Магаданские полицейские не знают законов? - Надо их научить.
Фотография: Артем Коротаев/ИТАР-ТАСС
Первый подобный случай произошел со мной в Ялте. Подумал, что случайность, местный колорит. Но когда это же повторилось и в Магадане, решил обратить на проблему общее внимание.
Итак, 12 июня сего года в городском парке ко мне подходят двое патрульно-постовых полицейских и предъявляют незаконные требования. А именно: «Гражданин, прекратите курить в общественном месте».
И между нами завязался диалог, состоявший из обоюдных обвинений в незнании законов. Полицейские уверяли меня, что курение в общественных местах запрещено, что они могут наложить на меня за это административный штраф в размере 500 рублей согласно КоАП. Я им доказывал, что никаких таких «общественных мест» ни в законе об ограничении курения, ни в административном кодексе не существует, перечислял места, где курение действительно не разрешается, что полицейскому сначала следует выучить
Спор окончился в мою пользу: «Гражданин, идите уже, куда шли!» :) Но осадочек из-за правовой безграмотности служителей закона остался. И что они все на эти «общественные места» напирают? Ведь это явно говорит о крайне поверхностном отношении к подготовке полицейских. Слышали звон… У них так с познаниями всех законов? Порядок применения оружия знают ли твердо?
Посмотрим же в первоисточник.
КоАП.
Статья 6.24. Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
(введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 274-ФЗ)
1. Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей.
2. Нарушение установленного федеральным законом запрета курения табака на детских площадках — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ (ред. от 31.12.2014) «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака»
Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения (в том числе на судах при перевозках пассажиров по внутригородским и пригородным маршрутам), в местах на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;
5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;
7) в помещениях социальных служб;
8) в помещениях, занятых органами государственной власти, органами местного самоуправления;
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;
11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;
12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;
13) на автозаправочных станциях.
Это весь перечень мест с ограничениями на курение. В общественных местах курение не запрещено. Курите в любых общественных местах, кроме указанных, свободно.
Думаю, эта проблема с полицейскими возникает и будет возникать не у меня одного. Могу предложить радикальное решение. Соглашайтесь на составление протокола. Но предупредите сразу, что в протоколе укажете конкретное место совершения «правонарушения». А затем с этим протоколом вы отправитесь в прокуратуру и накатаете на полицейских огромную жалобу. Штраф будет отменен, а вынесший его полицейский получит некоторые проблемы. Например, выговор и отпуск в декабре. Или что там у них положено за беззаконие. Полагаю, у полицейских сразу отпадет желание штрафовать, а появится желание изучить этот конкретный закон.
PS. Поговорил сейчас по телефону с врио командира роты ППС Иваном Сергеевичем Потапенко. Изложил ситуацию, попросил прокомментировать для статьи. Он согласился с тем, что полицейский обязан буквально знать нормы закона, соблюдения которых требует. Увы, в разговоре сам упомянул те самые «общественные места», которых в статье 6.24 нет.
Проблема существует, да…
357 комментариев
Городской парк культуры и отдыха является учреждением культуры и относится к нему в соответствии с местными НПА области (Постановление Правительства Магаданской области, какое точно ищите сами, времени нет. В нем ортражены все подобные места, скверы, парки и прочее).
Иными словами курение запрещено на территории городского парка, являющегося учреждением культуры, так как его территория предназначена для оказания услуг учреждением культуры.
Городской парк культуры и отдыха является учреждением культуры и относится к нему в соответствии с местными НПА области (Постановление Правительства Магаданской области, какое точно ищите сами, времени нет. В нем ортражены все подобные места, скверы, парки и прочее).
Иными словами курение запрещено на территории городского парка, являющегося учреждением культуры, так как его территория предназначена для оказания услуг учреждением культуры.
Или услуг в области физической культуры и спорта.
2. Это не отменяет того, что полицейские не знают закона.
В целях расширения и дальнейшего развития организации мест массового отдыха населения, руководствуясь пунктом 20 части 1 статьи 7 и статьей 45 Устава муниципального образования «Город Магадан», мэрия города Магадана
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Внести в постановление мэра города Магадана от 24.10.2008 № 2426 «О мерах по дальнейшему созданию условий для массового отдыха жителей муниципального образования «Город Магадан» следующие изменения:
1.1. Пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Определить в качестве специализированных мест массового отдыха жителей города Магадана следующие территории:
— сквер «60 лет Магадану»,
— сквер на улице Болдырева,
— площадь Космонавтов,
— сквер у монумента «Узел памяти»,
— Аллея Славы, Аллея ветеранов и Аллея Почетных граждан,
— детский игровой комплекс «Сказочная страна» на Театральной площади»,
— Соборная площадь,
— сквер «70 лет Магадану»,
— пешеходная зона и сквер по проспекту Карла Маркса (от проспекта Ленина до улицы Дзержинского),
— зона отдыха в бухте Гертнера,
— скейт-парк,
— обзорная площадка бухты Нагаева.
1.2. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
«3. Отнести к ведению муниципального учреждения культуры «Городской парк» территории, указанные в пункте 2 настоящего постановления».
2. Комитету по управлению муниципальным имуществом города Магадана (Мартынюк) предпринять все необходимые действия по исполнению настоящего постановления.
3. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя мэра города Магадана Бондаря И.В.
Мэр города Магадана В.П. ПЕЧЕНЫЙ.
эт какие услуги тебе парк предоставляет?)
вот на территории театра да, там курить запрещается, т.к. учреждение культуры предоставляет УСЛУГИ.
так что полностью соглашусь с luisfigo
я точно также могу сказать что ничего культурного в конкретной постановке в театре нет и могу быть правым в театре тоже могут некультурные вещи показывать
суть не в том что ты или я считаем культурным, а что признаётся услугами культуры с точки зрения ФЗ.
а с этой точки зрения, постановка в театре — культурная услуга, а прогулка по парку с поеданием мороженного — нет.
неоднозначно с концертами.
тут сложно наверняка сказать, культура это или развлечение.
92 Деятельность по организации отдыха и развлечений, культуры и спорта.
«В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений.» с википедии. первая ссылка в гугле.
аттракционы и игровые автоматы, услуги культуры конечно же.
конкертно.
приведу лишь выдержки из этого:
Культурная деятельность — деятельность по сохранению, созданию, распространению и освоению культурных ценностей.
Культурные ценности — нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты.
Культурные блага — условия и услуги, предоставляемые организациями, другими юридическими и физическими лицами для удовлетворения гражданами своих культурных потребностей.
____________________________
соответственно культурные потребности (которые должны удовлетворяться услугами культуры) напрямую зависят от культурных ценностей. ну никак ты сюда аттракционы и игровые автоматы не приплетёшь.
так что уж извиняй.
+
Паспорт
муниципальной программы муниципального образования «Город Магадан»
«Развитие культуры в муниципальном образовании „Город Магадан“
на 2010-2014 годы»
|Исполнители муниципальной
|программы:
Г——————————————————————————————————————————————¬
|Муниципальные бюджетные учреждения культуры |
|города Магадана: «Молодежный культурный |
|центр», «Центр досуга», «Централизованная |
|библиотечная система», «Мемориальный |
|музей-квартира В. А. Козина», «Оркестр духовой|
|и эстрадной музыки»;муниципальные автономные |
|учреждения культуры города Магадана: |
|«Городской парк», «Кинотеатр „Горняк“, „Центр |
|культуры“, Дом культуры „Пионерный“; |
|муниципальные бюджетные образовательные |
|учреждения дополнительного образования детей: |
|»Детская школа искусств им. В.А. Барляева", |
|«Детская музыкальная школа», «Детская |
|художественная школа», «Детская хоровая |
|школа», «Детская школа искусств» |
+——————————————————————————————————————————————+
исполнитель программы по культуре, значит осуществляет культурную деятельность. но ты разумеется не согласишься с этим. Можешь поискать кстати планы по проведению праздников у муниципалов, там почти всегда есть культурные мероприятия с участием парка
от 27 марта 2012 г. N 1099
О РЕЕСТРЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «ГОРОД МАГАДАН»
(в ред. Постановлений мэрии г. Магадана
от 06.04.2012 N 1348, от 18.05.2012 N 1920,
от 25.06.2012 N 2523, от 05.07.2012 N 2754,
от 27.07.2012 N 3045, от 13.12.2012 N 5219,
от 14.03.2013 N 990, от 14.05.2013 N 1859,
от 28.05.2013 N 2102, от 20.06.2013 N 2492,
от 12.08.2013 N 3448, от 25.12.2013 N 5554,
от 29.08.2014 N 3289, от 18.09.2014 N 3715,
от 30.12.2014 N 5458)
______________________________________________________________________________
Приложение N 2
к Постановлению
мэрии города Магадана
от 27.03.2012 N 1099
РЕЕСТР
МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «ГОРОД МАГАДАН»
Услуги в сфере культуры
2.4
Предоставление информации о времени и месте проведении киносеансов, анонсы
МБУК «Кинотеатр „Горняк“
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 „Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации“ (пункт 17 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; распоряжение Правительства Российской Федерации от 25.04.2011 N 729-р „Об утверждении перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме“
Физические лица
2.5
Предоставление доступа к справочно-поисковому аппарату библиотек, базам данных
МБУК „Централизованная библиотечная система“
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 „Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации“ (пункт 16 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; распоряжение Правительства Российской Федерации от 25.04.2011 N 729-р „Об утверждении перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме“
Физические лица, юридические лица
2.6
Предоставление доступа к оцифрованным изданиям, хранящимся в библиотеках, в том числе к фонду редких книг, с учетом соблюдения требований законодательства Российской Федерации об авторских и смежных правах
МБУК „Централизованная библиотечная система“
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 „Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации“ (пункт 16 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; распоряжение Правительства Российской Федерации от 25.04.2011 N 729-р „Об утверждении перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме“
Физические лица, юридические лица
________________________________________________________________________________
Приложение N 3
к Постановлению
мэрии города Магадана
от 27.03.2012 N 1099
ПЕРЕЧЕНЬ
МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ОРГАНАМИ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И МУНИЦИПАЛЬНЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ „ГОРОД МАГАДАН“,
ЗА КОТОРЫЕ ВЗИМАЕТСЯ ПЛАТА С ЗАЯВИТЕЛЯ
1
Предоставление культурно-досуговых услуг
МБУК „Центр культуры“; МКУК „Дом культуры “Снежный»; МБУК «Дом культуры „Энергетик“; МБУК „Дом культуры “Пионерный»; МБУК «Центр досуга»; МБУК «Молодежный культурный центр»
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (пункт 17 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; Устав муниципального образования «Город Магадан»
Физические лица и организации
2
Предоставление услуг музея
МКУК «Мемориальный музей-квартира В.А. Козина»
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (пункт 17 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; Устав муниципального образования «Город Магадан»
Физические лица и организации
3
Предоставление услуг киновидеопоказа
МБУК «Кинотеатр „Горняк“
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 „Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации“ (пункт 17 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; Устав муниципального образования „Город Магадан“
Физические лица
4
Предоставление услуги по размещению информации в печатном издании
МБУ „Редакция общественно-политической газеты “Вечерний Магадан»
Федеральный закон N 131-ФЗ от 06.10.2003 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (пункт 17 части 1 статьи 16); Основы законодательства Российской Федерации о культуре от 09.10.1992 N 3612-1; Устав муниципального образования «Город Магадан»
Физические лица и организации
_________________________________________________________________________________
вот тебе список всех муниципальный услуг культуры муниципального образования «город Магадан». взято из консультант+ )
всё что законодательно закреплено под оказанием услуг культуры является услугами культуры. и ничего больше.
а твой пример, это план развития, включающий в себя:
1. Развитие системы художественного образования, поддержка молодых дарований
2. Культурно-досуговая деятельность, народное художественное творчество
4. Развитие библиотечной системы
5. Обеспечение сохранности, использования и популяризации объектов культурного наследия. Музейное дело
6. Кадровая политика
7. Модернизация технического и технологического оснащения учреждений культуры
8. Подготовка к празднованию 70-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
источник:
Приложение
к постановлению
мэрии города Магадана
от 13.05.2015 N 1777
СВОДНЫЙ ОТЧЕТ
ПО ИСПОЛНЕНИЮ МУНИЦИПАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ «РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ
В МУНИЦИПАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ „ГОРОД МАГАДАН“ НА 2010-2014
ГОДЫ» ЗА 2010-2014 ГОДЫ
а что там в парке проходило. может он просто предоставлял за некоторое количество денег асфальт под ногами, или брал на себя организацию части мероприятия, давал аппаратуру какую…
единственное, что меня переубедит, это закон в котором чёрным по-русски будет список услуг культуры, которые предоставляются на территории городского парка.
в реестре муниципальных услуг в разделе культуры, ничего подходящего под услуги оказываемые городским парком нет. по этому:
но это всё уже лирика. меня ты не убедил. не вижу смысла дальше кидаться сслыками
Общественное место — это не юридическое понятие, а гражданское. Под этим понятием следует понимать общедоступные для населения места, не имеющие каких-то спецаильных запретов для посещения. Товарищи полицейские были правы, просто им не хватило знаний, чтобы перебить твоё красноречие и оштрафовать тебя :)
верно.
неа.
ты защищаешь не нормы права, а то что считаешь общественным мнением.
курильщики тоже имеют права, и некурящие имеют права.
одни кричат «я имею право тут курить, иди нахер, ты мне не указ»
другие кричат «пошл нахер, дымишь тут как паровоз»
вот для этого законы и нужны, а не общественное мнение.
а если по-людски, сидит человек, на скамейке в парке, курит, ни на кого не дымит, никому не мешает, детей рядом нет (не видят, ни учатся на плохом примере), так что в этом плохого? пусть себе человек сидит курит, наслаждается обстановкой.
другое дело, когда курение мешает окружающим, к примеру, в подъездах. тут да, это перебор, из-за выбора одного, страдают все вышеживущие.
итог всего написанного, головой надо думать, а не общественным мнением, да законы знать, чтобы тебя не скрутили за то что у тебя в кроссовках красные шнурки и такие шнурки запрещены для носки в каждый 3-й четверг месяца.
такой курящий думает так
если по-людски, сидит человек, на кортах в падике, курит, ни на кого не дымит, никому не мешает, детей рядом нет (не видят, ни учатся на плохом примере), так что в этом плохого? пусть себе человек сидит курит, наслаждается обстановкой.
другое дело, когда курение мешает окружающим, к примеру, в парке. тут да, это перебор, дети видят (плохой пример), страдают все кто гуляет рядом.
законы ведь не для того что бы выбирать: это разумный, его буду соблюдать, этот — не очень, не буду соблюдать. Этот разумен но не всегда.
что и требовалось доказать.
у него в названии уже указано что он учреждение культуры. ты что не читал всего что раньше было написано?
аттракционы — развлекательные.
а вот про культурные мероприятия периодические, тут я хз.
к примеру, площадь рядом с собором, или площадь около мегамага. это не культурные учреждения, но культурные мероприятия там проводятся. надо будет завтра покопаться в ФЗшках на этот счёт.
подозреваю, что тут так же как и в парке спортивные мероприятия, если мероприятия идут — курить нельзя. но пока что это только догадки.
услуги — постоянный вид деятельности, не перманентный.
предоставление территории для проведения культурный МЕРОПРИЯТИЙ не есть УСЛУГИ культуры.
проведение дня города на территории городского парка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСЛУГАМИ КУЛЬТУРЫ
почему?
Услуги — предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений.
приведенное определение не для всех организаций. хотя бы по той простой причине что услуги оказываемые гос и мун учреждениями не носят характер предпринимательской деятельности. Ведь образование в МОУ «гимназия» бесплатно.
Предпринимательская деятельность имеет своей целью извлечение прибыли. Это не относится к учреждениям культуры, образования и спорта.
но даже не смотря на это:
у людей потребность культурно отдохнуть, провести день города в атмосфере праздника. И парк готовится к этому, осуществляет деятельность по подготовке своей территории, проведении на ней представлений, выступления артистов и музыкантов.
федеральный закон «О государственном регулировании внешнеторговой деятельности» от 13.10.1995 N 157-ФЗ — утратил силу.
вместо него принят: Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 164-ФЗ «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности».
что как бы говорит нам что он не распространяет своё действие на все услуги, и его определение услуг это определение для целей именно этого закона.
и кстати в новом то по-моему и нет определения
т.е. муниципального учреждения культуры «Городской парк» понимается не как территория с деревьями, лавочками, и т.д., а как муниципальное учреждение.
ни в скверах, ни на площади Космонавтов, на на Аллее Славы, Аллее ветеранов и Аллее Почетных граждан нет никаких услуг вообще.
хотя они в ведении МУК «Городской парк».
точно так же как и территория городского парка относится к ведению МУК «Городской парк».
но это не значит, что если вдруг МУК «Городской парк» будет оказывать услуги культуры, то нельзя будет курить на всех территориях, находящихся в ведении этого учреждения.
ты ж сам говорил
парк не предоставляет услуг культуры, значит территория парка/сквера/аллеи не относится к территориям, предназначенным для оказания услуг культуры.
то что территория в ведении МУК «городской парк» это говорит лишь о том, на чьём она подотчёте и в чьей зоне ответственности.
Развил бы мысль для приличия, что ли.
тут народ смутился при виде формы собственности парка (муниципальное учреждение культуры) и названия «Городской парк культуры и отдыха»
а то что парк не оказывает никаких услуг культуры, и по форме собственности подконтрольно отделу культуры по г.Магадану.
так же, у отдела культуры будет склад или стоянка, и будет тоже «муниципальное учреждение культуры», но услуг культуры никаких. значит курить там можно, но не вблизи детских площадок, спортивных сооружений и не во время спортивных мероприятий городского значения.
шта? склад гсм? тут можно курить, услуги культуры не оказываются
чего ровнять то всё под одно.
с точки зрения ФЗ ( и не беря во внимание нормативы безопасности) ты можешь покурить на складе ГСМ, именно ФЗ № 15 (о котором тут идёт речь) ты не нарушишь.
другое дело, что за такое с работы выгонят (если на этом же складе работаешь)… но это другая история.
Магаданское областное государственное казенное учреждение культуры «Магаданкиновидеопрокат»
Краткое наименование: МОГКУК «Магаданкиновидеопрокат»
Тип организации: Казенное учреждение
Уровень организации: Уровень субъекта РФ
Основной вид деятельности: Прокат фильмов
Бюджет: Областной Бюджет
Административная принадлежность: Управление культуры администрации Магаданской области
относится к управлению культуры, но услуг культуры не предоставляет.
ИСКУССТВА
из выписки егрюла видеопроката.
административная принадлежность, к слову, не управление культуры а министерство культуры и туризма
наизусть его знать невозможно, тем более каждому.
да и согласись, было бы логично, понатыкать, по периметру запрещённых мест для курения, «курение на территории запрещено (ФЗ №15)»
но эт уже мечты =)
а про таблички — да, было бы проще и логичнее. И для луиса очевиднее. Хотя тогда вероятно был бы пост: администрация парка не знает законов? надо научить.
а вот ЕГРЮЛ по сути экономическая классификация, простых людей это ни как не должно касаться.
т.е. человек подходит к территории с ограничениями (будь то запрет курения, выгула собак, прыжков в длину или ещё чего) видит запрет, видит откуда запрет.
и без всяких ЕГРЮЛ, туевой хучи местных нормативных актов и законов… но кому это надо =)
ладно, лирика это всё, про таблички то)
Вот есть дорожные знаки. Закон определяет их вид, их значение, обязанности, которые они налагают, кто их имеет право вешать, где их область действия и т.д.
А что такое табличка «Не курить»? — Фуфло, которое не означает ничего.
вероятно луис заявит что распоряжения минздарава это так, хуйня. не дай себя запутать
Доказывать, если до этого дойдет, будет полицейский прокуратуре. И не на основании «приятного времяпровождения», а на основании буквы закона.
Я думаю, что парки должны всё же быть какими-то юридическими учреждениями, а сюда уже можно приплести гражданско-правовое законодательство, которые от твоих попыток что-то обжаловать не оставит камня на камне :)
Ты полностью не прав в вопросе курения в парке.
Законы в тексте топика. А «приплести»… гыгы.
от 7 декабря 2010 г. N 3843
«О создании муниципального автономного учреждения культуры города Магадана „Городской парк“ путем изменения типа существующего муниципального учреждения культуры „Городской парк“
выдержка из выписки ЕГРЮЛ
39 Код и наименование вида деятельности 92.33 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЯРМАРОК И ПАРКОВ С АТТРАКЦИОНАМИ
код оквэд. раздел 92 Деятельность по организации отдыха и развлечений, культуры и спорта
оквэд пивной культурно забухай будет, вероятнее всего 55.4 Деятельность баров
выписк егрюл парка, хочешь — почитай
В основном это такие вот луишфиговцы, которые пока не сожрут свою сигарету — не поймут, что этим дымом он мешает окружающим.
Что там «в абзацах втором — седьмом пункта 2 настоящей статьи»?
Как мы видим, законодатель разделяет парки и объекты культуры, а также относит парки к рекреационным территориям.
Дальше сам.
Не курите в учреждениях культуры.
В этом постановлении говорится о .
Наличие в наименовании какого-то учреждения слова «культура» или отсутствие такого слова ничего не означает. «Оперный театр им. Призрака оперы» учреждением культуры будет, а пивная «Культурно забухай» — нет.
Передача самому настоящему учреждению культуры в хозяйственное ведение какого-то объекта не делает этот объект (например, автобазу) тоже учреждением культуры.
ОМГ, а где тут в наименовании «культура»?
Речь идет об учреждении культуры с наименованием «Городской парк», нет?
кроме того,
Статья 6.1. Наименование автономного учреждения
1. Автономное учреждение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер деятельности.
2. Наименование автономного учреждения может включать указание на его тип.
3. Использование в наименовании автономного учреждения официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом от 12 января 1996 года N 7-ФЗ «О некоммерческих организациях».
это всё из фз «об автономных учреждениях»
Что у тебя осталось? Наименование?
я прав. но тебя переубедить не могу. но мне и не надо.
то что оно: «муниципальное общеобразовательное учереждение» аюсолютно не значит что там учат, что это муниципальное, и что это вообще не пивная «бухие гимназистки». хах насмешил. ООО «высшая академия пивоварения». дальше сам
краткий пересказ моего коммента, «название ни о чём не говорит, просто набор слов»
краткая мысль твоего противопоставленного коммента «название ни о чём не говорит»
и к слову. «МОУ» как раз говорит о том, что там проходит образовательный процесс.
аббревиатура МОУ не входит в название, так же как ООО. это форма организации. которая регистрируется гос.органами.
и вот название парка это: муниципальное автономное учреждение культуры города Магадана „Городской парк“
из чего следует что парк, учреждение культуры.
а пост выше, это так, шутка. как говорится врубил luisfigo
повторю, форма собственности (ООО, ОАО, ЗАО, МУП, МОУ и т.д.) это обозначение формы собственности, а следовательно и подконтрольности предприятия/учреждения.
если единственый собственик/совет учредителей и т.д. захотят поменять название с ООО «золотая рыбка» на ООО «фиговый карась» они сделают это спокойно. чего у них не получится с этим вот ООО. Муниципалами они станут, если предприятие перейдёт во владение муниципалитета, т.е. будет продано/подарено/отчуждено городу.
то что МОУ часть наименования не говорит нам о том что ты можешь его использовать. Больше того ты и слова Россия не сможешь свободно использовать в названии даже если ты ООО.
указание на форму собственности, на вид деятельности (иногда) и прочее это обязательные требования к наименованиям юр лиц. К примеру, частное охранное агентство, обязано содержать в своем названии указание на то что это ЧОП. но это не отменяет тот факт что ЧОП в ЧОП «серенький волчок» это часть названия. Потому что серенький волчок может быть чем угодно и ООО и ЧОП и МАУ и чем угодно.
что б не спорить почитай статью 54 ГК. Там всё расписано. Просто твое понимание названия бытовое и ни как не связано с чисто юридическим пониманием
хотя да, погорячился я с
"«МОУ» как раз говорит о том, что там проходит образовательный процесс."
понял о чём ты.
Луис, прости, не в тему о курении, но достали уже Постановления!
Недавно ездили на кладбище на 14км. Ага, все под замком или плитами перекрыто. И ссылка на Постановление чуть ли не 90-х годов! Вспомнили, бля!
И как тащиться к могилам родственников? Я уже не молоденькая девушка, а если что-то подшаманить надо на могиле, значит в гору тащи банки с краской или еще что? Хорошо, что родители не очень далеко от входа. Но кладбище же очень разрослось…
Это, наверно, вспомнили о Постановлении замшелого года, что бы народ не жаловался, что дороги хреновые на кладбище и невозможно к могилкам проехать.
Так это будут не полицейские с яйцами, а беспредельщики, которых из органов надо гнать поганой метлой на нары. А мы же тут говорим о торжестве закона. ;)
Но вот эти полицейские, были правы, как с точки зрения закона, так и с гражданской точки зрения.
Вот например не ты, а какой-нибудь товарищ сидит на лавочке в парке, рядом с мамашами, папашами (ну то что сами родители часто курят опустим — это отдельная тема) и детьми курят, тут же кидают бычки.
Вот случай из моей жизни, когда на мою просьбу потушить сигарету ( в сквере Болдырева) когда я сидел и отдыхал с сыном в коляске, молодой человек наглым образом отказался. Собственно была длительная и очень напряженная беседа, в которой парень всеже признал, что он не прав (хотя очень уж хотелось ему быстрей объяснить — другим путем)
ты статью-то прочитал?
В отношении полицейских это неприменимо абсолютно.
Допустим, они действительно считают, а я считаю иначе. Они мне говорят одно, а я их вежливо посылаю в сад с их гражданским мнением. Что дальше? Дальше они вспоминают, что у них очень много прав, дубинок и пистолетов? Но тут мы возвращаемся к тому, что всё это играет роль исключительно при соблюдении буквы закона.
Давай, так, чтоб угомонить твое эго, сходи в парк, покури перед полицейскими, пусть они тебе штраф выпишут, оспорь его в суде — если ты выиграешь дело, я тебе еще 500 руб дам и
мы всея признаю, что да, ВСЕЗНАЮЩИЙ И ВСЕМОГУЩИЙ АКТИВИСТ ЛУИСФИГО ПРАВ и пусть все курят в парке где хотят и когда хотятПредположим, есть какой-то факт и кто-то не хочет/не может его принять или тупо не знает тонкостей, тем временем доказывает обратное, к нему подтягиваются единомышленники и о, чудо, уже несколько человек долдонят в одну дуду, всеобще заблуждаясь, это же не является поводом с ними согласиться, лишь только потому, что несколько человек привели якобы «факты».
Однако в выделенной фразе ключевым является "обоснования дали уже несколько человек", а это уже другое дело. И автор фразы всегда будет прав, утверждая, что он ссылается на приведенные кем-либо обоснования, а не на «якобы факты».
А «обоснование» это подтверждение убедительными доказательствами чего-либо.
Все доводы сводятся к тому, что в парке много людей, которые пришли отдыхать и им может мешать табачный дым. Допустим меня попросят затушить сигарету, если это вдруг будет мешать кому-то, да не вопрос — затушу.
В свою очередь, если я попрошу унять чье-то невоспитанное чадо, которое без конца канючит и мешает мне эмоционально отдыхать прогуливаясь по парку, что я услышу в ответ? А от владельцев живности, которая серет где хочет, если я попрошу убрать за ними хозяина?
Получается, что курильщик — некий маргинал, которого можно шпунять из угла в угол всем кому не лень ссылаясь на некий закон, который сами не удосужились прочитать.
Тиха-тиха… Вот цитата, которую ты привел:
А это твоя фраза:
В ней ни слова о том, что ты не увидел обоснований. Ты высказался относительно содержания фразы и называл ее смешной.
Но если бы и имели место быть достаточное количество исчерпывающих убедительных обоснований, то это фраза все равно звучала и выглядела абсолютно также, как и та, которую ты процитировал. Она бы тоже вызывала смех?
Не надо путать. Это неважно — что кто-то будет делать, если ты кого-то попросишь. И совершенно неважно, что будешь делать ты, если тебя попросят не курить те, кому мешает табачный дым. В контексте этого спора это совершенно неважно.
Значение имеет лишь то, что запрещено, а что нет.
Твою просьбу убрать за своей собакой владелец живности вправе проигнорировать, а ты не вправе настаивать. Ты можешь только сообщить куда следует о правонарушении. Равно как и ты, курящий и мешающий своим дымом окружающим, можешь не обращать внимание на их просьбы в любом случае — если можно здесь курить и если нельзя. Это твое дело. А они могут обратиться к полицейскому, которому дано законом право пресечь правонарушение, если таковое будет иметь место быть.
Все будет так, если рассматривать с точки зрения закона. Все остальное относится уже к категории нравственной, этической и так далее и к закону не имеет никакого отношения.
Почитай ФЗ «Об ответственном обращении с животными» Статья 15 Общие правила выгула собак.
п.2 Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:
подпункт е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования.
И, так, к слову, дым от моей сигареты, при самом худшем для меня раскладе (в безветренную погоду, что в Маге несказанная редкость) перестанет существовать через секунд 30, а собачье дерьмо будет лежать месяц-другой, если его не уберет дворник, либо не прибьет недельными дождями и пылью к поребрику.
Да ни че. Но даже не знаю, что тебе посоветовать почитать.
Тем не менее — если в законе сказано, что «либо должно выполнять следующие требования», то это означает, что лицо должно выполнять ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА, а не твои требования.
Твои требования это лицо может посоветовать засунуть тебе куда-нибудь без каких либо последствий для себя.
Чем отличается запрет курения в конкретном месте и обязанность уборки дерьма за своим питомцем в конкретном месте? Да ни чем. В обоих случаях нужно выполнять требования закона.
На счет нашего парка не ясно, попадает он под запрет курения или нет, на счет сранья в нашем парке, очевидно, что хозяин питомца обязан убрать за ним дерьмо. Это к вопросу обращений к дяденьке полицейскому по существу.
Я тебе ответил следующее:
Суть улавливаешь?
Все остальное меня не интересует, здесь и пока во всяком случае.
Ни то ни другое не запрещено,
На что я ответил: не имеет никакого значение с точки зрения закона то, что и как тебе ответят на твои претензии те, другие, третьи, как, собственно, и твои просьбы к кому-то.
И с этим твоим вопросом:
твоя цитата и мой комментарий никак не связаны. Зачем ты мне его задаешь?
Ты прицепился к этой фразе:
Но, чуть ниже, ты забыл посмотреть, а там было написано следующее:
Ты ее просто решил проигнорировать, чтож, дело-то твое, но зачем ты тогда далее задаешь вот этот вопрос с предусловием?
Для тебя не имеет значения что/кто и как/кому ответить/попросит с точки зрения закона и т.д., но почему-то стало важно, что если бы… бла бла бла. Странно как-то ну да ладно.
/Если бы у бабки был бы хер, то у деда слишком много вопросов возникало бы по этому поводу./
А, тебе же нужен ответ на вопрос, ну держи:
...Если бы имели место быть достаточное количество исчерпывающих убедительных обоснований, то это фраза попадала бы в те 20%, о которых я упомянул выше, не звучала и не выглядела абсолютно также (в силу обоснований), стало быть не вызывала бы смех.
Вопрос, который я задавал тебе ниже, был как раз прелюдией к
а был ли мальчик?а где доказательства-то? Но ты, очевидно, этого не понял.О как! Тебе известна истина?
Хм… Нет, не забыл. И прямо написал об этом:
Да у меня не было вопросов к тебе в этой связи. Ты мог бы вполне на мой первый комментарий на твою фразу ответить, что ты имел в виду всего лишь 80%. И все. Но ты завел бодягу о дыме и о собаках, какающих под ноги и еще что-то про дворника.
И вот думаю — какая между всем этим связь и в чем, собственно, истина, которую ты хотел поведать мне.
На да ладно, совершенно пустая ботва, которая происходит практически постоянно и со многими. А все потому, что любую реплику, которую можно принять к сведению либо просто проигнорировать, начинают полоскать, забывая о сути темы вообще.
Как бээ — да, именно 80% случаев я имел в виду.
Пустая ботва, как ты выразился, она не совсем пуста, как кажется на первый взгляд.
Все дело в том, что многие люди, в силу своего говнистого характера ну или банальной неграмотности услышали где-то звон (я про тех людей, которые увидели в ФЗ фразы «общественное место», «запрещено курение» и сделали вывод: опаньки, классно, теперь нигде нельзя курить) и начинают сношать мозг всем подряд, сворачивая при этом кровь и себе и окружающим. Самое интересное, что такие люди, зачастую не видят собственных косяков, кому/как и где они сами мешают окружающим.
Мне нет дела до причин, по которым ты высказался относительно фразы, которая вызывает у тебя смех.
Все, что я имел в виду, исчерпывающим образом было мною сказано в самом первом комментарии:
Я сказал только о том, что твое высказывание было логически неверно. Все остальное, как я уже заметил выше, не интересовало и не интересует.
В прочем все как обычно, в своем амплуа.
Вспомнилось: «Поворотки то включать будем?» ©
Нелепые ссылки на ЕГРЮЛ и на слова в наменованиях ничего не юридически не обосновывают.
у меня есть мои права. Этого достаточно?
просто абы как назвать гос или муниципальную контору нельзя. нельзя просто абы как назвать даже частную контору (хоть и больше простора). выписка из егрюл тоже не просто бумажка. изменения становятся обязательными для третьих лиц после регистрации в налоговой, и внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
неюридически, очень может быть, что и не обосновывают, не для всех, во всяком случае, и ты яркий тому пример, а вот юридически обосновывают ещё как
Дискуссия уже о другом, точнее о неправоте их с другой стороны.
Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ ТЕБЕ ВЫПИСАТЬ ШТРАФ!
А при отсутствии документов, задержать, выяснить личность и ВЫПИСАТЬ ШТРАФ! (Основания для штрафа были все, а если нет документов, а они видят, что ты нарушаешь, то имеют право задержать)
Да по презумпции невиновности ты не должен доказывать, что ты не виновен. Но уже будет протокол со ссылкой на закон который ты нарушил, по их мнению (верному) и тут если ты не согласен, должен его обжаловать и доказать, что ты не виновен.
А сотрясать воздух и говорить, что ты такой крутой двух молодых сотрудников ППС и их собаку напугал, чушь.
Далее, ты бы имел дело не с рядовыми сотрудниками ППС, а уже с судом, который бы поставил точку в твоем сомнении.
и откуда ты взял эти домыслы? Поговорили, разошлись, оставшись при своих мнениях.
на данный момент в комментариях есть только одно мнение юриста:
magspace.ru/blog/Events_In_Town_M/277082.html#comment1593209
И оно говорит за меня.
Нарушение «и всё такое».
бычки, а только в урну и заранее потушенный, в парке нельзя? Даже где то отойдя в сторонку? Ёшкин кот, всё не слава богу. В аэропорту, в Домодедово, помню, последний раз домой возвращался, в отстойник с женой прошли, искал курилку, искал, а её уже нет. (Года полтора назад) В итоге все курили в туалете. Заходит уборщица, ругается, а всё продолжают курить, потому что больше не где!
Ну а как ещё, два- три- четыре часа находиться в отстойнике и даже не иметь места, где можно покурить?! Просто издевательство какое то.
Насчёт курения — смешно. Например то, что в Магадане рядом с школами и детскими садами, буквально в несколько десятком метров, находятся целые специализированные магазины по продаже алкогольной продукции и табабчных изделий, это никому не мешает :))
Местные депутаты хотя бы внимательно принимали бы законы что ли.
Ато они тупо их переписывают с федерального законодательства,
абсолютно не адаптируя законы, написанные под огромный мегаполис, для стотысячного компактного северного города. У нас в областной и городской думе юисты то вообще есть? Или одни предприниматели, переписавшие бизнес на жён?
ну во первых сам когда-то курил и понимаю, что когда хочется, куришь, а когда нельзя, бесит, а во вторых, чтоб не нарушать права курящих граждан. Но это должны быть специально отведенные места…
Не могу разобраться: на улице теперь запрещено курить абсолютно везде в публичных местах (например, возле автобусной остановки или у входа в магазин, в городском парке) или только в каких-то определенны
Запрет на курение распространяется не на все публичные места. В июне 2014 года вступили в силу положения Федерального закона от 23.02.13 № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» (далее — закон № 15-ФЗ), которые ввели запрет на курение лишь в определенных помещениях и на определенных территориях. Остальные положениязакона № 15-ФЗ начали применяться еще год назад. В том числе уже год действует запрет на курение на территориях и в помещениях образовательных учреждений, учреждений культуры, по делам молодежи, физкультуры и спорта, а также там, где оказываются медицинские, реабилитационные и санаторно-курортные услуги. Еще нельзя курить в самолетах, общественном транспорте, помещениях социальных служб, любых органов государственной власти, местного самоуправления, на любых рабочих местах и рабочих зонах, организованных в помещениях, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, на детских площадках, пляжах, автозаправочных станциях, а также местах на расстоянии менее чем 15 метров от входов на вокзалы и станции метро. Кстати, во многих местах из этого списка было запрещено курить и раньше (по Федеральному закону от 10.07.01 № 87-ФЗ «Об ограничении курения табака», который был отменен). А в июне 2014 года вступил в силу еще один блок запретов. Теперь курить нельзя еще и в поездах дальнего следования, на пассажирских судах дальнего плавания, на пассажирских платформах, используемых для пригородных поездов, в гостиницах и других помещениях для временного размещения и проживания, в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков и в нестационарных торговых объектах (ч. 1 ст. 12 закона № 15-ФЗ).
То есть вы можете курить на улице, если не находитесь в зоне, в которой курить запрещено. Например, у входа в метро, во дворе школы или поликлиники курить нельзя, а за пределами этих зон можно. Но субъекты РФ вправе установить дополнительные ограничения курения табака (ч. 6 ст. 12 закона № 15-ФЗ). Так, в Москве улица Арбат полностью стала зоной, свободной от курения.
Меня оштрафовали за то, что я курил, как выяснилось, рядом со зданием колледжа. Но я не знал ни о том, что это колледж (просто проходил мимо здания и остановился закурить), ни о том, что я нахожусь на его территории (мне казалось, что я достаточно далеко от здания). Разве в таких случаях можно штрафовать?
На территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, курение запрещено (п. 1 ч. 1 ст. 12 закона № 15-ФЗ). Такая территория должна быть обозначена специальным знаком о запрете курения (ч. 5 ст. 12 закона № 15-ФЗ). Возможно, в вашем случае его не было. Требования к этому знаку и порядку его размещения утверждены приказом Минздрава России от 12.05.14 № 214н. В частности, запрещающий знак должен размещаться у каждого входа на территорию, в здание и иные объекты, где курение табака запрещено, а также в местах общего пользования, в том числе туалетах. Однако в законодательстве не указано, что отсутствие запрещающих знаков освобождает от ответственности за курение в неположенном месте. Просто в этом случае ответственность должно понести еще и лицо, которое было обязано установить запрещающий знак (ч. 1 ст. 6.25 КоАП РФ). Соответственно, если вы курили на территории колледжа, даже не зная о том, что находитесь на территории образовательного учреждения, это все равно считается нарушением закона. Правда, если рядом с вами никого не было (то есть никто не мог пострадать от табачного дыма), вы можете попробовать обжаловать постановление об административной ответственности по малозначительности правонарушения (ст. 2.9 КоАП РФ). Есть шанс, что в таком случае от штрафа вас освободят (см., например, решение Сысольского районного суда Республики Коми от 12.02.14 по делу № 12–6/2014, опубликовано на www.sysola.komi.sudrf.ru). Правда, учитывая, что сумма штрафа за курение в неположенном месте не так уж велика (от 500 до 1500 рублей — часть 1 статьи 6.24 КоАП РФ), люди, как правило, не готовы тратить время на его обжалование.
Курение в подъезде, на лавочках рядом с подъездом и на детской площадке во дворе — давняя причина моих скандалов с соседями. Я астматик и не выношу табачный дым, даже если он попадает мне в открытую форточку. Где можно и где нельзя курить в многоквартирном жилом доме и рядом с ним? Как можно воздействовать на тех, кто эти требования не выполняет?
Нельзя курить в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов. Это предусмотрено в пункте 10 части 1 статьи 12 закона № 15-ФЗ. Перечень того, что относится к помещениям общего пользования, указан в части 1 статьи 36 Жилищного кодекса, а также в пункте 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.06 № 491. В частности, это лестничные площадки, чердаки, подвалы, территория парковки или гаражей, расположенных в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. Поэтому, если ваши соседи курят в подъезде или даже у входа в подъезд, это нарушение закона № 15-ФЗ. Вы можете пожаловаться, что соседи курят в подъезде, участковому, в полицию, жилищную инспекцию, Роспотребнадзор или государственному инспектору пожарного надзора. Все эти органы вправе выносить постановления о штрафе за нарушение запрета на курение в общих помещениях многоквартирных домов (ч. 1 ст. 23.3, п. 9 ч. 2 ст. 23.3, ст. 23.13, ч. 1 ст. 23.34, ст. 23.55 КоАП РФ). В заявлении нужно указать свои паспортные данные, сведения о правонарушителе, а также представить доказательства, подтверждающие факт курения в неположенном месте (подойдут фото или видеоматериалы). Штраф за курение составляет от 500 до 1500 рублей, а за курение конкретно на детской площадке он выше — от 2000 до 3000 рублей (ст. 6.24 КоАП РФ).
В нашем доме есть общие балконы — курящие жильцы всегда выходили туда, это никому не мешало. Обязательно ли официально делать эти балконы местами для курения, если это и так никому не мешает? Может быть, если я сам повешу табличку «место для курения» и поставлю пепельницу, этого будет достаточно?
Чтобы курить на общих балконах на законных основаниях, нужно оборудовать их как специальные места для курения. Для этого потребуется принять решение общего собрания жильцов. Дело в том, что общие балконы в многоквартирном доме являются помещениями общего пользования, а значит, курение на них запрещено (п. 10 ч. 1 ст. 12 закона № 15-ФЗ, п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.06 № 491). Но по решению собственников жилья в доме может быть выделено специальное место на открытом воздухе или в изолированном помещении общего пользования с системой вентиляции (ч. 2 п. 2 ст. 12 закона № 15-ФЗ). Если вы просто повесите табличку «место для курения» или поставите пепельницу, этого будет недостаточно. Обязательно должно быть решение общего собрания собственников в многоквартирном доме или лица, которому переданы полномочия по управлению общим имуществом многоквартирного жилого дома на основании решения собственников помещений, — например, товарищества собственников жилья или управляющей компании. Кстати, если в случае проверки Роспотребнадзора или органов пожарного надзора будет установлено отсутствие такого решения, то ответственность грозит не только самим курильщикам, но и управляющей компании или товариществу собственников жилья: штраф с юридического лица — от 50 до 80 тыс. рублей, с должностных лиц — от 20 до 30 тыс. рублей (ч. 2 ст. 6.25 КоАП РФ).
Так и непонятно — можно ли курить на открытых верандах кафе? Где-то запрещают, а где-то смотрят на это сквозь пальцы.
Поезд Москва- Владивосток. Ну или Новосибирск- Сочи. Это же ужас, если серьёзно исполнять этот закон. Ждать остановок и станций, на которых, в свою очередь, наверное, уже тоже курить запрещено?! Мда, тяжела становится участь курильщиков. Скоро отстреливать будут. Надо бросать :))
По поводу открытых веранд кафе. Так вроде как раз всегда и можно было курить
на открытых верандах кафе. Не хочешь, иди в помещение. Как то так раньше было всегда. И всё было путём. Вообще, по хорошему, при нормальном устройстве кондиционирования воздуха, даже в одном зале могут быть места и для курящих и для некурящих. Но для этого надо, что бы перед этим в зале была оборудована грамотная вентиляция, вытяжек и система кондиционирования воздуха у мест для курящих.
Всегда у нас в крайности бросаются. Поглядывая зимой, как в пургу, в мороз служащие и работники различных учреждений бегают куда нибудь за угол и там на семи ветрах курят, мне аж дико! Ну неужели нельзя сделать по всем пожарным нормам грамотную, оборудованную пожаробезопасным оборудованием и прочим- курилку в таком немаленьком здании? Ну или хотя бы во дворе построить небольшое тёплое помещение для этих целей.
Люди спускаются с чёрт знает порой какого этажа, курят где нибудь на сквозняках, потом несколько этажей поднимаются обратно. Нет слов!
Хотя… может так и было задумано всё :)))
схаватьстерпеть?А лучше вообще молчать, когда полицейский чего-то спрашивает, поскольку гр-н Frumas может расценивать любой ответ как пререкания, а такие вопросы нужно решать в суде, а не на месте.
Не ты ли настаиваешь, на решении таких вопросов через прокуратуру/суд?
Ты считаешь свое мнение еб@лой?
еще раз сформулирую свою мысль, чтоб тебе понятней было: любые разногласия нужно разрешать после ситуации на улице, путём (последовательно) обжалования руководству полиции, если не помогло — прокурору, если не помогло — в суде. Если не помогло, значит полицейский был прав. Что ещё тебе не понятно?
Все понятно, пустомеля короче, если прямым текстом.
Вопросов к тебе больше нет.
Здесь поднят вопрос о гражданских правах. Именно так. Не больше и не меньше. О правах каждого человека, а не только половины твоих сограждан — курящих. Потому что незнание законов гражданами, а тем более полицейскими порождает нарушения гражданских прав. И в этом небольшом вопросе, и во множестве других.
Представь, например, что ГИБДД штрафовало людей за какой-нибудь поворот, не имея к тому никаких оснований. Возмущались бы оштрафованные водители? Неоштрафованные еще водители? Пешеходы просто из чувства справедливости?
А таких случаев в жизни полно. Здесь зарплату серую платят, там коммунальщики обдирают.
Но ведь сказать: «Какой же мудак этот луишфигу, самопиаром занимается, пусть заткнется и не высовывается!»
Этот вопрос не приведет ни к чему кроме флуда в комментариях. Это не то место.
Так же как и тебе легче и приятнее прийти и создать непонятный пост, устроить какую-то нелепую показуху, зная, что это ни к чему существенному не приведет. Можно же было оформить пост в стиле «давайте разберем где можно курить, а где нет, что бы не быть пойманными и просто не мешать людям». Но тебе больше нравится писать про себя, и какие вокруг глупые люди (полицейские), какой ты молодец, что знаешь законы лучше других (что сомнительно) и т.д.
Серьезные проблемы решают не так. А это, видимо, для тебя просто не серьезно. Такой вывод у меня получился, глядя со стороны.
ололо. Ну, расскажи пацану, как решают серьезные проблемы серьезные дяди.
Я ж говорю, весь смысл твоих выступлний тут: «А че это он тут высовывается?»
Законник, а это не ты как-то кричал, что на 95-м переходишь дорогу не по переходу, а напротив остановки, и всей семье рекомендуешь так делать?
Чего тебя так зацепила фраза про способ решения проблем? ты подумал, что это надо бить кого-то что ли? Ну, это не так. Я думаю, все, кто хотел, давно поняли, что я имел ввиду. Это значило, что нужно что-то делать, кроме написания поста на магспейсе. А, так, по факту, получается, что ты пришел и напустозвонил.
это назвается «громко газанул в лужу, а потом сдристнул в кусты» :)))
Ты, правда, к этой категории не относишься, ты сразу с «мудака» начал. То есть, про мозг тебе говорить вообще не стоит. ;)
А то, что многие считают тебя «мудаком» — думаю, это не с потолка взято, обдумай лучше почему люди о тебе такого мнения. Я, прям, удивился, что даже велосипедисты не влезли в наш диалог и не встали на твою защиту, как они обычно делают. Даже почти все мои сообщения в плюсе. Странно, правда? Это был риторический вопрос.
Тем не менее, отмечу, что в ситуации он прав и никакого штрафа быть не должно, но многие тут утверждают обратное…
Вопрос только в этом. Человек взрослый, знает, что такое парк, знает, что сигареты вредны, но всё равно отпирается, считает, что был прав.
Честно, я бы мимо прошел и мне было бы дико пофиг, курит он или не курит. Но раз людям дали право ограничивать других в курении, пусть пользуются этим правом, раз считают нужным.
А у нас получается, что граждане через строчку почитали данный ФЗ (либо вообще не читали) и, блеать, возомнили себя всевышними, что могут ходить и щелбаны раздавать всем вокруг.
Казалось бы, ровно с таким же успехом мне можно устроить рейд по выгуливающим свою животину гражданам, НО есть один маленький нюансик, ФЗ не наделил меня правами пресекать подобные нарушения, тем временем, дал обязанности хозяину той самой животины.
В твоей фразе я узрел в слове люди обычных горожан, а не компетентных в этом вопросе представителей органов.
Если, ты, изначально подразумевал полицейских, тогда я не прав по части:
Так у людей есть права?
Банальнейший пример.
Вот смотри: я стою и курю под входной дверью аэропорта, нарушая при этом ФЗ №15 от 23.02.2013 г., предположим, ты не курящий и не сотрудник полиции (обычный гражданин), ты мне делаешь замечание, мол закон там, все дела. Я говорю, что мне похер и отворачиваюсь.
У тебя с этого момента появились какие-то права ограничивать меня в курении? Разумеется, НЕТ! С каких бы это вдруг...?? Ты вызываешь полицая, он благополучно меня штрафует. У полиции есть право ограничить меня в курении в этом месте? Естественно (это его служебная обязанность) и он это выполняет посредством штрафа, а у тебя, после этого, появились какие-нибудь права ограничивать меня в курении? Снова НЕТ!
Тогда, какого рожна спрашивается???
Тебе на заметочку: в описанной мной ситуации ты лишь помогаешь пресечь преступление, в наказание за которое федеральным законом предусмотрена административная ответственность, НО никак не реализуешь какие-то там свои вымышленные права.
Ссылки на законы публиковать не буду их уже стопицот раз повторяли.
Разглагольствование какие услуги они предоставляют — это пустой разговор. Неажно, концерты они устраивают, памятники там стоят или еще что. Это территория учреждения культуры и отчитываться перед тобой не обязаны. Это как зашел ты в театр и у гардероба закурил. Да пофиг что гардероб, ты в театре чувак.
-перечитай все каменты и поймешь
-прочитай «Капитал» К.Маркса, потом поговорим
-погугли
Муниципальное автономное учреждение культуры «Городской парк»
с формулировкой «если на территории парка будут проводиться физкультурные мероприятия» тоже нельзя согласится т.к.
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
сделан акцент только на их предназначении, т.е не говорится что курить запрещено на территориях предназначенных для оказания услуг учреждениями культуры когда там оказываются услуги. в противном случае, можно было бы курить в школе, когда нет детей и не оказываются образовательные услуги.
А стопицот раз мне повторяли какое-то постановление о зонах отдыха, какие-то коды деятельности… Где логика? Какое отношение имеют к вопросу зоны отдыха?
тут у тебя был шанс прийти к пониманию с другой стороны. Придется на пальцах объяснять.
Следи за руками.
Вот есть юридическое лицо. Является ли это юридическое лицо учреждением культуры? — Нет, с чего бы произвольное юрлицо было учреждением культуры?
Допустим, у этого юридического лица в наименовании слово «культура». Является ли это юридическое лицо учреждением культуры? — Тоже нет. Например, это может быть ООО «Культурно торгуем сантехникой».
Допустим, это юрлицо не имеет в наименовании слова «культура» — ЗАО «Венские звезды», но занимается исключительно театральными постановками в собственном помещении театра. Означает ли это, что данное юрлицо осуществляет деятельность в области культуры? — Да, означает.
Как мы убедились, наименование не говорит НИ О ЧЕМ.
Допустим, юрлицо ОАО «Челябинский тракторный завод» имеет в собственности заводской клуб, в котором проходят спектакли. Является ли этот клуб учреждением культуры? — Да.
Является ли ОАО «ЧТЗ» учреждением культуры? — Нет.
И вот где-то тут должно возникнуть понимание того, что между неким местом — зданием, сооружением, территорией, и тем юрлицом, которому оно принадлежит, нет прямой юридической связи. Согласен?
И именно по этой причине. Оппа!
В законе дана именно такая формулировка:
Если бы действовала не эта формулировка, а твоя логика, то принадлежащая оперному театру автобаза за городом считалась бы «учреждением культуры». А это очевидно не учреждение культуры.
В формулировке закона (и в моей статье) речь идет о территории парка. Именно территорию подразумевают, когда произносят фразы: «в парке курить запрещено» или «в парке курить не запрещено». Территорию, а не принадлежность ее к какому-то юридическому лицу. Согласись, завтра городской парк могут лишить собственного названия и включить в состав «Комбината зеленого хозяйства». Разве это принципиально изменит вопрос?
Так вот, запрещение курения на территории обусловлено ИМЕННО и ТОЛЬКО использованием ее для услуг учреждений культуры.
И следует вопрос. Используется ли для таких услуг дорожка парка, аалея парка, площадка парка, между тремя елками в парке слева от ржавой мусорки? — Нет. То есть, невозможно говорить, что территория парка (вся территория парка) используется для культурных услуг, и что курение там запрещено.
Кстати, на территории парка есть стадион, на котором запрещение действует. Но не из-за того, что он внутри парка, а из-за «услуг в области физической культуры и спорта».
Согласен?
Да и в целом коммент, наверняка достучится до сознания тех нескольких человек, которые якобы предоставили доводы.
но, ты, анон, должен понимать где он заблуждается.
Вот смотри, аноним:
Статья 2. Автономное учреждение
1. Автономным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях осуществления предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий органов государственной власти, полномочий органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, средств массовой информации, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах в случаях, установленных федеральными законами (в том числе при проведении мероприятий по работе с детьми и молодежью в указанных сферах).
другими словами автономки изначально делаются государством для целей указанных в статье (культура, спорт, образование)
Статья 6.1. Наименование автономного учреждения
1. Автономное учреждение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер деятельности.
обязательным требованием к названию автономки является указание на то, чем оно занимается, в какой сфере (спорт, культура, образование). театр кукол — государственное автономное учреждение КУЛЬТУРЫ. муниципальное автономное учреждение профессионального образования «путяга №3» (для примера)
название Муниципальное автономное учреждение культуры «Городской парк» говорит нам о том, что характер деятельности автономного учреждения «городской парк» — культура, какую бы дичь тебе не втирал luisfigo
ООО «Культурно торгуем сантехникой» — не автономное учреждение, на него не распространяются требования к автономкам.
как видишь, анон, говоря
luisfigo глубоко заблуждается, конкретно в этом случае
остальной разбор его полетов, аноним, не требуется. потому что уже в этом своем фундаментальном утверждении он не прав
Сам не чувствуешь, что это… странно?
2. В Постановление мэрии города Магадана № 2196 от 07.08.2009 г в пункте 1.2 четко прописано что территория городского парка относится к учреждению культуры «Городской парк»
3. Изменит.
4. Используется ли для таких услуг культуры проход между рядами в кинотеатре, холл перед кассой где продают билеты в театр, гардероб?
Нельзя отделить территорию культурного учреждения частично одну от другой если она предназначена в совокупности для выполнения функций культуры и отдыха.
Если это база автомашин на стекольном принадлежащая «Театру кукол» то тут все понятно, не используется. Кури на здоровье!
А парк это объект культуры и отдыха целиком и полностью.
Еще раз. Какая-то территория может относиться хоть к учреждению «Городской парк», хоть к эстноской контрразведке. Закон вообще не говорит ни слова о принадлежности территории. Прочитай по слогам пять раз.
Речь идет ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об использовании территории для определенных услуг. Вот возьми и нынешнего момента считай, что территория парка принадлежит зеленым человечкам с Марса. Это ничего в вопросе не изменит.
в здании театра курить не запрещено. Закон выделяет лишь помещения, предназначенные для услуг. По поводу отдельных помещений в здании театра мы можем поспорить как-нибудь.
А теперь докажи, что всякий кусок территории парка предназначен для культурных услуг. Напоминаю, у тебя нет аргумента, что юрлицо «Парк» — учреждение культуры.
ответ:
Во-вторых
окей, хочешь буквально
О времени предоставления и перечне услуг ни слова.
Любой житель Магадана скажет тебе что ежегодно в Городском парке проводятся концерты на площадках, едзят коняшки — возят детишек, люди приходят посмотреть на многочисленные вырезанные статуи, памятники, там статуя Мира в конце концов, люди там бегают и ездят на велосипедах. Организована эта территория непосредственно для культуры и отдыха. И формальна эта территория принадлежит учреждению культуры. Учреждения культуры могут оказывать услуги не только культуры но и отдыха и семейного времяпровождения. Закрепленного в статье перечня данных услуг нет, следовательно все услуги. (толкуем буквально).
Отсюда какой вывод? Что на всей территории парка курить нельзя т.к. услуги тебе предоставляются культуры и отдыха как только ты вошел в него. Ты там окультуриваешься и отдыхаешь автоматически.
а теперь еще раз внимательно
т.е. на территории предназначенной для оказания услуг запрещено курить, а территория парка предназначена для этого, именно поэтому ее включили в ведомство учреждения культуры. Факты того, что здесь проводятся культурные мероприятия я описывал выше.
Может еще доказать что именно та доска третья слева в паркете на сцене театра Горького используется для оказания услуг культуры? Это вся территория используется. Ты во время концертов с любой точки Парка слышишь музыку? Значит тебе оказываются услуги. Пользуйся на здоровье, и бросай курить
детишки гуляют, люди бродят, кони, велосипеды смешались в кучу, кто-то куда идет в галстуке…
Что ты несешь? Это ЛЮБАЯ улица города. Это сопка на Дукче.
Так что, площадь у мегамага ПРЕДНАЧЗНАЧЕНА для оказания услуг? — Нет?
нет, тебе не удалось этого доказать.
ты уже дошел до маразма, прекращай маяться
Если чувак сам слушает, то нет. Зависит от целевой аудитории.
Раскрою секрет: любое произведение творчества, будь даже это музыка сомнительного качества — это продукт культуры. И когда тебе позволяют его увидеть, услышать и тд. То это предоставление услуги. Возмездной или безвозмездной
это да
а вот
тут ты не прав
если я включу свою музыку очень очень громко, но сделаю это специально чтобы соседи слышали и слушали, это не оказание услуги.
Услуга — это продукт труда, произведённый для обмена и служащий для удовлетворения человеческих потребностей
у меня нет потребности слушать всякое любое музло, которое включают все кому не лень.
окей, мероприятия и т.д. муниципального (и выше) значения. если они согласованны с администрацией или устроены самой администрацией, то это культурное мероприятие.
а если ты притащил дизель генератор, дофига концертных колонок, и врубает музло, это будет не культурное мероприятие, а нарушение спокойствия.
значит подпадают под действие закона
это не специализированая зона для оказания услуг, хотя если на въезде в город повесят знак «Зона отдыха и культуры» то весь город будет такой зоной.
Предназначена именно для этого. Т.к. там проводятся культурно-массовые мероприятия. Фактов что такого нет ты привести не сможешь.
Я привел факты проведения культурно-массовых мероприятий в защиту своего мнения, ты — нет
…
Ты просто исходишь из этой ложной посылки и пытаешься ее как-то оправдать. Поэтому твои попытки оправдания выглядят такой безумной ерундой :)
У тебя ошибка на уровне определений понятий.
По-твоему, парк — это «объект культуры и отдыха». А это не так. Парк — это место, где относительно упорядоченно растут деревья/кусты. И всё. Из определения парка следует и его предназначение. Предназначение парка — произрастание деревьев и кустов. И всё.
Следующая связанная логическая ошибка: ты путаешь предназначение с возможностью использования. Как можно использовать место, где растут деревья? — Сотнями способов. Является ли какой-то из них предназначением? — Нет.
Из этой же логической ошибки у тебя вылезают эти смешные штуки: если на площади Мегамага есть возможность провести концерт, то она предназначена для концертов. Ты ведь эту чушь и сказал :)
Еще в своих попытках связать свою разваливающуюся логику ты совершаешь подлог, называя «культурой» вообще любую деятельность. Собрались два человека под елкой в парке и вертят пальцами в пупке — культурное мероприятие!
Почему ты неоднократно употрелбил слово «отдых»? Оно ведь никак не помогает доказать незаконность курения. А это просто тебе кажется подпоркой кривой логики. Где «культура» даже тебе кажется слишком сильно натянутой совой на глобус, там «культура и отдых» могут прокатить. :)
Отсюда и тот эпичный бред. Типа, тороплюсь я домой в сортир, с Ленина на Парковую бегу по дорожке парка. И тут мне с какого-то столба Газманов квакает. Ага! Попался, чувак! Тебе оказывается «культурная услуга»!
Прекращай уже насиловать здравый смысл и букву закона.
Признай факт.
Парки не предназначены для оказания услуг учреждениями культуры. И на этом вопрос исчерпывается.
Хоть пачками жри свои сигареты где угодно мне пох*й. Если у тебя нет уважения к окружающим людям буква закона бессильна. Но не забывай, что не все люди так толерантны как те полицейские, что попросили тебя не курить парке где гуляют дети.
Ты понял, что моя аргументация верна, а твоя разбита. И ты переходишь к сути вопроса для себя: «Ненавижу вас, мудаки! АААА!!!»
Какая к черту объективность? Объективность, она же нейтральность не нужна. Ты же встал на сторону толпы. А уж пытаться признать существование у оппонента каких-то интересов, мнения — это вообще бред. Он же колорад. Он курит ОНИЖЕДЕТЯМ в их милые мордашки! Да, да. Именно так он и делает, нелюдь этакая, все дочери офицеров видели.
Какая нахер разница, запрещает закон курить в парке или нет?
Он просто мудак. И всё тут.
И ты жаждешь, что кто-нибудь сломает мудаку челюсть:
Вот этим и заканчивается разговор о законности. Какая нахер законность? Убить их и сжечь! Ненависть!!!
1) услуги для муниципальных учреждений — постоянное. а не 3 раз за лето.
3 раза за лето — это мероприятия, не услуги.
2) определение слова «культура» не подразумевает прослушивание музыки ( если она не
этническая, и не направлена на сохранение культуры народов)
3) территория, к примеру, автопарка/склада относящейся к муниципальному управлению культуры (МУП «Городской
парк», склад инвентаря, по адресу ул.нижние_ебеня д.15 ) не предназначено для оказания услуг культуры.
у этих территорий другие предназначения. следовательно, не попадает под ограничения.
4) такой услуги как «зашёл в пародию леса и отдыхаешь» нет и быть не может. опять же, реестр услуг.
библиотеки, кинотеатры, пресса… не более
2. скажи это Оперному театру
3. Ты слеп?
4. ты слеп?
на 1 и 2 ты написал откровенный бред.
на 3 я тебе говорю что склад по хранению инвентаря в подчинении муниципального учреждения не может оказывать услуг населению. ты повторяешь взятую с потолка сомнительную мысль. что все территории министерства культуры, вне зависимости от их инфраструктуры, местоположения и предназначения оказывают услуги населению.
4.
тут половина шрифтом Брайля пользуется, чтоль, на стандартных мониторах.
для тебя специально:
1) 2012 года было подписано постановление в котором закрепляются муниципальные услуги культуры и их перечисление
не только услуги культуры, там много всего, но к этому спору отношения не имеет). документ муниципального значения.
2) 2013 года придумали закон в котором тебе чёрным по-русски говорится, что если учреждение оказывает услуги согласно предписанных ему в законодательном порядке, то на территории этого учреждения курить нельзя.
3) начилие в названии слова «культуры» не говорит о том что деятельность учреждения должна быть непременно направлена на культуру. они могут пирожки раздавать бездомным собакам ( регулируется законодательно, естественно, что, как, когда, сколько, для кого), но подконтрольны министерству культуры. не более.
это не значит что абсолютно любое учреждение министерства культуры оказывает услуги вообще. это делается для разделения дотаций из городского бюджета, и обозначения принадлежности предприятия.
сквер «60 лет Магадану» не может тебе оказывать тебе НИКАКИХ УСЛУГ, ЭТО, СУКА, С-К-В-Е-Р!
оказывают услуги люди, поют оперу в театрах — люди, в специализиванных помещениях, находящихся в ведении учреждениях культуры. фильм тебе ставят — люди, в специализиванных помещениях, находящихся в ведении учреждениях культуры. сквер — территория. людей, оказывающих усгуки культуры там нет. специализированного помещениях, находящихся в ведении, назначение этой территории сидеть на лавках, дышать воздухом, кормить блядских голубей, тупить в фонтан, когда он работает.это НЕ КУЛЬТУРА и это НЕ УСЛУГИ.
Тупи на здоровье в своей фонтан потягивая сигаретку. Тебе же этого хочется. Это цель твоей жизни? Вот и развлекайся.
Расчеловечивание оппонента.
сдаётся мне, спор не клеится:D
А если хочешь доказать обратное, приводи документы, в которых это написано.
Можно было и литературным языком написать комментарий, но я думаю такие люди нормальных слов не понимают. Мало того, что полицейские просто предупредили гондона, чтоб не курил в парке и не стали с ним спорить дабы не терять время, так оно еще и хуету пишет всякую. Ужос — куда сука этот мир катится ????
Можно было и литературным языком написать комментарий, но я думаю такие люди нормальных слов не понимают. Мало того, что полицейские просто предупредили гондона, чтоб матерился на Спэйсе и не стали с ним спорить дабы не терять время, так оно еще и хуету пишет всякую. Ужос — куда сука этот мир катится ????
Можно было и литературным языком написать ответ на комментарий, но я думаю такие люди нормальных слов не понимают. Мало того, что полицейские просто предупредили гондона, чтоб матерился на Спэйсе и не стали с ним спорить дабы не терять время, так оно еще и хуету пишет всякую. Ужос — куда сука этот мир катится ????
luisfigo наверное специально создал эту тему, чтобы ему накидали документации для правового обоснования штрафа за курение в парке. Он вот возьмет и устроится в полицию и будет всех теперь грамотно штрафовать за курение в парке :) Ну или просто полицейские прочитают и будут теперь знать, как штрафовать luisfigo за курение :)
а) МУП «Городской парк» оказывает услуги культуры, и какие;
б) на территориях МУП «Городской парк» запрещено курение, т.к. эти территории попадают под дейстсвие ФЗ №15;
в) территории МУП «Городской парк» приравниваются к категориям территорий, попадающих под действие ФЗ №15;
прошу обратить внимание. не свои мысли/догадки/общественное мнение… именно закон/нормативный акт/постановление
твои слова ровно так же не убеждают меня как мои тебя.
«Сука сигарету тебе в ЖОПУ запихнуть нужно, в парке Культуры куришь, Баран неотесанный))) Чему детей учишь»
— Вот тут соглашусь. Но тут дело не только в парке культуры.
Когда вижу детей, то сигарету прячу, где бы я ни был.
На тротуаре, возле магазина, возле аэропорта, да где угодно!
Ну, что бы они не видели, что я иду с сигаретой в зубах и курю.
Пример нехороший. Некрасиво.
Но парк тут абсолютно ни при чём. Я это делаю ( прячу сигарету в руке от детей) везде. И стараюсь курить там, где нет детей. Или просто отворачиваюсь,
если уже некуда спрятаться.
Автор же сообщения, которое я процитировал, почему то решил, что
дети в Магадане находятся только в парке культуры. И если ты там куришь, то
ты быдло. А вот если ты куришь на своём собственном балконе на виду у ватаги детишек, играющих под балконом, судя по критериям этого автора, то ты не быдло. Я бы поспорил по указанным мной выше причинам…
— Вообще, соглашусь, быдла в городе много. Один выпьет бутылочку сока, холодного чая или воды и бутылочку несёт куда нибудь к урне или положит её в сумку,
что бы потом где нибудь выкинуть там, где есть урна.
Другой, где выпил, там и бросил. Один после себя на природе старается
оставить полянку такой, какая она должна быть, чистая, аккуратная, первозданная. Вторая компания так всё обгадит мусором кругом, а в завершение
ещё и костёр не погасит, что начинаешь задумываться- а люди ли это…
И таких примером масса. А о том, что если
это при детях делается, чем подаётся отвратительный пример на всю жизнь,
многие даже не задумываются.
И я уверен, что заведи я разговор именно про тот случай, то реакция со стороны оппонентов была бы ровно той же. Искали бы упоминания каких-то там «МОУГОУВАУ муниципалкультур-мультур», концерты, праздники урожая, день Нептуна. И истерики «ТАМЖЕДЕТИ», «ВАШГАДКИЙДЫМУБИЛМОЮЛОШАДЬ», конечно.
Но польза от статьи есть, уверен. Полицейские, наконец, прочитают закон. Граждане (которые нормальные) теперь знают, как именно избавляться от тех полицейских, которые закон всё же не прочитают. Не будет больше в ходу безграмотных «общественных мест».
А вот с остальными…
Сюжет по тв про возвращение курилок в аэропорты. Мнения людей, за и против.
— Вы согласны с организацией курилок?
— Да, согласна.
— А вы согласны?
— НЕТ! Мне очень мешает (делает умирающее лицо) табачный дым, нельзя-нельзя!
Что у этой коровы в голове вместо мозгов? Речь об изолированных от нее месах, о том, чтобы избавиться от курения в туалетах. Но тупое животное против. Против чего она на самом деле?
Я скажу. Это просто пример человеконенавистничества. Человек ненавидит окружающих всем своим сердцем и горошиной ссохшегося мозга.
Вот таки и вы, чуваки. Вы ненавидите. Это ваше жизненное кредо. Любить людей означает принимать их, понимать их потребности, признавать их права, прощать им несовершенство и человеческие слабости.
А еще ваша ненависть говорит о вашей слабости. Великодушие — удел сильных, а не холопов.
Что делает холоп, когда видит, как нарушаются чьи-то права? — Он пытается тоже пнуть.
Кто из холопов вступился бы за прохожего в ситуации с тем же курением? Нет. Холоп ненавидит всех людей, каждого в отдельности, а также ненавидит их отдельными категориями. «Я ведь ненавижу курящих». (Что они ему сделали...) «Мне плевать, что нарушаются права человека, ведь есть возможность встать в безопасные ряды толпы и понагибать кого-то. Это же очень приятно. Так-то в жизни всегда меня нагибают.»
И холопы запели: «Надо было тебя оштррррафовать!»
Нормально живем. Сегодня беззаконно нагнули одного за курение. Завтра тебя нагнут за что-то другое. За твой автомобиль, за твою собаку, за твоего орущего младенца. Зачем сочувствовать или помогать? Нееее. Утремся, когда в морду плюнут лично нам, а потом отыграемся на другом ближнем, наплюем ему в лицо. В аду взаимной ненависти жить хоть и не приятнее, но гораздо проще.
Не надо так.
Я сам не курю, но согласен с мыслью об оборудовании специальных курилок, особенно в аэропорту в туалет с ребенком не сходишь — дыма хоть топор вешай.
Вообще курящих людей не понимаю если честно. В чем проблема курить дома? Нет вы претесь в подъезд, на улицу, в парки. Я считаю, что курильщиков нужно определять по специальным курилкам и вообще прописать в федеральном законе запрет на курение вне этих специальных мест! Ну и лечить! Ведь все курильщики по своему больны сигаретой, не дай Вам покурить два дня — глаза будут по 5 копеек и поведение как у наркомана!
Шта?
фанатизм про «вы больны сигаретой» аналогичен убеждениям святой инквизиции (если в бога не веришь — еретик — сжечь), который прошу оставить при себе.
запретить курить вне курилок?) а потом одеваться только в серое, дворы колючей проволокой обнести (чтоб дети не разбегались), а потом научить всех зигу кидать и получится уютненький такой мини-рейх?
;))
Однако, это не мешает человеку быть мудаком, непонимающим, что он просто мешает людям (не буду писать очевидные вещи, почему мешает) в месте где их ходит много. А потом ещё вещать про любовь к людям, но притом, та женщина (которая указывает, что мимо этих курилок в аэропорту воняет в радиусе 50 метров — и это так!) корова, животное и т.д. Класс!
Утер нос некомпетентных патрульным, красавец. Но по человечески ты не прав. Допускаю, что ты покурил у какой нибудь урны, рядом не было детей и мамашек с колясками. Может и не мешал никому. Но упоминаний этого не встретил, тупо упиралово в законы, а на всех остальных клеймо безмозглых коров и холопов…
Весь твой спич основан только на ненависти. Ты в ней живешь. Рыбе не мокро в воде, привычно. А ты не замечаешь своей ненависти.
Если бы я начал с тобой просто препираться, то на третьем-пятом раунде я вывел бы тебя к сути. Суть звучала бы так: «Да мне насрать на все твои доводы! Я просто ненавижу вас, надо вас запереть, посадить в тюрьму, уничтожить!» К чистой незамутненной ненависти. Но она видна и без этого. Ты не отдаешь себе отчета, но она лезет сквозь твои слова, так как она — основа твоего мироощущения.
Ключевая фраза:
Просто мешает.
Уже тут тебе можно было бы задуматься, спросить себя: «Как вышло так, что мне в принципе мешают люди? Что не так со мной?»
Так вот, мой дорогой инопланетный гость. Люди живут в обществе, часто в тесных городах, в ограниченных стенами квартирах. У них такой способ жить, им так нравится. А с неудобствами они мирятся, иначе давно бы поубивали друг друга и жили бы каждый на своей пальме.
Идешь ты, например, по своим важным и отвественным делам. А улица кишит людишками. И все они МЕШАЮТ тебе ступать гордо и достойно. Что же делаешь? — Конечно, ты распихиваешь их плечами, пинаешь нерасторопных, отшвыриваешь в стороны легких. Правда? Нет? Аааа, ты движешься зигзагом, отворачиваешь плечи, пропускаешь женщин, на светофорах стоишь. И зачем такие унизительные сложности? Они ведь мешают, мудаки такие.
Тут ведь как? Толкнешь плечом кого-то — он драться полезет, не в этот раз, так в другой можно огрести. Поэтому ты пока прячешь свою ненависть поглубже и терпишь.
А вот пятеро гопников идут как подобает человеку. Высоко подняв челюсть, грозной шеренгой. А прохожие мудаки щемятся по обочинам и уже не мешают.
Вот и ты хочешь быть этим гопником. Ведь ненависть иметь выход только при ощущении силы толпы. Ты хочешь, чтобы все щемились по углам и никто не посмел тебе мешать.
Вот эта твоя фраза:
Это означает: «Щемись, сцуко! Бегом под шконку, упал там рядом с мусоркой, вот в том грязном углу можешь немножко побыть, чтобы НЕ МЕШАТЬ мне».
Эти дешевые отсылки на мамашек с колясками тут та же гопническая маскировка агрессии «восстановлением справедливости». Когда подходят всемером: «Ты вон того шкета обидел, тебе писец».
Само по себе забавно и характерно. Ты формально сделал два предположения: «Он не МЕШАЛ никому, когда курил» или «он МЕШАЛ кому-то там». Но мудаком-то ты меня все равно назвал. То есть, для тебя это не имело значения. Просто есть повод плеснуть своей ненавистью.
Тут ты можешь завести песню: «Я объективен, никакой ненависити нет. Я совершенно объективно считаю, что вы (мудаки проклятые, ненавижу вас!) мешаете».
Неа. Не имеет никакого значения для вас. Дело не в колясках, к которым я каждый день подбегаю и пускаю дым прямо в маленький носик младенцу.
Если бы я принял эту игру, прогнулся бы и стал униженно канючить: «Дяденьки, а где же мне можно немножечко покурить, чтобы никому-никому не мешать?» Вы бы не остановились нигде. В парке нельзя, там младенцы в колясках, ОНИЖЕДЕТИ. А если детей нет, то я мешаю ЛЮДЯМ. Ведь их там «МНОГО». А если их вообще в радиусе ста метров нет? — Все равно. Ведь они могут прийти. И на улице нельзя. Там тоже люди. Или могут быть. И в курилке нельзя.
Я не утрирую. Вы до всего этого УЖЕ договорились. Ваша ненависть безгранична.
С вашей точки зрения никакой объективности быть не может. Хотя возможность использовать объективный (как минимум независимый) критерий под рукой, вот она, вот. Просто по закону.
Хотел бы ты объективности, ты бы сказал, что менты — мудаки, а ты прав, чувак.
Но ненависть не позволяет.
Дело не во мне, не в курящих. Это из вас льется ненависть всякий раз, когда вы чувствуете себя шеренгой гопоты. Тогда вы готовы мочить тех, от кого не ждете отпора. Как считаешь, можно из человека, который не пропитан ненавистью, сделать фашиста и отправить его жечь самок колорадов? А им колорады МЕШАЮТ. А мнения колорадов не принимаются во внимание, они же нелюди, чего их слушать, их можно жечь, если нас много.
Не замечаешь сходства? Тебя и вас хоть раз, хоть маленько интересовало мнение курящих? Вы МЕШАЕТЕ. Всё.
Ты никогда не признаешь моей правоты. Ты ответишь тем, о чем я сказал выше. Твоя ненависть — это и есть ты. Ты не можешь отказаться от ненависти, так как ты не можешь отказаться от себя.
И это печально для всех нас.
Мне в общем похуй поверишь ты или нет, но никакой ненависти нет у меня. Ты гонишь, реально. И ничем я ненависть не выразил. Осуждение — да, но ненависть ты где увидел, психолог херов?
Я тебя выслушал(вычитал), попрошу и минутку твоего времени.
Прокурив 11 лет я бросил в ноябре 2013 года. Начал заниматься оздоровительной физкультурой, когда почувствовал что организм начал восстанавливаться, обследовался у кардиолога, поняв что мотор в порядке ЛФК перевел в любительский спорт. В прошлую субботу пробежал 3 км за 11минут 30секунд. С точки зрения любого проф. спортсмена не бог весть что, а для меня настоящая победа: я вернулся к своей форме уровня старших классов, когда я был весьма подвижным и здоровым молодчиком. Между тем и этим временем было 11 лет курения, офисная сидячая работа, синьки по студенчеству… Слава богу хватило ума не докатиться до наркотиков. Это я к чему!? Это к разговору о ненависти — я ненавижу себя за свою 11-летнюю тупость. Правда. До слез обидно! У меня хватило мозгов получить два профессиональных образования, построить весьма успешную карьеру за не длительный срок, семью, материально обеспечить её и т.д. Но блять, не хватило мозгов не убивать себя ебучим табаком. Конечно на всех курение влияет по разному, всё очень индивидуально. Но в моем случае ущерб колоссальный! Я НЕ НЕНАВИЖУ КУРИЛЬЩИКОВ! НЕТ! НЕТ! НЕТ! Сочувствую. Очень. Всех знакомых уже ну просто заебал, всячески пытаюсь помочь открыть глаза. И провокациями на слабо, и затащить в спорт, и простыми уговорами. Ясен хер, практически безрезультатно. Но некоторые бросили!
В твоем направлении я таких усилий делать не стану, но не потому что ненавижу тебя и хочу изолировать.))))) А просто потому, что ты мне никто. Посторонний человек. Я ведь не сектант, набрасываться на незнакомых людей со своими идеями.))) НО! Если вдруг, после вот этого срача, ты скажешь: «Эй, ты (тупое животное, инопланетный гость, ненавидящий все живое — как хочешь)))! Завтра суббота! Вытащи ка велик, поехали прокатимся, или ногами пробежим легкий кроссик, да попиздим по душам. Я поясню свои эмоции, свою позицию. Ибо
я столько ненужной параноидальной хуйни написалписьмом все не прояснишь… А ты расскажешь мне поподробнее, про то, что толкнуло тебя бросить курить и расскажешь как бросал.»Я с удовольствием! Если есть хоть 0,5% шанс что я тебе хоть чем то помогу — я выделю время даже на тебя.)))
На слово мудак, как я погляжу, ты отреагировал особенно остро. Не надо. Я такой же мудак как и ты. Потому что мудаки бывшими не бывают.))) До сих пор при встрече бабули, которая просила меня как человека не курить в подъезде, прячу глаза. Стыдно. Я думал тогда: «вот, блять, животное! Мозги ебать на пенсии некому, вот и доебывается до меня. Вот чем я ей помешал, за что
меня ненавидетьтакое отношение ко мне? За то что курильщик? И что! Мое право!» Она говорила, что тянет в квартиру. Не верил. Сейчас сам заебался молодняк гонять. Тянет! Правда! Сквозняк предательски тащит всё в хату. И да мне противен дым теперь. Некурящему он априори противен! И что мне молчать? Потому что у кого-то поднимется истерика на почве всеобщего моря ненависти? Ну бред же…Я своими словами не говорил «щемись, сцуко». Нет. Я имел ввиду то, что и написал. Ты мог никому не помешать. Урну упомянул в том плане, что в ней должен оказаться бычок! Видел как дети 2-3 лет поднимают эти обугленные фильтры с асфальта? Я видел. Это хорошо, скажи мне?.. Вот к чему урна.
Но ты мог и помешать. Пример. Моя мать — астматик в ооочень тяжелой форме. Она могла идти через парк и сесть на свободную лавочку перевести дух (ей тяжело дышать при ходьбе). Ты мог сесть рядом и закурить. Что спровоцирует тяжелый приступ 200%. Помешал же ей, согласись! А дальше может быть ещё интереснее. На её замечание и просьбу не курить рядом, ты начинаешь ей доказывать, что по закону ты прав! (Верю, что ты бы так не сделал, это просто пример) Вот это уже повод для ненависти! Хотя ну какая к черту ненависть?!?!? Это называется гнев. Явление кратковременное, в отличие от ненависти.
Ты просто не пояснил в каких конкретно условиях курил, вот все.
Так что не истери и не загоняйся, чувак.
Без ненависти!
ЗЫ: Я, кстати, надежды на понимание не теряю. ;)
за всё время этого срача, только 1 человек привёл пример такой ситуации ( не думаю, чтобы он с ребёнком, в здравом уме, устроился рядом с курящим), но такое поведение курильщиков откровенное хамство и бескультурие.
и за всё время этого срача, не было призывов «я курильщик, я буду сидеть курить на лавочке, рядом с людьми, а если им не нравится — пусть валят».
лично моё мнение, по изложенному тобой, следующее.
курение — личный выбор каждого. но, из-за этого личного выбора, другие страдать не должны.
но и курильщики, так то тоже люди.
время от времени, путь на работу пролегает через парк, утро, тихо, хорошо, ни души… так почему нельзя, если разрешено.
было бы клёво, если бы люди думали о других, и это было бы взаимно и от чистого сердца.
В остальном согласен. Последняя строка — утопия, как ни печально.
если человек — невоспитанное, бескультурное быдло, что бы он не делал будет мешать окружающим.
а если человек адекватен и умеет взаимодействовать с социумом, то вот это вот «мешать» сведётся к минимуму.
Такой спич пафосный о том, как ты прекрасен… Ты только размер члена забыл указать ;)
От того, что ты взял тон пониже, ничего не изменилось, это по-прежнему говорит твоя ненависть.
Это везде просто. Только что Путина в прямом эфире допрашивал пиндос какой-то:
— А какие вообще цели у политики России? Во-первых, вы хотите, чтобы вас уважали? Во-вторых…
Путин аж взвился:
—
Ты с дуба рухнул ваще?То есть, вы рассматриваете это так, будто мы у вас вымаливаем, чтобы вы нас уважали? А вы сами что хотите? Плевать в нас? Таких разговоров и быть не может.А пиндос-то сказал именно это, он в такой парадигме мыслит.
Ты в той же парадигме ненависти: человек — это только ты, а остальные — это те, кто тебе МЕШАЕТ, помехи, вредоносная шваль.
И ты продолжаешь петь песни (как я и предсказывал :) про «ты объективно МЕШАЕШЬ!». В ход пошли старушки с астмой, с фланга заползают детсадовцы в штанах на лямках и начинают жрать бычки…
Чувак, это было так предсказуемо. :)) Я вижу, как ты мыслишь, вижу твои глубинные изначальные посылки, поэтому твои слова заранее ясны.
смотри, я влезаю в твою голову, расплетаю мысли, связи и вытаскиваю наружу основной шаблон.
У тебя тут «мог МЕШАТЬ» — преступление. Именно самодостаточное преступление, весь состав. Так как это ты хотел бы предотвратить, это для тебя причина для того, чтобы ограничить меня. Не самое тяжкое преступление с твоей точки зрения, да, ведь ты говоришь о нем снисходительно. Снисходительно в том смысле, что ты, как бы идя мне навстречу, обвиняешь меня только в этом.
В УК существуют преступления (нарушения) разряда «мог бы». Это, например, нарушение правил хранения оружия. Или какое-то нарушение ПДД, не повлекшее ДТП. Смысл существования таких преступлений и наказаний за них в том, что они могут привести к тяжким последствиям — к убийству из брошенного ружья, к гибели пешехода.
А есть события, которые могут привести к этим нарушениям, но такие события сами нарушениями не являются. Например, обладание автомобилем, конструктивно развивающим скорость до 200 км/ч, МОЖЕТ привести к превышению скорости, но это не преступление.
Врубаешься? В УК преступлением «мог бы» считают то, что при наступлении этого «бы» приводит к однозначному, без всяких сомнений и разночтений, общепризнанному и тяжкому преступлению.
А у тебя таким однозначным, не требующим никаких обоснований, железобетонным преступлением является… что? — «МЕШАШЬ».
Вотт это твой шаблон. Есть ты — царь, бог, Человек! И вокруг ползают колорадские жуки, которые тем или иным способом тебе МЕШАЮТ.
Даже в самом этом слове «МЕШАЮТ» эгоцентричность и ненависть. Ведь все эти «МЕШАЮТ» — это лучи, исходящее из центра твоего эго, которые вдруг упираются в куски какого-то говна.
Чтобы разорвать тебе этот шаблон, нужно добиться твоего понимания того, что тебе никто не МЕШАЕТ. Тогда ты сможешь с большим интересом для себя обнаружить концепцию существования других людей. Хорошенько обдумав новую концепцию, ты обнаружишь, что у этих других людей существуют собственные интересы, права, мнения. Потом найдешь и проблемы взаимодействия.
Там можно дойти и до мысли, которая для тебя сегодня является абсолютно парадоксальной и неприемлемой: чужой табачный дым — это ТВОЯ ПРОБЛЕМА. Вот это ты стопудово не осилишь. У тебя в этом месте будет взрыв ненависти и истерика.
Но если вдруг… если случится такое чудо, то можно тогда будет подумать и о вопросе РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ, к тем этапам, которые решению проблем предшествуют. Я потом об этом расскажу, если ты дойдешь до такого уровня.
А теперь ты успокойся после прочтения предыдущего абзаца, протри монитор тряпочкой :) И попробуй выполнить упражнение, чтобы раскачать свой шаблон немного.
Сформулируй (устно или письменно) свои претензии к курению в парке без употребления слова «МЕШАТЬ». Будут неприятные ощущения, ломка какая — это нормально, шаблон потрескивает. Будет получаться — пробуй без синонимов к этому слову. Тренируйся. Ноу пейн — ной гейн.
— Нет никакого конфликта! У нас все думают одинаково. Славаукраине!
— Вот же люди, которые думают иначе.
— Они точно также думают. Пандугеть!
— Да вот же они другое говорят.
— Нет там никого. Смертворогам!
Если они признают наличие конфликта, то этим они признают наличие других мнений, а это признание существования людей с этими другими мнениями. А за людей они оппонентов признавать не хотят, не могут, не способны. Разве у человека может быть конфликт с собачьим говном?
Вооот. Если кому-то интересно, что служит основой быстрой укропизации головного мозга…
-
Ты ебанутый параноик. Кто ты такое, чтобы лезть в чью то голову и расплетать мысли?))) Очнись. Свои расплети, для начала. То, что ты в простой бытовой вопрос вплел политику, говорит о том, что бардак в бошке у тебя перешел в тяжелую хроническую форму.
Мешают многие друг другу и в это нет ничего нового. В этом слове нет ничего страшного. И я чем то мешаю многим. Вопрос в том как к этому относится и как реагировать на критику, даже если она не конструктивна, на твой взгляд. Хотя если у тебя тушенка в голове, то что вообще с тобой спорить… Нахуя я начал с тобой диалог, сам не понимаю.
В общем, думай как угодно, мне похуй… Ты мне не мешаешь! Повторюсь, мне похуй. Если доведется изъясниться в очной форме, и у тебя будет такое желание — пожалуйста. Здесь я тебе ничего не объясню.
Мускул, по-человечески ты не прав. Допускаю, что ты вчера домой с работы ехал не по встречке, не 120 км/ч, не на красный, не бухой, что не задавил на тротуаре пятнадцать детей. Может, ты не мешал никому. Но упоминания этого не встретил.
Поэтому ты мудак. Ты мешаешь людям, я не вижу необходимости доказывать этой очевидной вещи.
к тебе тоже относится.
Тут есть один момент — люди есть везде, поскольку мы живём в обществе. В противном случае нужно съёбывать в тайгу.
Я, пожалуй, соглашусь с Луисом, что нужно терпимее к людям относится. Я вот тоже не курю (уже), и тоже бесит, когда, к примеру, впереди идёт пепельница. Но я делаю проще — либо обгоняю пепельницу, либо чутка отстаю.
И если уж апеллировать к вредности / вонючести, то у курильщиков она на порядок меньше, чем у тех же выхлопных газов автомобиля.
Ну и ремарочка: по закону Луис как раз-таки не прав, и его трактовка в суде не прокатила бы, зуб даю :)
автор придурок. на магспейсе сидят адекватные люди. В чем проблема не писать здесь такие комментарии. Просто повыёб… ся, что я такой перец комментарий гневный написал, возмутился, и я типа умён, эрудирован и думаю о детях. Бред полный.Услышал ровно ту же фразу про «общественные места». Полковник, на генеральской должности… хоспыдя… Потом меня пытались убедить, что есть какой-то там закон Магаданской области, в котором запрещено курение в парке поверх федерального.
Особенно забавны были речи господина Толстова:
— Вот вы юрист? Нет? А я юрист. Вы читайте закон Магаданской области, там всё написано.
— Что там конкретно написано про курение в парках?
— Вот вы и прочитайте, у вас же интернет есть.
— Вы хотя бы назовите этот закон.
— Ээээ…
Какое-то время беседа крутилась вокруг неведомого закона Магаданской области, в котором парк якобы отнесен к общественным местам, и поэтому там запрещено курение.
Тогда я положил на стол распечатку федерального закона и предложил поискать там слова «парки» и «общественные места».
Начальник УВД прочитал там фразу про «услуги учреждения культуры» и на этом решил, что он победил (он сразу же принял сторону своих полицейских). Потом последовали препирательства на тему «предназначено/не предназначено, культура/не культура», те же, что и в топике. Никакого конструктива :)
Я остался на прежних позициях, они узнали для себя кое-что новое :)
В общем, проблема далеко не в том, что простой постовой полицейский не читал законов, которые он пытается применять. Далеко не в том…
Рыба гниет с головы..? /риторика/ :))
Очень зря пэпсы тогда на тебя протокол не составили, с учетом твоей настырности был бы создан прецедент.
И хватит трактовать законы по своему, их нельзя трактовать как тебе хочется, закон это закрепленная норма права и применяется только она, а не твои домыслы, трактовки и «видение».
тут есть два резона.
Во-первых, вся эта история показала то, что полиция НЕ ЗНАЕТ закона в этой конкретной части. Все фигуранты от рядового до полковника руководителя УВД области употребляли выражение «общественное место», которого в законе нет. Это уже печально, и говорит что-то об общей квалификации полиции как института, согласись.
Во-вторых, попытки подвязать конкретный эпизод к федеральному закону выглядят спорно. По факту. Нет однозначности. Каждый трактует закон по-своему. И сержант ППС-ник, и полковник Винников. Я в этом поле трактования закона имею ровно те же права. Моя трактовка ничем не хуже. Рассудить может Верховный суд. Или городской. Или прокуратура города.
все верно, закон ни в коем разе не поддается трактовкам, стало быть:
1) ребята из ООО «Культурно торгуем сантехникой» не имеют никакого отношения к культуре;
2) на территории АТХ Министерства культуры можно закурить;
3) в парке, если не проводится какого-либо мероприятия (н-р, концерт), можно курить.
Но ты уже видишь сомнительную правовую позицию магаданских ментов.
И мою обоснованную позицию.
Безотносительно к этой ситуации, ты ведь хотел бы, чтобы полицейские действительно знали законы?
Но почему-то не покидает ощущение, что здесь все произошло как в той старой, старой сказке:
когда один за всех.
Чтоб окончательную точку в этом мутном деле поставить нужно, чтоб еще раз пошел в парк, закурил и ждал пока пепсы составят протокол, а после совершить все обговоренные выше действия с прокуратурой и судом.
Не возьмусь биться об заклад, но может статься так, что Магаданские полицейские и правда не знают законов. Хотя конечно может получиться и совсем наоборот.
© Юмор.
Ты против меня. Просто потому, что мы равны. Я делаю нечто, предлагаю нечто, а тебе это обидно.
Что ты скажешь господину Голованю? А ничего ты не скажешь. Он богатей и депутат облдумы. Он с тобой разговаривать не будет.
Давай, мочи тех, кто хоть как-то за права людей. Кто с тобой говорит как с равным.
Нет, оказаться в подобной ситуации мог каждый курильщик, как и допустим я, но не каждому хватило бы… ммм… самообладания что ли вступать в спор понимая что поступок был «не очень», да и к тому же попался.
В общем надеюсь поймешь, хотя понимаю сделаешь вид что нет т.к. это бы означало что тонна комментов выше не больше чем мусор и написана зря.
Уверен все дело лишь в том, как очень точно подметил один скромный колымчанин
и я с ним здесь вынужден согласиться.
Веди себя по человечески, не сорите на улице, не
пейте алкоголь в общественных местах, не курите- хотя бы демонстративно
в общественных местах ( всегда можно найти укромный уголок),
не воруйте, не нарушайте общественный порядок, не нарушайте
правил дорожного движения, не покушайтесь на чужие
жизнь и здоровье! Не вы дали человеку жизнь и не вам её отбирать!
Только Господь Бог имеет на это право.
И вы никогда не будете в обычной жизни встречаться с правоохранительными органами.
И не надо засорять мозг тут людям! Итак полицию сократили до ручки.
И ещё сокращают. И если уж вас попросили не нарушать общественный порядок, то будьте любезны прекратить нарушение.
Лыко, мочало — начинаем все сначала…
Это было бы актуальным, если бы Игорь снял штаны и побежал по парку или же сел срать, прямо на алее, но не в этом случае, который обсуждается выше. Здесь нет никакого нарушения.
Чтобы отвлечься от этого срача, на тебе такую ситуацию:
Корефан едет со своей подругой (она за рулем) по Карлухе, во втором ряду (от северки к м-ну «Ваш дом»), их тормозит ИДПС и спрашивает, «Гражданочка, а Вы что не в курсе, что запрещено занимать левые полосы при свободных правых??»… Занавес.
На их месте я обязательно бы спросил, а в курсе ли этот ИДПС, что данное правило распространяется вне населенного пункта. Возможно, купил бы брошюрку ПДД, отметил бы этот пункт и подарил бы ее ИДПС для расширения кругозора.
Вот тебе еще случай: еду я мимо УВД, повернув с Пушкина на Феликса, передо мной вываливает нива (с ниразу не палевными номерами кмв) с парковки УВД и мешая мне, внаглую втуливается в ряд. Ёптить, я, конечно понимаю, что кому-то там погоны жмут и им на всех посрать, но не охерел ли этот гражданин так-то?? Ехал бы на уазке или жигуленке, торцонул бы в бочину без всяких угрызений совести, а свою машину жалко. Почему в таких ситуациях обычные граждане должны испытывать дискомфорт?
так можно курить в парке или нет?
Смотря в каком парке. Если на территории парка проводятся спортивные, физкультурные и культурные мероприятия, то однозначно запрет распространяется на эту территорию. Как, например, в Парке им.Горького — там проводится и то и другое.
И вряд ли запрет будет коснется парка, подобного скверу на Болдырева.
То есть — дело не в парках, ибо прямого запрета на курение там нет, да и не может быть, и дело не в общественных местах, о которых в законе не упоминается, а дело в территориях, на которых оказываются услуги образовательные, услуги в области физической культуры, услуги учреждений культуры, учреждений по делам молодежи. Об этом прямо сказано в законе.