Компьютеризации магаданских школ осталось жить 4 месяца.
Несколько лет назад во все российские школы был по федеральной программе поставлен пакет программного обеспечения «Первая помощь».
Этот пакет включает в себя дистрибутивы и лицензии на ОС MS Windows (несколько вариантов, включая серверные системы), MS Office, графические пакеты, среды разработки, антивирус, словарь и прочее прикладное ПО.
Всё это позволяло (вкупе с бесплатным ПО) обеспечить практически все задачи обучения.
С 01 января 2011 года действия лицензий на почти весь набор, в том числе на все продукты MS ПРЕКРАЩАЕТСЯ.
Итак, все компьютеры в магаданских школах с боем курантов превращаются в тыкву. На нелицензионное использование ПО в школах директора и ответственные сотрудники уже не решатся. В соответсвии с соглашением жесткие диски придется отформатировать, компьютеры можно будет уносить в подвал, вместе с интерактивными досками и проекторами. Далее изучение информатики и других предметов, где учителя применяют компьютерное оборудование, продолжится в тетрадках. Как в благословенных 80-ых годах.
Поздравляю вас, товарищи!
Надо признать, что не меня одного беспокоит техническое обеспечение школ.
Правительство решило, что больше не будет платить мелкомягким, а вместо того переведет российское среднее образование на свободное ПО.
Называются цифры. В регионах предполагается перевести на такое ПО до 30% школ. На это даже было запланировано выделение нскольких сотен миллионов рублей. Потом, правда, сумму значительно сократили. Об особых успехах пока не слышно.
Несколько регионов, в частности Татария, назначены пилотными в плане перевода на свободное ПО.
Майкрософт сделал свое предложение, обращенное непосредственно к субъектам РФ. Они предлагают продлить существующую лицензию на ОС и офисный пакет (не на другие свои продукты, входящие в «Первую помощь») за сумму в 8 долларов за год за один комп. Письмо было направлено в регионы в конце 2009 года.
magspace.ru_ms.rar (852 Kb)
Министерство образования оперативно отреагировало на надвигающуюся угрозу. И уже в июле 2010 направило свое письмо в регионы с предложением выкручиваться самим.
Не далее как сегодня в одной из наших школ состоялся разговор с заместителем министра образования. На прямой вопрос о том, что делать в данной критической ситуации, он ничего вразумительного ответить не смог.
Также был разработан и с мая начал поступать в регионы пакет «Первая помощь 2.0», содержащий то самое свободное ПО, которым предполагается заменить проприетарные программы.
Это 5 дистрибутивов линукса отечественной сборки.
Гугление показало, что качеством дистрибутивов дело обстоит очень уныло. Несовместимости, отсутствие драйверов на простейшую периферию, глюки.
Итак, что делать теперь в оставшиеся 4 месяца? Школам остается два варианта. Первый — переход на линукс и бесплатное ПО.
Мой вывод — это абсолютно нереально.
Причины:
— низкая компьютерная грамотность учителей,
— никакого обучения учителей не ведется,
— отсутствие необходимого ПО для решения ряда важных задач,
— необходимость в каждой школе иметь грамотных администраторов, которых нет,
— низкое качество ПО под линукс вообще,
— будут потеряны наработки нескольких лет.
Задача перевода всей техники школ на другую платформу сейчас невыполнима.
А стоимость владения решениями на основе линукс, если переходить на нее грамотно и по правилам, превысит решения на виндовс в разы.
Второй вариант — областное управление образования должно за счет местного бюджета оплатить продление лицензии на продукты MS для всех школ области. Насколько мне известно, работа в этом направлении не ведется. А по уму, она уже должна быть завершена.
Это, кстати, не решит всех проблем. Придется убирать файнридеры, касперского и т.п. и заменять бесплатными аналогами. Или оплачивать за счет родителей каждой конкретной школы.
Но прекращение использования Windows в качестве базовой ОС для комплекса вычислительной техники школ приведет к моментальному коллапсу. Через 4 месяца.
Кто знает о проблеме больше?
Как обстоят дела в школах, где учатся ваши дети?
Зайдите к директору, спросите, как будет преподаваться информатика в третьей четверти.
Этот пакет включает в себя дистрибутивы и лицензии на ОС MS Windows (несколько вариантов, включая серверные системы), MS Office, графические пакеты, среды разработки, антивирус, словарь и прочее прикладное ПО.
Всё это позволяло (вкупе с бесплатным ПО) обеспечить практически все задачи обучения.
С 01 января 2011 года действия лицензий на почти весь набор, в том числе на все продукты MS ПРЕКРАЩАЕТСЯ.
Итак, все компьютеры в магаданских школах с боем курантов превращаются в тыкву. На нелицензионное использование ПО в школах директора и ответственные сотрудники уже не решатся. В соответсвии с соглашением жесткие диски придется отформатировать, компьютеры можно будет уносить в подвал, вместе с интерактивными досками и проекторами. Далее изучение информатики и других предметов, где учителя применяют компьютерное оборудование, продолжится в тетрадках. Как в благословенных 80-ых годах.
Поздравляю вас, товарищи!
Надо признать, что не меня одного беспокоит техническое обеспечение школ.
Правительство решило, что больше не будет платить мелкомягким, а вместо того переведет российское среднее образование на свободное ПО.
Называются цифры. В регионах предполагается перевести на такое ПО до 30% школ. На это даже было запланировано выделение нскольких сотен миллионов рублей. Потом, правда, сумму значительно сократили. Об особых успехах пока не слышно.
Несколько регионов, в частности Татария, назначены пилотными в плане перевода на свободное ПО.
Майкрософт сделал свое предложение, обращенное непосредственно к субъектам РФ. Они предлагают продлить существующую лицензию на ОС и офисный пакет (не на другие свои продукты, входящие в «Первую помощь») за сумму в 8 долларов за год за один комп. Письмо было направлено в регионы в конце 2009 года.
magspace.ru_ms.rar (852 Kb)Министерство образования оперативно отреагировало на надвигающуюся угрозу. И уже в июле 2010 направило свое письмо в регионы с предложением выкручиваться самим.
Не далее как сегодня в одной из наших школ состоялся разговор с заместителем министра образования. На прямой вопрос о том, что делать в данной критической ситуации, он ничего вразумительного ответить не смог.
Также был разработан и с мая начал поступать в регионы пакет «Первая помощь 2.0», содержащий то самое свободное ПО, которым предполагается заменить проприетарные программы.
Это 5 дистрибутивов линукса отечественной сборки.
Гугление показало, что качеством дистрибутивов дело обстоит очень уныло. Несовместимости, отсутствие драйверов на простейшую периферию, глюки.
Итак, что делать теперь в оставшиеся 4 месяца? Школам остается два варианта. Первый — переход на линукс и бесплатное ПО.
Мой вывод — это абсолютно нереально.
Причины:
— низкая компьютерная грамотность учителей,
— никакого обучения учителей не ведется,
— отсутствие необходимого ПО для решения ряда важных задач,
— необходимость в каждой школе иметь грамотных администраторов, которых нет,
— низкое качество ПО под линукс вообще,
— будут потеряны наработки нескольких лет.
Задача перевода всей техники школ на другую платформу сейчас невыполнима.
А стоимость владения решениями на основе линукс, если переходить на нее грамотно и по правилам, превысит решения на виндовс в разы.
Второй вариант — областное управление образования должно за счет местного бюджета оплатить продление лицензии на продукты MS для всех школ области. Насколько мне известно, работа в этом направлении не ведется. А по уму, она уже должна быть завершена.
Это, кстати, не решит всех проблем. Придется убирать файнридеры, касперского и т.п. и заменять бесплатными аналогами. Или оплачивать за счет родителей каждой конкретной школы.
Но прекращение использования Windows в качестве базовой ОС для комплекса вычислительной техники школ приведет к моментальному коллапсу. Через 4 месяца.
Кто знает о проблеме больше?
Как обстоят дела в школах, где учатся ваши дети?
Зайдите к директору, спросите, как будет преподаваться информатика в третьей четверти.
130 комментариев
Лёгкий Линукс (2 CD-диска)
Для компьютеров с частотой процессора от 233 МГц и объёмом ОЗУ от 128 Мб, CD-ROM.
Линукс Юниор (2 CD-диска)
Для компьютеров с частотой процессора от 667 МГц и объёмом ОЗУ от 256 Мб, CD-ROM.
Линукс Мастер. Учебно-методические материалы (1 DVD-диск)
Для компьютеров с частотой процессора от 667 МГц и объёмом ОЗУ от 256 Мб, DVD-ROM (рекомендуется процессор частотой 1,5 ГГц, 1 Гб ОЗУ)
Линукс Терминал (1 DVD-диск)
Предназначен для использования в компьютерных классах с сервером.
Аппаратные требования к рабочим станциям учеников: любой компьютер класса i586 с ОЗУ от 32 Мб; Ethernet-адаптер с поддержкой сетевой загрузки (РХЕ).
Аппаратные требования к серверу для класса из 12 рабочих мест- процессор х86 (2 ГГц), 2 Гб ОЗУ, 2 жёстких диска по 160 Гб.
Лёгкий Линукс Live CD (1 CD-диск)
Операционная система на базе дистрибутива Лёгкий Линукс на CD, не требующая установки на жёсткий диск. Рекомендуется для компьютеров с CD-ROM и ОЗУ объёмом от 128 Мб.
Линукс Юниор Live DVD (1 DVD-диск)
Операционная система на базе дистрибутива Линукс Юниор на DVD, не требующая установки на жёсткий диск. Рекомендуется для компьютеров с DVD-ROM и ОЗУ объёмом от 256 Мб.
• Антивирусы и утилиты:
Kaspersky Work Space Security v.6.0.3.837
Обновления антивирусных баз для Kaspersky Work Space Security 6.0
Контент-фильтр
• Поиск: Яндекс бар 4.1.0
• Операционная система:
Microsoft Windows ХР Service Pack 3
Набор обновлений для Microsoft Windows 2000 Professional Microsoft Windows Vista Service Pack l
• Офисный пакет:
Microsoft Office 2007 Service Pack l
Microsoft 0ffice2007 File Format Converter
Microsoft Office 2003 Service Pack 3
• Графика и дизайн:
Компас-3D LT V10
Фигуры для Microsoft Visio Professional 2007
Adobe Creative Suite 4 Production Premium
• Программирование:
Microsoft Visual Studio Pro 2008 Rus
Embarcadero: Delphi 2009
Embarcadero: C++ Builder
1С: Предприятие 8.1 Версия для обучения програмированию
1С: Предприятие 8.1 Информационные материалы по платформе
• Управление школой:
1С: Управление школой Бухгалтерия для бюджетных учрежде¬ний
1С: Управление школой Зарплата и Кадры
1С: Управление школой ХроноГраф 3.0 Мастер
1С: Управление школой ХроноГраф Оплата Труда
1С: Управление школой ХроноГраф Тарификация для Бухгалтера ПРОФ
1С: Управление школой ХроноГраф Школа 2.5 ПРОФ 1С: Управление школой Школьня библиотека
1С: Управление школой Справочник «Образование, наука, инно¬вации»
1С: Управление школой Информационно-техническое сопро¬вождение
В ПП 1.0 было еще и другое ПО, используемое пока.
Это то, что школы теряют, видимо, уже насовсем
p.s. в 13-й гимназии где-то в феврале-марте общался с директором, к ней приходила некая дама, и из разговыора я понял, что гимназия 13 пересаживается на маки
и беспощадно.да и особо не нужно этот линукс изучать. установка линукса, установка пакетов программ. работа с браузером, гимпом, каким нибудь видеоредактором, DVD-студией и… и все… гугл рулит.
ничего, что не во всех линухах можно просто флешку вставить и пользоваться? В некоторых ее нужно монтировать набором матерных слов. Одно это пиздец и окончательный диагноз.
да, не подходит линух для школ
Ты не подходи с позиций красноглазиков. А смотри с позиции учителя физики, который только-только с виндой обращаться научился
Кто будет сети разворачивать?
Где, блять, взять нужное ПО?
Речь не идет о «сунь в отдельно-стоящий комп двд, нажми ок, работай» Так нихуя не бывает, во-первых. В0-вторых, речь идет о системах, а не о домашних компах для поинтернетиться
пиздец просто какой-то…
хорош хуйню пороть.
школы — все таки больше дать необходимый минимум знаний, необходимых для дальнейшего самообразования.
т.е. научиться читать, писать, считать, знать наиболее известных писателей, ученых, деятелей. м?
Ни одного нормального дистибутива из «тысяч» нет. Это факт.
Эм… А семерка чо, на 128 Мб работает? По лицензионному соглашению ее конечно можно даунгрейдить до ХР, тока кто этим будет заморачиваццо? Ее воткнут на то что есть и будут думать что усё, дело сделали.
все врут?
Я рассуждаю о том, с чем лично сталкиваюсь
я не сомневаюсь, что у тебя или у какого-то бородатого одмина всё работает. Но нам нужно в школах в руках учителей.
При чем тут семерка? Ты школьный парк представляешь? Там XP с трудом.
Просто любой базар о дистрибутивах заканчивается распрекрасной сборкой, которая требует гектара и двух ядер. А в других что-то не работает. Если ты — не красноглазик с 15-летним стажем.
Вот тупо. Мне нужна лингва. Ее под лин нет. Всё. Вопрос выбора ОС решен.
(выдергивание словарей незаконно, вайн — говно решение в принципе. Это чтобы ты не тратил время на поиск способа впендюривания лингвы под лин)
может вам и майкрософт офис 2010 в линуксе нужен, опенофис в пень?
в линуксах все работает только у бородатых красноглазиков с 15 летним стажем?
вы какую сборку линукса пытались ставить что он у вас лютую бешеную ненависть вызвал?
именно так.
И MS Офис мне нужен.
У меня есть самопальный комплекс тестирования. Там макросы внутри.
вы какую сборку линукса пытались ставить что он у вас лютую бешеную ненависть вызвал?
никакую не ставил. Ни разу не слышал о сборке, в которой бы не было никаких проблем.
Но ты задал неправильный вопрос. Нужно было спросить, какую сборку линуха способна поставить 50-летняя учительница физики, развернуть ее на класс, поддерживать в работоспособном состоянии и легко объяснять ее ученикам.
Луиш, мы все в ональном рабстви у Микрософт, да святится имя ея, и не вздумай роптать когда будешь приносить ей своего первенца в жертву. :)
А учительница физики пусть ставит крайнюю сборку Бубунты и проклинает олигархические клики.
fixed
Толковые ученики кого? Кто учитель толковых учеников?
И кто будет учить линуксу учителей?
Просто ждем пиздеца?
Ты знаешь ситуацию в паре школ. Я знаю ситуацию в 17-ой.
Давай, уточнимся. Узнаем, что происходит в других школах. (Помогайте все!)
Узнаем, что делает управление образования. Я думаю, они там не чешутся.
И будем выходить с материалом на губернатора. Вопрос нужно решать. Время уходит.
Всем ведь похуй. А кто еще его будет решать, если не мы?
ребята, чтоб решилась эта проблема, надо чтоб свое рыльце в пушку сунул депутатище с имеющимся у него рыльцем в пушку в сфере ПО и железа. тогда эффект будет. этот депутатище и продернет все через игольное ушко депобраза.
для продвижухи этой проблемы по некомерческому руслу могу дать выходы на 2 журналистов совестливых, которые способны в своих СМИ эту тему поднять. она острая и их издания только выиграют. пишите в личку фигу, диджейди
а НЕ до 11 года — это как?
Может, просто они не запросили ключи в свое время?
а про обучение виндовых админов и «прочих тёток с бухгалтерии» ни слова =-)
рекомендовали один дистрибутив отечественной сборки MOPSLinux и для серверов и для рабочих станций =)))
вспоминаецо как Нургалишвили приказал победить срочно коррупцию...
Россия чо
Bolgenos называется
Я вообще не представляю как это будет выглядеть, большенство учителей и в вендле немогут нормально работать, да и я не особо силён в настройках линукса по части сети и общего доступа…
Через жопу вообщем всё:( как всегда
Пара клаву менять
Он о несколько другом говорит. Если человек сохранил файл не на Рабочий стол или в Мои документы, он его уже не найдет никогда. Таких людей полно. Вот это и можно называть «еле-еле умеет работать в винде».
ты говоришь о совершенно не относящихся к теме вещах.
Да, было бы отлично, если все наши учителя еще десять лет назад вызубрили под руководством опытных преподавателей Фигурнова.
Но реальность другая. Им кто-то показал, какие четыре кнопки в ворде нажимать, чтобы документы печатать.
Дай им чуть другой интерфейс — всё, приехали.
Не говоря уже каких-то директориях etc…
Утро в офисе коммерческой фирмы.
Входит директор, швыряет на стол диск с дистрибутивом:
— Шоб завтра всю венду и все свои консультанты и одноэски нахуй снесли. Для вас — ламеров, нет никакой разницы между линухом и вендой.
И шоб всё работало, как раньше.
Выходит.
Никаких сисадминов в конторе отродясь не было. Ни на какие курсы даже пользователей никто не ездил.
Со школами ситуация иная — когда закупали пакет первой помощи то сразу сказали что после окончания срока лицензии, дальнейшие закупки будут производиться местными бюджетами. Не надо иметь семь пядей во лбу что-бы ещё тогда понять к чему это приведет в условиях сокращения местных бюджетов. Впрочем это проблема не школ а убогого администрирования исполнительной властью в путинской России.
Работаешь на полный день или приходящий?
Скинь статистику по кол-ву компов под учебу и под административку.
Оцени, есть ли возможность найти используемое ПО под линукс.
Оцени, чего будет стоить обучить учителей навыкам.
В общем, интересует конкретная и развернутая информация.
2. 25 учебных, 10 администрации
3. нет
4. официально учителей информатики уже всему обучили, тоесть были 2х часовые курсы на которых показали как отправить отчёт в spohelp, о том что вы поставили линукс. Тоесть какбы курсы были но неочём…
Adobe Creative Suite 4 Production Premium
Microsoft Visual Studio Pro 2008 Rus
А порши каены не закупаете для школ?
Две трети из списка ПО под Windows можно смело выкинуть или найти бесплатные аналоги.
Так что, вижуал студия для школьников — это нормально.
Рейнман утверждал, что это 30 тыр на школу или 2 тыр на комп в год.
Тут речь о «Первая помощь 1.0».
«Первая помощь 2.0» включала в себя обновления (новые версии) программ первого пакета, т.е., без доп. бабла, и новый комплект СПО, который финансировался отдельно.
План реализации стратегии развития информационного общества в РФ до 2011 года (Утвержден Президентом РФ 13 февраля 2010 г.)
п. 2.3 Обеспечение перехода общеобразовательных учреждений на использование разработанного пакета свободного программного обеспечения
Доля общеобразовательных учреждений, использующих разработанный пакет свободного программного обеспечения не менее чем на 50% имеющихся персональных компьютеров, в среднем по субъекту Российской Федерации, (процентов)
2009 г. – 13%
2010 г. – 25%
2011 г. – 35%
Из этого прямо следует, что никакой команды «Снести нахуй везде венду и поставить линукс!» от президента нет.
Нужно в следующем году в одной трети школ иметь 50% линуха и 50% винды. А в двух третях — винду. Итого — 83,5% винды.
А правительство нам показало буй вместо бабла на эту винду.
Почитал Academic and School Agreement, под действия которой попадают школы. Размер ежегодных платежей составляет 1/3 — 1/4 от платежей по Academic Open License. Т.е. через 3-4 года школы начинают переплачивать за Винду. Через 10 лет переплата составляет 3-4 раза. У школ денег дохера, чтобы переплачивать за проприетарное ПО? Или у государства?
Пличем это мудачье из мелкософта хитро поступило. У меня на работы мы используем Academic Open License. Там платеж единовременный. А вот в ASA — ежегодный. Эти гандоны навариваются на школах, а ты плачешь, что эту лавочку прикрывают. Странно как-то…
И откуда такое плохое мнение о преподавателях?
Если в школах такие преподы — гнать их в шею. Преподаватели должны в первую очередь «учить учиться». Их это тоже касается. Лучше потратить деньги на обучение нормальных преподов, чем держать в школах стаю бездарей.
Как-то так…
чаво?? За 30 тыр на школу в год?
Т.е. через 3-4 года школы начинают переплачивать за Винду.
ну, давай, купим полноценные академические лицензии.
Сколько будут стоить венда+офис? Тыщи 3?
Что вернее дадут 250 в год или 3000 сразу?
Пличем это мудачье из мелкософта хитро поступило.
это мудачье из правительства хитро поступило.
Дало бабло на перевод 17,5% парка на СПО, причем явно недостаточно, ибо обучения как такового нет. А что делать с остальным парком — ебитесь как хотите сами.
У школ денег дохера, чтобы переплачивать за проприетарное ПО?
тут либо плати, либо обучение в тетрадках. Ну, нету всего комплекса ПО в свободном виде или оно донельзя кривое. Платить, кстати, родителям придется, если всем похуй.
Если в школах такие преподы — гнать их в шею.
угу, последних выгнать и школы закрыть.
Лучше потратить деньги на обучение нормальных преподов
это какие-такие деньги на обучение? Нет никаких денег на обучение.
Нет никакого обучения. Думаешь, хотя бы за поставить этот линух, бабло дают? — Хуй там. Учитель информатики пусть в свободное время курит маны и напяливает линух на свой зоопарк.
Если Медвед собрался внедрять СПО, так это нужно делать по-человечески. Написать само ПО, нормальное, причем. Методики переделать. Людей обучить. А потом венду сносить, и то не всю.
А так, как сейчас — это просто пиздец учебному процессу.
Win 7 Starter — 46,11 $
Win 7 Pro Upgrade — 55,21 $ (идут вместе)
Office 2010 Pro — 60,38 $
Win 2008 Server R2 — 102,10 $
1 CAL — 7,69
Предположим, в учебном классе 15 машин и один сервак. Выходит следущее:
15 * (46,11 + 55,21) + 15 * 60,38 + 102,10 + 15 * 7,69 = 2642,95 $
Разделим на 4 (в лучшем случае, как написано в ASA). Получим 660,74 $ в год. Это ~ 19822 рэ в год. Это примерно те самые 2 тыр в год на комп. И это только Венда и Офис.
Добавте сюда Касперских, Компасы, Эдаб Криэйтив, Делфи, 1Сы, Визуал Студии — и вы смело вылетаете за границы двух тыр.
Хотели ведь за три года СПО нормальное сделать…
И сейчас остаться на венде за 250 — не дорого.
Префразирую фразу из твоего последнего поста: «Зачем в школе компьютер с голой Вендой?»
дык, сам мелкософт и предлагает
«Зачем в школе компьютер с голой Вендой?»
под венду намного легче бесплатное годное ПО.
Кроме офиса, его бесплатные говноаналоги не заменят.
Вася, кроме MS Office 2007 видел что-нибудь ещё? iWork, IBM Lotus Symphony?
А памяти всего 240.
Обучалки херпойми каких контор.
Тесты с макросами эксельными.
ЕГЭ-тренинги. Еще всякие тренинги. Еще тесты.
У меня всё под винду. Единственное, что может в линуксе использоваться без эмуляции — это видео- и аудоплееры.
Т.е., линукс для меня — лоадер для эмулятора винды. Оно будет быстрее и надежнее так?
Мне нужно будет перебрать десяток-другой дистрибутивов, чтобы выбрать наименее глючный. С альтом вряд ли выйдет.
Дрова на МФУ от HP есть? И на сканер Epson старый? (А чуваку одному пришлось качать дрова на интерактивную доску в 650 метров. На класс у меня 100 метров в месяц дают)
А удаленное управление через вайн будет работать?
Дурацкий диалог какой-то.
Ты мне доказываешь, что у меня нет потребности в ПО под винду?
Я пытаюсь показать, что при небольшом усилии всё это можно перевести в плоскость СПО, да научиться кой-чему новому. А вижу только желание оставить всё как есть, да платить и платить бабло.
Еще раз напомню. Если даже мелкософты сами изъявили желание банчить Венду + Офис за 8 баксов, и даже если они будут это делать, то кто тебе сказал, что также поступят Adobe, Kaspersky, Аскон, 1С, etc? В 2 тыр уложиццо всё равно не получиццо.
Ты абсолютно неправ.
В моем случае нужно все наработки 5-6 лет слить в унитаз. И никаких готовых альтернатив нет. Можно с чистой совестью весь комп.класс англ.языка уносить в подвал.
А вижу только желание оставить всё как есть
ибо альтернатива — полный пиздец.
да платить и платить бабло.
цель — обеспечение учебного процесса. Метод в данном случае — платить бабло и моя бесплатная работа. В винде я чуть-чуть разбираюсь. Давай, выкинем работающую схему. Ты придешь работать бесплатно вместо меня? Кстати, напишешь заодно десяток мультимедийных приложений?
Или мы наймем бородатых красноглазиков за деньги? Охуенно сэкономим!
Есть цель, ее нельзя поиметь бесплатно.
В 2 тыр уложиццо всё равно не получиццо.
да, и хер с ним, с адобом. Обойдемся. А вот моя лингва, без которой я никак не обойдусь, без венды не будет работать.
«мы в паинте рисовали. мы тоже»
был бы «Состав комплекта от Попова для школ» ))))