Смета расходов дальних переходов.
В обсуждениях статей о присоединении к Российской Империи Заволжья очень часто возникает вопрос о нашествии кочевников на русские земли. Многие «историки» обвиняют всех, кто считает татаро-монгольское нашествие ложью в безграмотности и незнании официльной истории. Уважаемые историки, поверьте, мы вашу (вернее Романовскую) версию истории знаем. Но, в отличие от адептов строгих догм, мы ещё пользуемся логикой.
Это будет статья, в которой я рассмотрю возможность (невозможность) питания армии кочевников в условиях длительных переходов на оккупированных территориях.
Итак, на самом деле, один их самых важных вопросов в любой армии это снабжение войск. Голодный солдат слаб и в бою имеет очень мало шансов выжить. Как известно, человек не может обходиться без еды и воды. Это жизненная необходимость для любого живого организма.
Историки нас уверяют, что кочевники собирались в орды и двигались на запад. Жизнь в постоянном движении для них была нормой, поэтому и кочевать в сторону русских земель для них было обычным делом. Ну, хорошо, возьмём это утверждение за основу. Сейчас не будем рассматривать вопрос связи, управления войсками, логистики и т.п. вещей, которые настоящий историк считает незначительной чепухой. В этой статье рассмотрим только вопрос питания.
Для начала, давайте рассмотрим, как с этим обстоят дела в современной армии. Вернее в современной армии они обстоят слишком хорошо, давайте посмотрим на экстремальную ситуацию. Пусть это будет рацион бойца РККА, установленный с осени 1941 года. Напомню, что тогда 70% мобилизационных запасов СССР было утрачено, на оккупированных фашистами территориях до войны производилось 38% зерна. Посевные площади сократились в 2 раза, большая часть сельского трудоспособного населения была отмобилизована на фронт. И тем не менее, вот установленные Приказом ГКО СССР от 12.09.1941 г. нормы суточного довольствия красноармейцев боевых частей:
800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара.
Напомню, что красноармеец в то время не жировал, а этот рацион обеспечивал его минимальную потребность в калориях, чтобы он мог выполнять боевые задачи. При этом, он уже имел огнестрельное оружие и передвигался на транспорте, что значительно менее энергозатратно по сравнению с конником, который воюет в рукопашную.
Итак, из этого рациона мы видим, что для обеспечения одного бойца в день надо иметь 2,125 кг различной еды. Вроде бы не много, но у нас же не один воин идёт. По данным некоторых историков их было 500 тысяч. По другим данным армия Чингиз-хана составляла примерно 119 тысяч человек. Не будем пока выяснять, откуда их столько взялось, пока возьмём за основу 1 тумен — примерно 10000 воинов. Итак, эти 10000 воинов в день съедают 21250 кг еды. Двадцать одна тонна еды в день! На недельный переход им потребуется запас в 148750 кг еды (Сто сорок восемь тонн еды на неделю).
А сколько для этого надо повозок?
По хорошему шоссе с твёрдым покрытием большинство лошадей могут везти груз, втрое больший собственной массы лошади. По более-менее прочной (не размытой дождями!) грунтовой дороге можно нагрузить повозку примерно на две массы лошади. То есть если ваша лошадь весит 400 кг, то ваша телега может весить до 800 кг (разумеется, вместе с массой самой повозки). По рыхлым или горным негоризонтальным дорогам не следует перегружать телегу массой больше чем весит сама лошадь. Источник: Сколько может увезти лошадь | Коннику на заметку © fourhoofs.ru
Пусть они передвигались по хорошей грунтовой дороге (кстати откуда они в диких местах? но допустим, это такой сферический поход в вакууме), то есть лошадь везёт 800 кг груза, значит для недельного перехода им потребовалось бы 186 повозок только для продовольствия. Для перевозки палаток и оружия нужны дополнительные повозки, мы из пока не учитываем. Вы представляете какой обоз должна тащить эта армия всего лишь на недельный переход?
Сейчас многие возразят: большая часть этого рациона — это продукция оседлого земледелия, которого у кочевников не было. Настоящие кочевники питаются мясом. Хорошо, переводим на мясо. Допустим оно в 2 раза питательнее и его надо в 2 раза меньше (что не правда, но пусть так, для упрощения), допустим ели они конину, а лошадей вели с собой и по дороге забивали и ели. Средняя современная лошадь весит 400 кг (монгольская около 300 кг), значит чистого мяса в ней килограмм 250-300, пусть 300 (будем считать, что тру-кочевники умеют съедать лошадь целиком с потрохами, костями и шкурой). Путем несложных подсчетов получаем 148750/2=74375 кг мяса требуется для этого войска на неделю. Это 278 взрослых лошадей на неделю только для еды.
А сколько едят сами лошади?
Если же мы уменьшим временный интервал с года до суток, то средней лошади весом 450-500 кг потребуется: овса — 5 кг; сена — 10-13 кг; отрубей — 1-1.5 кг; моркови — 2-3 кг. Источник: Суточный рацион лошади | Кормление © fourhoofs.ru
Допустим, это особая монгольская кочевая лошадь, которой достаточно только сена. На неделю им надо (10000+278)*13=133614 кг, возьмем условно 130 тонн сена (всё таки едовые лошади кончаются). С одного гектара сенокоса можно получить от 800 до 4000 кг сена (https://www.zootehnikoff.ru/sample-page/vse-o-sene/), берем идеальное значение (у нас же суперкочевники на суперлошадях, которые идут по идеальным сенокосным лугам в идеальное для сенокоса время) 4 тонны с гектара, то есть это войско в день должно обожрать 130/4-32,5 гектара хорошего луга, за неделю получится 227,5 гектар должны обожрать только лошади под всадниками и едовые, лошадей, перевозящих прочие грузы я в расчет не беру (допустим, они святым духом питаются). Опять же, сейчас мы не учитываем требование Чингиз-Хана каждому всаднику иметь от 3 до 5 лошадей, иначе наши расчеты приведут просто к астрономическим цифрам.
Итак, подведем итоги: для пропитания десятитысячного войска кочевников в одном недельном переходе требуется почти 148 тонн комбинированной пищи (186 повозок еды), либо 74 тонны мяса (278 живых лошадей), для которых, в свою очередь требуется 227,5 гектар идеального луга для выпаса. Если переход затянулся на 2 недели, значит умножаем цифры на 2, и так далее.
О скорости передвижения такого войска можно не говорить, потому что лошадь либо ест калорийное зерно 1-2 раза в день, либо как корова вынуждена весь день есть траву. Там максимум 20-30 км в день получится. Чем кормить лошадей зимой, не имея оседлого земледелия, пока не очень понятно. Но думаю знатоки-историки нам объяснят.
Вывод. Даже если брать кочевников и их лошадей за каких-то нереально выносливых киборгов, способных обойтись без разнообразия в рационе, весь день двигаться и при этом спать в любую погоду под открытым небом. То протащить даже десятитысячное войско на 200 километров уже представляется очень серьёзной задачей, требующей огромных ресурсов. А нам рассказывают, что они прошли больше 4000 км через леса, пустыни, горы, реки. Не имея никакой ресурсной базы для этого.
38 комментариев
нихрена они жрут. У фашистов перед нападением на СССР была армия 8.5млн, и в место овса топливо, с такими выводами можно (ошибочно) сказать, что 2й мировой не было.
Как же крестовые походы организовывались, там и через леса европы и пески святой земли двигались армии, там проблема с водой была и рывками от оазиса к оазисы армии передвигались. А заграничные походы на Наполеона, по логике автора еду свою со Смоленска везли? А потом еще и сидя в Париже наша армия последние сухари домашние доедала.
Всегда интересна логика людей я не понимаю как и что организовывается, в данном случае боевые походы, так значит такого не может быть.
При подходе к вражеской границе все съедобное и не съедобное (женщины допустим) собирается в огромный обоз, обозы чуть ли не всегда в армии были больше самой армии. А чтоб накормить коней всегда можно отправить разведку для выяснения где поля с травой и вода есть так как еда это одно, но без воды вообще далеко не уйдешь. А монгольские нашествия не даром назывались именно нашествием так как цель была именно разграбить все и вся и соответственно там не только шелка с золотом разграблялись.
Вот не знаю про монголов, но в то время как помнится из курса истории основные транспортные ветви были у нас не дороги, а реки соответственно не нужны тебе повозки тебе ладьи нужны для доставки, что в разы быстрее.
Просто в двух словах еду всегда можно отжать ну или дипломатично показать, что будет если еду по доброму не отдадите
можешь примерно обозначить по каким рекам шла орда?
А какие у тебя подкрепленные утверждения? То что армия не может с собой еду взять в нужном количестве? И почему 4000 км. Если не ошибаюсь золотая орда у нас под боком была
про реки ты сам сказал или развивай тему или отказывайся.
а если ошибаешься? ты даже не можешь уверенно сказать где была орда, но берешься рассуждать за них. то реки то не реки, кругом друзья готовые поделится хлебом, просто сказка. тока опять вопрос нахера им было идти и воевать?
Так вот, цитата
1. Воин-кочевник может без проблем на себе возить 2-х недельный запас еды (это + 30 кг к нагрузке на лошадь (всего 110-150 кг воин в доспшняке + жрачка), которая как известно может тащить на себе 800 кг груза :) Короче, сухпаек никто не отменял.
2. Кочевники повсюду таскали за собой свои стада — овцы, бараны и кто там у них еще. Этакий обоз, который сам за войском движется. А боевая часть кочевников может рыскать туда-сюда от основной обозной группы с временным лагом 1-2 недели.
Стада, ясное дело, ели подножный корм. А кочевники ели овец, баранов, коз, пили молочко.
Это всего лишь парочка аргументов, которая все объясняет. Уверен, найдется еще немало :)
Наверное потому, что это выгодно! Вчерашний, и пока что нынешний гегемон СШП не даст соврать :)
P.S. по поводу прокорма кочевников, я думаю вопрос отпал )
прокорм кочевников не отпал, давай посчитаем дальше. овца в среднем 120 кг, каждый день на прокорм 10К воинов нужно (21250/120) 177 барашков
сколько было воинов орды в походе? по разным данным от 95000 до 800000 человек. давай считать что из самой орды вышло 50000 а остальные прибились по дороге.
итак в день на 50000 воинов нужно 855 барашков (это 0,017 на человека, это по 2 кг мяса, с костями, желудком и шерстью.)стадо в день, по уверениям ученых поход длился 3 года. чето не сходится, Не?
Ну во-первых откуда у тебя такая численность орды? Максималку монголы, как и все более менее адекватные военачальники собирали в одну кучу перед решающей битвой/осадой. В остальное время двигались несколькими группами разоряя все на своем пути, отряды фуражиров никто не отменял.
Во-вторых ходячая еда в виде стада вполне себе обеспечивала солдат, не поверишь так еще и жен с собой возили и их чем то кормили. Да еще и телеги с едой для лошадей возили… (думаешь если собралось 10к воинов то они с собой как лохи ведут стадо из 100 барашкев?:DDD)
В-третьих откуда инфа про трехлетние походы? Основные походы начинались с первой травой, и максимум, как правило, с последней заканчивались, догадайся почему.
В-четвертых вопрос зачем им захватывать территории. Да потому что могли! Если есть сила то почему бы не отнять драгоценности блага у других, мы ж епть тоже хотим быть крутыми королями.
В-пятых, об отсутствии монгольских походов расскажи китайской династии Юань, китайцы как никто знают на своей шкуре как эти походы выглядят, если уж ты нашим историкам и очевидцам не веришь. Так они еще и Японию завоевать хотели, и даже свидетельства этому есть. Ничёсе да?! Монголы и на короблях!
В-шестых разберись лучше сам в вопросе, а не аргументируй первой попавшейся статьёй очередного дилетанта.
они шли паралельно или друг за дружкой? если паралельно то должны идти долго ибо каждый пробивал дорогу а это время, ресурсы, люди. если по одной дороге то что мог взять второй и тем более третий после разграбления первого?
ну насчет жон вот товарищ Кулешов говорит обратное:
догадываться это дело историков. их хлеб.
а по срокам опять же тот же Кулишов говорит про ГОДЫ походов:
есть еще Историк Ю Селезнев который
догадалсянашел высказывания китайского посла Сю Тина который утверждал сос слов монголов (татар) что поход до войны шел несколько лет.какая сила у кочевников в пустыни и степях монголии? не придумывай. кому из них нужны меха и золото? которое так и не нашли. вот Русские, англичане испанцы могли, и завоевывали. потому что могут. потому что короли, и только в России был Царь, это к слову.
так где Китай и где Русь? кстати че за свидетельства? оригиналы? или догатки?
а вот покажи монгольские коробли, все 900 штук.
ты сам то разобрался? я то нет, вот и интересуюсь. не привык знаешь ли верить на слово и догадываться.
Я уже отвечал на это, естественно фронтом зачищали деревни, а собирались в кучу перед боем. Или думаешь оч сложно крестьян убивать?
В большие походы знать брала целый табор жен и прислуги. Хотя Кулешову виднее, он наверно сам жил в то время своими глазами видел.
ГОДЫ естественно, только не походов а разорений и освоения территорий. Приехать в Хорезм, посадить своего наместника, подготовить земли, собирать дань… да хотя кому я рассказываю…
К слову Царя то на Руси в то время и не было. Хотя Кулешов наверно говорит что уже в то время Русский Царь Китай то покорил. Или Кулешов не из этих?))))
Т.е. ты не знал что Монголы напали на китай и основали там свою династию? Вам надо почитать открытые источники и учебник истории а не начинать свои познания с каких то сомнительных «первооткрывателей». А еще географию подучить и посмотреть где Монголия, а где Китай и Россия.
Гугл в помощь.
Скучно и неинтересно. Игра в одни ворота
А когда прочтешь, дальше считай сферических барашкев в вакууме перед сном, как будто монголов и не было…
Когда кажется, креститься надо :)
Можно точно так же сказать про все завоевания в принципе.
Во все времена завоеватели наживались и кормились за счет покоренных.
+ Численность Золотой Орды сильно преувеличена.
Логистика монгольского нашествия
Все доступно и понятно описано про логистику нашествия.
Ну что закрыли тему или еще посчитаем сферических барашков в вакууме и не менее сферических коней с грузоподъемностью 800 кг? :)
ты как хочешь, блажен кто верует. барашки то никуда не делись, точнее они так нигде и не появились. есть масса описаний как монголы буйствовали в европе и на Руси, но нету описания самих переходов.
у меня лично монголы никак не вяжутся с завоевателями. кто то точно все это делал, но кто? кто то уже появился за волгой и быковал, да так, что местные шли с ними.
Ярко выраженная отвлечённая обсессия по Ясперсу, навязчивые идеи.
Так и запишем в анамнез.
А он их за денежки покупал у монголов. ©
Можем быстро повторить.
и т.д. и т.п. Такие дела…
«кое кто вообще не читал» тут только ты )) а ну да, сейчас наконец то прочитал )) молодец )) кстати тут это интервью уже давно висит. сюрприз
А если ты про мои слова написанные за глаза Кулешову про жен в походах, т.к. это вполне очевидно что ты выдернул его слова из контекста, а он говорил про военнообязанных и походу вообще не про монголов…
Если ты читал его интервью я удивляюсь как ты вообще можешь продолжать этот бессмысленный разговор о_О
продолжай, попробуй извернутся )