов труда нет.
avatar
Может, не стоит разделять далеко процесс и результат? И вместе с памятниками погибшим на нашей земле ставить другие памятники, как раз тем самым результатам.
Я вот, например, обеими руками был бы за памятник водителю-трассовику. Но не вместо какого-то другого памятника, а наравне.
avatar
процесс и результат?
памятниками погибшим на нашей земле ставить другие памятники, как раз тем самым результатам.
ты процессом считаешь смерть? Я тебя верно понял?
avatar
Нет, не верно. Процесс — труд заключенных, часть которых здесь и нашли свой последний приют.
avatar
что-то задумалась. Интересно, в Австралии как с памятниками каторжанам. Тоже ведь бывшее ссыльное место.
avatar
Страна кенгуру, не страна каторжников.
avatar
Да разве?!?! Два века англы свозили туда все отребье, за мельчайшее преступление! Украл — В Америку или в Австралию! Все что не каралось смертной казнью — высылка в колонии. Ты давай прекращай идиотизмом страдать.
avatar
иди-ка ты нахуй, юноша. Если ты тупой, то тебе лучше заткнуться и не лезть с людьми разговаривать.
avatar
Слушай, луис… Прежде чем сморозит откровенную ложь, поинтересуйся для начала предметом. В данном случае историей освоения Австралии, этапы колонизации, включая колонии-поселения как альтернативную меру пресечения. Быть может в дальнейшем, более тесно познакомившись с неизвестным тебе предметом, ты не станешь допускать использовать в качестве постулата ложные утверждения. В частности, я думаю тебе будет интересен пост который я опубликую чуть позже. Он как раз будет об освоении незаселенных территорий британцами и основании ими колоний.
avatar
слышь, от тебя в этой теме нихуя никакого толку. Ты переключился на личные наезды. А еще ты пытаешься корчить из себя какого-то ниипаццо знатока и опять-таки на меня поплевывать. У тебя нет никаких оснований, чувак. Может, ты кандидат исторических наук? Ведь нет? А я, например, владею знаниями, которыми зарулю даже обычного выпускника истфака пединститута. А уж такого поца, как ты…

Например, твои «политсоветы». Это же невежество. Приговоры в СССР выносились обычными судами, военными трибуналами, Особым совещанием ОГПУ/НКВД, тройками НКВД.

Советую заткнуться.
avatar
А я, например, владею знаниями, которыми зарулю даже обычного выпускника истфака
=)Это круто! побольше бы таких, как Вы!
avatar
да я это и имею в виду. Как у них там с плачем по погибшим.
avatar
Да никак. Это как сделать заселить город заключенными колонии общего режима. Своеобразный менталитет, чувство незаслуженно понесенного наказания и в то же время, ощущение того, что тебя поймали в одном и отпустили в другом простив тебе все пригрешения. Ну или около того. В прочем у них есть памятники отцам-основателям и все потомки преступников откровенно гордятся своими предками, говоря: «Мой пра-прадед был вором в Англии, а тут он стал уважаемым человеком и добился всего сам!» Умалчивая при этом каким образом он этого всего добивался. Нет… Есть там и достойные люди, ну или были. Но будучи помещенными в подавляющую массу, быстро деградировали адаптировались, а кто нет… испарились.
avatar
А из-за чего столько эмоций и грязной лексики?
(Кстати, мат, которым буквально фонтанирует luisfigo — это для формирования позитивного образа Колымы? или для подтверждения высокого духовного и интеллектуального уровня колымчан?)
Памятник — верстовой столб, вешка и шапка ушанка — такие носили не только зеки, но и геологи, дорожники, да вообще все поголовно и в то время и позже. Где там символ лагерей?
Или весь сыр-бор из-за того, что в сюжете автор единственный раз произнёс слово «зеки»?
Что ещё было сказано и оставлено за кадром, известно только телевизионщикам, которые кроили сюжет…
Может идея авторов и не слишком хороша, а есть альтернативные предложения?

У меня история строительства колымских дорог ассоциируется с деревянными мостами и бревенчатыми гатями, с тачкой и с полуторкой с деревянной кабиной, и с ватником — тоже всеобщим элементом одежды.
Вот объединить бы в памятнике первостроителям и тот первый автомобиль-полуторку (реконструкция?), и прочие орудия труда и обмундирования — было бы наглядно.
Возможно это слишком банально, зато понятно и детям и взрослым.
avatar
Памятник — верстовой столб, вешка и шапка ушанка — такие носили не только зеки, но и геологи, дорожники, да вообще все поголовно и в то время и позже. Где там символ лагерей?

О том, что этот памятник зекам говорит автор этого памятника. Думаю, вполне веский аргумент, не?
avatar
Те, кто не слышали эти слова, подумают ли про это, увидев столбик с ушанкой?
avatar
твой вариант? :/
avatar
Ответил бы сначала, прежде чем свой вопрос задавать.
avatar
епта, а ты не знаешь?
avatar
Стал бы я спрашивать)
avatar
не тупи, ага
avatar
он же сам сказал что на ушанке будет номер который символизирует
avatar
… будет ноль, который символизирует нулевой километр. Чем слушал?
avatar
угу, самая обычная хуйня. Хоть в Рязани, хоть в Тамбове. На каждом шагу ушанки с номерами на столбах.
avatar
У зеков на ушанках есть номер?
avatar
О том, что этот памятник зекам говорит автор этого памятника.
Да, именно — это памятник зекам, строившим Колымскую трассу. Это не соответствует действительности? Слово «зэка» не нравится? Хм… Вот был такой руководитель Дальстроя Эдуард Берзин. И улица с его именем есть в Магадане. А это тоже зэка, причем с большой буквы, ибо в 1938 году был расстрелян за «подрыв.., совершение.., организацию...» и именно к 50-летию его расстрела ему был поставлен бюст в Магадане. И что? Это не соответствует действительности? Это ранит души россиян, в том числе колымчан, лагерной темой и опускает их?
avatar
лицемерие прет со страшной силой. Уже главной заслугой Берзина стал его расстрел.
А место Троцкого в истории — это ледоруб?
Да, именно — это памятник зекам, строившим Колымскую трассу. Это не соответствует действительности?
хуй тебе. Не соответствует. Настолько же, насколько не соответствует «памятник убийцам, насильникам и полицаям».
avatar
А что? Это идея… Надо будет подкинуть проектик в «архитектуру», кое с кем потрындеть, глядишь и одобрят) И будет у нас стоять в парке… да, пожалуй именно в парке, памятник изображающий мученическую троицу — Убивец с топором (сразу прослеживается влияние Л.Н.Толстого с его Раскольниковым), Плюгавенький и валяжно раскинувшийся на табурете насильник в древних очках (полюбому Щикотайло) и замученый тяжкой ношей долга перед отечеством полицай с повязочкой на предплечье. Вот тогда точно будет нам счастье))
avatar
влияние Л.Н.Толстого с его Раскольниковым

avatar
и шапка ушанка — такие носили не только зеки, но и
не будем лицемерить, всем же понятно, что это означает :)

Вот объединить бы в памятнике первостроителям и тот первый автомобиль-полуторку (реконструкция?), и прочие орудия труда и обмундирования — было бы наглядно.
в формат «нулевой километр» это точно не влезет.

А вообще… это больше похоже на этнографическую экспозицию. Примитивный быт древних людей. В качестве символа это не годится.

Тут тонкий момент, попробуй понять.
Когда боевую технику используют в качестве символа войны, то берут современную, лучшую на то время. На постамент ставят не старый, мелкокалиберный Т-26, а грозный Т-34. Не И-16, не биплан какой, а Ла-5 или Ил-2. Хотя начинали воевать именно на старье.
Это символ силы, боевой мощи.

А если мы в качестве выставляем тачку, то заявляем, что никакой такой мощи не было.
Сила была в людях, их и надо тогда изображать. Иначе акценты не туда сместятся.
avatar
Ммм… так есть же люди… вон Козину же поставили…
avatar
1.Кто что сказал-
Слушаем внимательно, что говорит автор, Проскурин: «Это небольшой столб, как раньше вешки ставили, с чёрными полосами… А венчать будет шапка — ушанка… наши… ну и заключённые, которые строили всю эту трассу. На козырьке, не на козырьке, на этом /околыше?/ будет нулевой километр»
Аудиоряд подчищен не слишком старательно и хорошо слышно, что говорилось ещё и что-то другое…
Это к вопросу о том, что у работников сми тоже есть своё видение важного и характерного для региона, и они транслируют это своё субъективное понимание в эфир.
2. наверное да, похоже на этнографическую экспозицию.
Дело то не в боевых машинах — символах войны, а в том какими усилиями, какой ценой, в каких условиях люди (и зеки и вольные) строили дорогу.
Я не могу настаивать на своём вИдении — я и рисовать-то не умею…
а вообще, хотелось бы, чтоб памятник дороге и её строителям был. Но не таким похожим на саркофаг, как на 36 км, и не таким лубковым, как предлагает автор, а достаточно символичным — чтобы в нём читалась дорога как символ и жизни и смерти и связи времен…
avatar
а вообще, хотелось бы, чтоб памятник дороге и её строителям был. Но не таким похожим на саркофаг, как на 36 км, и не таким лубковым, как предлагает автор, а достаточно символичным — чтобы в нём читалась дорога как символ и жизни и смерти и связи времен
зафигачим колесо сансары?
avatar
А чего Сансары? Давай уже сразу Фортуны, а то по нашей трассе не угадаешь чтьо выпадет и на каком километре.
avatar
Ребята с автофорума таки установили свой памятник «освоителям Колымы».


Символ смерти всё же.

И инфернальность зашкаливает :) И просто поражен был, когда это фото увидел. Дело в том, что я никогда не видел креста такой формы.

Стандартный православный крест тоже имет три перекладины. Они означают следующее:
— большая в середине — туда прибивали руки Христа,
— нижняя маленькая — подставка для ног, служила для продления времени казни, без такой подставки распятый умирал быстрее,
— верхняя маленькая — это табличка с подписью «Иисус, царь иудейский»

Я поискал в инете. Такой формы креста не нашел. Ребята изобрели что-то новое. Но боюсь, христианам это покажется ересью и богохульством…
avatar


Православный христианский крест, который чаще всего используется Русской и Сербской православными церквями; содержит, кроме большой горизонтальной перекладины, ещё две. Верхняя символизирует табличку на кресте Христа с надписью «Иисус назарянин, царь иудейский» (ИНЦИ, или INRI на латыни). NИКА — Победитель. Нижняя косая перекладина — подпорка для ног Иисуса Христа, символизирует «мерило праведное», взвешивающее грехи и добродетели всех людей. Считается, что она наклонена в левую сторону, символизируя то, что покаявшийся разбойник, распятый по правую сторону от Христа, (первым) попал в рай, а разбойник, распятый по левую сторону, своим хулением Христа ещё более усугубил свою посмертную участь и попал в ад. Буквы ІС ХС являются христограммой, символизирующей имя Иисуса Христа. Также на некоторых христианских крестах изображается внизу череп или череп с костями символизирует падшего Адама (включая его потомков).
avatar
какой-то легкий привкус сатанизма, не? :)
Не то, чтобы я был против сатанизма… Но вряд ли сатанизм годится, чтобы что-то там символизировать…
avatar
Не знаю, как и сказать…
Я не то чтоб особо верующий, но…
Если уж берётесь сделать Благое дело — поставить Крест Христианский — так Правильно же должно быть?
avatar
привкус сатанизма
avatar
Луис — ты скажи там ребятам — пусть уберут?
Нет такого креста.
А подделками под Веру никому нельзя заниматься.
avatar
быгыгы. Им уже сказали. Оказывается, они просто упороли косяк при сборке.
тыц



Охренеть, там человек пять было, никто ничего :)))
Это станет фейспалмом года :)
avatar
Очень нехорошо.
avatar
Сам понимаешь «цену» такой «памяти»…
avatar
Вряд ли тем, кто лежит вдоль всей Трассы — нужна Такая Память…
И вряд ли нам, помнящим, нужно такое — люди ставят «Символ», не понимая — что к чему и зачем…
avatar
Благими намерениями… :)
avatar
Трассу похоронили что ли? Ну пора вали…
avatar
Правду говорят ведь: заставь дурака богу молиться — лоб расшибёт.
avatar
Збись

Скачать

avatar
ну, и ладушки. Приверженцев ушаночки послали нахер. Это вин!
Правда, постеснялись сказать, что опрос-то был на магспейсике :) Это ж не свитер. Ну, хоть приняли мнение во внимание.
avatar
интересно, а этот совет по культуре вообще над вопросами имиджа Колымы задумывался? Не только по текущему вопросу, а в принципе?
avatar
А что там задумываться?..
Имидж Колымы создан давно и не нами — и нам теперь его невозможно переделать…
Ты будешь много говорить — но прокрутят ещё раз Фильм Гайдая с фразами:

-Будете у нас на Колыме…
-Нет! Уж лучше вы к нам!

и?
avatar
А уж если Песня Где-то в ЦРС прозвучит…

Ванинский порт (песня)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

«Я помню тот Ванинский порт» — популярная народная песня времён СССР, которую иногда называют гимном колымских заключённых. Время написания точно не известно. Колымский сиделец А. Г. Морозов утверждал, что слышал эту песню осенью 1947 года и датирует её 1946—1947 годами (строительство Ванинского порта было завершено 20 июня 1945 года). Приписывалась и самоприписывалась целому ряду авторов, в том числе репрессированным поэтам Николаю Заболоцкому, Б. А. Ручьёву и даже расстрелянному в 1938 году Борису Корнилову. В пятом томе собрания сочинений Андрея Вознесенского (издательство Вагриус) на стр. 245—246 есть версия об авторстве Федора Михайловича Демина-Благовещенского (1915 года рождения). Магаданский литератор А. М. Бирюков подробно исследовал вопрос авторства песни и с большой убедительностью показал, что её автором является Константин Константинович Сараханов.[1]

Песня названа по имени порта в пос. Ванино, на Тихоокеанском побережье России. Порт Ванино был пересадочным пунктом для этапов заключённых, следовавших на Колыму. На станции и в порту Ванино происходила перегрузка заключённых из эшелонов на пароходы, следовавшие в Магадан — административный центр «Дальстроя» и Севвостлага.
Текст песни

Современный вариант песни:

Я помню тот Ванинский порт
И крик пароходов угрюмый,
Как шли мы по трапу на борт
В холодные мрачные трюмы.

На море спускался туман,
Ревела стихия морская.
Лежал впереди Магадан,
Столица Колымского края.

Не песня, а жалобный крик
Из каждой груди вырывался.
«Прощай навсегда, материк!» —
Хрипел пароход, надрывался.

От качки стонали з/к,
Обнявшись, как родные братья,
И только порой с языка
Срывались глухие проклятья.

Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой.
Сойдешь поневоле с ума,
Отсюда возврата уж нету.

Пятьсот километров — тайга.
В тайге этой дикие звери.
Машины не ходят туда.
Бредут, спотыкаясь, олени.

Тут смерть подружилась с цингой,
Набиты битком лазареты.
Напрасно и этой весной
Я жду от любимой ответа.

Я знаю: меня ты не ждёшь
И писем моих не читаешь,
Встречать ты меня не придёшь,
А если придёшь — не узнаешь…

Прощай, моя мать и жена!
Прощайте вы, милые дети.
Знать горькую чашу до дна
Придется мне выпить на свете!
avatar
И Маше лучше было с длинными волосами :)
avatar
А про «заебали дилетанты» отнеси тем могильщикам. :)
avatar
А ты уверен что профессионалы не выдадут нечто «этакое», как бы не «ярче» ушаночки? Творческие личности, всякие архитекторы, скульпторы и художники — они такие. Энди Ворхл — очень яркий пример.
avatar
ээ-ээ! Че та я не понял, че там, в конце ролика, за наезд на «дилетанов» от профессионалов? В каком смысле профессионалы — те, которые деньги за это получают поэтому профессионалы? Типа — не отбирайте у нас наш хлеб с маслом, противные дилетанты! Или это было «профессионалы» в смысле нашедших свое призвание, обладающих высоким уровнем мастерства в своем деле. Тогда почему они боятся дилетанов?
Что-то темнят «профессионалы».
А другие профессионалы на магспейс ссылку не кинули. Тоже — неккоректно как-то.
avatar
Но верстовой знак с ушаночкой надетой — это нечто…
avatar
те, которые деньги за это получают поэтому профессионалы?
угу. У нас же город заполнен архитектурными шедеврами мирового значения от этих профессионалов :)
Впрочем, в свете «сатанистского» креста… и про дилетантов тоже того… :)
avatar
Впрочем, в свете «сатанистского» креста… и про дилетантов тоже того… :)
То профаны -)
avatar
У них рассвет на западе, чо. В твиттере.
avatar
кстати. в ролике профессионалы сказали что скверик это некрасиво и вообще ошибка и надо бы там элитное здание возвести. Как думаете, это реально?
avatar
тетка права. Туда бы неплохо встала гостиница, например…
avatar
Памятник Длинному Рублю!
У кого какие виденья есть?
avatar
Памятник Длинному Рублю!
было бы забавно. Но концепция должна быть очень хорошей, чтобы не было пошло.
avatar
Развевающийся на ветру Длинный Рубль.
avatar
С надписью на узбекском «Добро пожаловать»
avatar
на узбекском
Неверно, на китайском!
avatar
Она права только в одном — в городе нет высоких пород дерева. Лиственниц одни и березы карликовые. Однако она забывает, что ничто не мешает привезти к примеру весьма немаленьки тополя и сосны скажем со Стекольного или Уптара и посадить их не так как обычно — через задницу и не в сезон, чтоб оно на следующий год тупо вымерло, а с соблюдением необходимой технологии. И тогда все будет нормуль.
avatar
Так и есть, тупо оголили двор. Там хорошее место для современного здания.
avatar
Очередного М-Сити или Премиума? Не многова-то ли для города с населением 90 с мелочью тысяч человек?
avatar
Забавно. Оказывается наш собор тоже в память о жертвах политических репрессий. Прям пиздец-пиздец.
avatar
это кто так думает?
avatar
Это так написано в Википедии и на РИА Новости:



Ссылка ведёт сюда:

ОТКРЫТИЕ КАФЕДРАЛЬНОГО СОБОРА В МАГАДАНЕ

Кафедральный Собор в Магадане планируется достроить в конце 2011 года. Свято-Троицкий Кафедральный Собора в Магадане — это храм-памятник жертвам политических репрессий. Он запроектирован на месте недостроенного здания Дома Советов, его металлический каркас, частично демонтированный, взят за основу несущих конструкций собора.

dv.ria.ru/society/20101227/81959269-print.html
avatar
осталось найти под ним захоронения репресированых и снять какойнить фильм ужасов по мотивам
avatar
Этот зуд все еще не дает кому-то покоя.

Вот кто, блин, поставил ЕЩЕ ОДИН крест на перекрестке на 13-ом км???
avatar

avatar
Как то так…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.