Попытка избавиться от бедности или Социальный эксперимент в Магаданской области



Новый магаданский губернатор Носов приказал выполнить весьма неординарную штуку. А именно: довести нижнюю границу зарплаты до 40 тысяч рублей. Самым волюнтаристским образом.

К истории вопроса о минимальных зарплатах. Еще год назад минималка в области формировалась из регионального МРОТ, умноженного на северный коэффициент 1,7. При МРОТ в районе 11 тыр выходило около 18 тыр на руки. В течении года произошло изменение. Боюсь соврать, либо решили учитывать районную надбавку 1,8, либо просто примерно в том же размере повысили минималку. Вышло порядка 28 тыр на руки.


Для справки. На Северах при коммунистах было принято считать зарплату по формуле: оклад * (СК+РН). Для Магадана это было «умножить на 2,5». После прихода рыночной экономики принцип стал иной. Теперь платят минимальную сумму, за которую человек соглашается работать. А размер оклада вычисляют из нее для чисто бухгалтерских целей делением на 2,5. Да, бывают варианты с федеральными структурами, где считается все же от заданного оклада. Выходит и меньше, и больше, но это частности.

Средняя зарплата в Магаданской области в 2017 году составляла 70 тысяч. В 2018 называют 86 тыр. Медиану статистика не публикует, но я ориентируюсь на среднероссийский кэф 0,72 (доказать не могу, по ощущениям :), который, полагаю, в регионах с высокой средней еще ниже. Будем ориентироваться на 45 и 55 соответственно.

Для чего говорю о средней и о медианной? – Для понимания. Есть реальные люди, и их немало, которые эту самую минималку получали и получают. Еще год назад такие люди за полный рабочий день получали 18 тыр при медиане в регионе 45 тыр. Это не бедность даже, это беспросветная нищета. Этого хватает на коммуналку и на самую дешевую еду, на ботинки надо копить.

Потом им подняли до 28 тыр. Этого тоже мало, конечно. А вот теперь предлагается поднять до 40 тыр с 2019 года. Это революция, как мне кажется.

На самом деле решение еще не проработано. Первая заявка была именно о том, что якобы все работающие будут получать 40 тыс. минимум. Теперь разговор идет только о бюджетниках. И какое-то странное решение, что те, кто получает меньше 40 тыс., будут иметь доплату в размере 5 тыс. Скорее речь идет о сумме ближе к 35, чем к 40. Но и то.

В процессе всплывают интересные вещи.

Менее 40 тыс. получают 6500 колымчан. Из общего количества занятых в 68 тысяч. Именно минималку получают 3 тысячи человек. Понятно, что часть из них – серые зарплаты, но только часть, в бюджете всё так и есть.

На исполнение приказа губернатора по нынешним оценкам требуется 500 млн руб. на 9 месяцев следующего года. Бюджет области 30 млрд. Немного, 2% всего.

Итак, что может стать следствием? Хотя, лучше о недостатках и о достоинствах.

Что будет плохо?

1. Коснется только бюджетников. А куча людей в частном бизнесе так же продолжат работать за 28 тыс.
2. Вопросы с федералами. У федералов есть оклады 5 тыс, которые положено применять и тут, в итоге выходит зарплата 10 на руки, но минималка региональная… Условный сбербанк может положить с прибором на все пожелания, требования и ультиматумы местных властей.
3. Как я понимаю, область должна будет доплачивать эти 5 тысяч тем, кто в условном сбербанке не получает 40. Как это возможно сделать?
4. Будет возмущение. Примеров можно кучу придумать. Допустим, в кукольном театре есть костюмер за 40 тыс. И тут вдруг гардеробщице станут платить те же 40 тыс. Понятно, что и объемы работы, и умения разные. Но деньги одинаковые?

Что будет хорошо?

1. Часть нищих перейдет в категорию небогатых. На 40 тыр в Магадане не забалуешь, но нос уже выше тины будет.
2. Возможно, это подтолкнет частных работодателей к повышению реальных зарплат.

Надо посмотреть на исполнение и на итоги хотя бы по 2019 году. Если взлетит, то путик к искоренению бедности будет нащупан.
  • avatar
  • .
  • +39

63 комментария

avatar
40 тыр — это самый минимальный уровень.
60 тыр — ну, туда-сюда, на грани выживания.
80 тыр — терпимо, можно и поработать.
Смех смехом, но большинству на должности не требующих образования и вообще ничего предлагают з/п 30 тыр. Если тебе досталась квартира от бабушки — может и можно прожить (нищета). А если нет? Бомжуй гражданин РФ.
avatar
avatar
2. Возможно, это подтолкнет частных работодателей к повышению реальных зарплат.

А, возможно, к повышению цен на свои товары\услуги ))
avatar
Это приведет к массовому формальному переводу работников на 0,5 ставки. А платить по—прежнему будут ту минимальную сумму, за которую соглашаются работать.
avatar
вот и посмотрим
avatar
Есть статистика? Как проверить?
avatar
в таком разрезе официальной статистики не найти. Приведенные цифры сама администрация вывела и выложила.
Если реально минималка станет 40 хотя бы в бюджете, об этом мы узнаем и так. На примерах и контрпримерах.
avatar
Коэффициент Джини нормально должно подбросить.
avatar
Это даст повод провести камералочку с выемкой документиков за 3 годика.
avatar
Никто не будет этим заниматься. Да, никто, мне кажется, уже и не парится. Напрягутся организации, ведущие лицензированные виды деятельности. Остальные поменяют вывески — и нет проблем нас три года.
avatar
АльКапоне и Ходорковский тоже думали что неуплата налогов это ничего.
avatar
Пойди — докажи, что люди не на полставки работают.
avatar
Тут доказать что вообще работали не могут… О чем вообще речь)
avatar
при желании доказывается легко.

Простой пример. Есть мода переводить работников на гражданско-правовой договор. Приходят товарищи. Составляют акт, что этот работник сидит в офисе фирмы, использует оборудование фирмы, т.е., является фактически наемным работником, а не оказывает услуги. И начисляет соцналог за весь период, штрафы, все такое. В суде это не отбить.
avatar
А теперь представь, что люди в большинстве не ебут о судебной системе. И единственный возможный вариант — это адвокат, которому платить надо. А платить нечем. И больше скажу, даже люди с образованием пользуются услугами адвоката. Вот как доказывается «легко» С зп в 30-40к… С двумя детьми… Ты скорее побежишь искать новую работу нежели будешь искать справедливости. Ибо кредит или ипотека давит.
avatar
ты не понял. Это работнику трудно победить работодателя при равнодушии государственной машины.

А вот если государственная машина сама заинтересована нагнуть работодателя в интересах работника, то она нагнет быстро и качественно.
avatar
Это понятно. Докажи, что работник не по 4 часа в день работает. Ну, кто будет перед офисом засады устраивать?
avatar
А в бюджете нормы выработки подправят, не первый раз. Делов-то.
avatar
Хех. Ты разве нашей системы не понимаешь? У нас всё можно, пока на это закрывают глаза.

Это элементарно делается. Приходит налоговая и говорит, что давайте по-хорошему. Если нет понимания, то будет по плохому. А именно. Безо всяких там доказательств составляют бумагу, что хозяин всё нарушил, и куча штрафов.

Плати теперь. Не хочешь — иди в суд.
А в суде будет так:
1. Пупкин (и еще 30 человек) 6 лет работал на полную ставку.
2. Теперь все они якобы на пол-ставки.
3. Производительность не изменилась.
4. Пупкин больше нигде зарплаты не получает.
5. Пупкин платит по кредиту больше своей оф.зарплаты.
6. В магазине по факту работают двое продавцов. Якобы по четыре часа. В этом случае магазин должен работать 4 часа в день. А он открыт 12 часов в день.

И всякое такое с документиками.

Что решит судья? Явно против этого не попрешь. А там еще и свидетели могут быть. Которым 3 года за ложные показания грозит.

Доказывать будет обвиняемый, а ему нечем.
avatar
Да, с чего ты решил, что в этот раз будет по-другому?
avatar
я тебе говорю, что при наличии воли (например, по поводу недоплаченных налогов) государство всех хитрожопых сможет завернуть в бараний рог.
avatar
Угу, а я говорю, что пока не наблюдала воли государства в отстаивании интересов трудящихся.
avatar
Что бы понять почему нет этой «воли» нужно подумать что будет после такого её проявления. Вот у нас в компании стоял такой вопрос, перейти полностью на светлую ЗП. Ну перешли мы, наши возможности (маржа) сократились и наши конкуренты тут же получили преимущества, а после мы вылетаем с рынка. (торговля компами и комплектухой).

Теперь прикинем. Приходит такое государство и нагибает к херам всех кто платит в серую. половина сядет, половина обонкротится. Люди все выгнаны, рынок сложившийся в 90е полностью зачищен. Конкуренции среди уен опять нет. Цепочки поставок разрушены, договора поставок сорваны, вал банкротств мелкого бизнеса. Заебись волю проявили? Зато принципиально.

Второе, а каким боком ты тут приплетаешь интересы трудящегося? Он так и так получает деньги, причем в серую зачастую получает больше. Это защита интересов ГОСУДАРСТВА по сбору налогов.

Так вот, понимая последствия «слона в посудной лавке», применяются методы мягкого убеждения. Ребята вы не грубите, держите нос по общему рынку и постепенно отвыкайте от пагубных привычек. Работайте. А мы будем увеличивать давление планово. Вот вам план на 5 лет, имейте его ввиду.

Залупаешься, камералочка. Ну а чо, к тебе по человечески а ты хотел по уставу закону. Ну тебе и сделают в полном соответствии. (проявят волю вплоть до посадки на нары)

Недоимка и потерянные за 3 года документы всегда найдутся. Там выше было про необоснованные штрафы, не соглашусь. Будут обоснованные. В налоговой этим занимаются толковые тетки, а на предприятиях обычно работают бухгалтеры из скорострельных курсов. Нарушений будет вагончик с тележкой.
avatar
Там выше было про необоснованные штрафы, не соглашусь. Будут обоснованные.
я в том смысле, что особо доказывать и не нужно ничего — всем всё понятно, у каждого полно грешков. А если наказанный попытается отбиваться, то все доказательства найдутся.
Поэтому пытаться отбиваться бесполезно.
avatar
Ну так прозвучало что с потолка. :) В бухгалтерии без косяков невозможно, как в любом другом деле. Если тебя проверять с микроскопом, то найдётся что высказать.

Спросите любого работника любых ремонтах что он думает о работе своих коллег, они подтвердят. :)
avatar
Я прекрасно понимаю, почему «воли» нет. Ровно поэтому же не будет ее и далее. Буду рада когда-нибудь ошибаться в этом. А пока это чистой воды популизм.
avatar
Популизм где? В статье Луиса что ли? Воли нет потомучто точка её приложения в этом месте не нужна и даже вредна, я же ясно как мне кажется это показал. Воля есть у Набибулиной которая громит буквально обнальные банки. Воля есть когда меняют законодательство по бесконтрольному движению черного нала. Бьют по обналичке что бы ЗП в конверте стала дороже чем ЗП в светлую. Если тебе обналичка встанет не в 2% от суммы, а в 20% ты выплатишь просто без конверта. Зачем мочить низовой(конечный) сектор? Смысл какой в этом? Ведь тогда как раз и пострадают рядовые работники.

Напомню разговор начался с утверждения:
Это приведет к массовому формальному переводу работников на 0,5 ставки. А платить по—прежнему будут ту минимальную сумму, за которую соглашаются работать.
Мы в своей фирме так и сделали когда поднимали соц.выплаты. Взяли и перешли на 0,5 в собственной фирме. Знаешь что было дальше? А я же написал:
Это даст повод провести камералочку с выемкой документиков за 3 годика.
Нам тут же этим и пригрозили. Благо что у нас было 2 работника которые и были хозяевами фирмы. Пояснили за сложную ситуацию, выборочно привезли документы по их указке. Выездную камералку делать те отказались, как и проводить полную тоже. Уж больно мы были мелкооборотистые.


Ну тоесть твой вариант вполне возможен, но он ставит контору на карандаш и под пристальное внимание. А это неприятно и не сулит ничего хорошего. Риски решают.
avatar
Мы все увидим.
avatar
Хех, я уже лет 5 статьи про это собираю и выкладываю, а ты считаешь что это когда то случится и ты увидишь. :) Мадам, вы уже этого не видите. Но это простительно, между шажочками делается перерыв по несколько месяцев, и если специально не отслеживать то и не увидеть этого сжатия удава.
avatar
за лжесвижетельствование по гражданским уголовки нет, следак спускает на тормозах всё, т.к. это подстава судье…
проверено
avatar
к повышению цен барыгами это приведёт… причём несопоставимо
avatar
да откуда?
avatar
всегда как только бюджетникам в Магдане повышают зп — барыги повышают цены)))
avatar
Уровень цен в рознице настроен на верхнюю часть среднего сегмента по платежеспособности, upper-midlle. Типа, для 30% нормальная цена, для 40% — дороговато, для 30% — неподъемно.
И рост доходов самой нижней части на цены не повлияет. Для них тоже будет дорого, задирать некуда.
avatar
тыщазблядьраскрылвсёнахуя?
avatar
avatar
Повернуть не смогла… Не ясно только как с надбавками поступать думают.
avatar
Я смотрю, Магадан озаботился цифрами ) Все работодатели катаются на материк и смотрят «как там» — ждите серых зарплат, северу пиздец. У вас даже перелет на Юг отобрали (в год билеты всего 4 месяца 20-25т.р. в оба конца, а остальное время их нет либо по 95-120 т.р.)…
  • djd
  • +1
avatar
У вас даже перелет на Юг отобрали
Какая разница сколько они стоят, если их оплачивает работодатель? Труженику необходимо лишь покрыть проценты кредита взятого на отпуск)))
avatar
На сколько я помню, работодатель говорит 35 максимум — дороже билеты не купим.
avatar
Так тут же речь про бюджет?
avatar
Именно
avatar
Не слышал, чтоб бюджет оплачивал 35 тыщ. Минималку на билеты 100%.
avatar
до отпуска выдают, например в феврале, все кто в этом году собирался в отпуск сумму на билеты на момент выдачи…
например в феврале билет стоит 30к… выдают 30к… ты летишь в июне… и билет берёшь в июле, допустик, за 60к… по прилёту сдаёшь все доки… и к концу года тебе компенсируют недостающую сумму денег
avatar
Ну… 100% стоимости, о чем я и говорил. Разве нет? Разница в процентах кредита.
avatar
А в феврале на июнь взять? Не? Надо подождать пока подорожают?
avatar
у сотрудника не всегда получается поехать по графику… следовательно брать билет за полгода не целесообразно
avatar
Тогда зачем заявление на выделение ден средств в феврале писать, если билеты в июне покупать собрался?
avatar
а никто и не пишет на выделение средств в феврале)))
заявление на график отпусков пишется вообще в ноябре предыдущего года… работодатель сам решает, когда выдавать деньги на билеты… обычно это делается, когда открывают финансирование… обычно в феврале…
avatar
Работодатель, исходя из графика отпусков, планирует предпологаемые расходы на проезд. Работнику деньги на проезд выдаются по заявлению, приблизительная сумма. Но не позднее, чем за 3 дня до начала отпуска. А вот из за торопыг, которые заявление пишут на 30тр, а билеты покупают за 150тр у главбуха вечный гемор!
avatar
Чо ты чушь порешь? Какое заявление на 30т.р.? Пишут на предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска с оплатой проезда к месту отдыха… Короче, смотрю, уже из поста вытекает трэш…
avatar
В фед бюджете пишут, в обл бюджете тоже. В остальных не работала. В каждой частной организации свои правила. в той, где я работала, я тоже брала такое заявление, но сумму на проезд сама же на сайтах на нужную дату искала и по минималке выдавала, остальное по приезду.
avatar
Работнику деньги на проезд выдаются по заявлению, приблизительная сумма.
не путай оплату проезда с отпускными… отпускные должны выплачиваться не позднее чем за три дня до начала отпуска.
avatar
Вот вы теоретики! Допустим предприниматель имеет 5 работников с зарплатой, которую он может себе позволить с учётом всех налоговых и пенсионных выплат. Ну обязали его платить больше, а деньги-то откуда взять? Оставить двоих с рекомендованной зарплатой, остальным платить меньше, чем было, но чёрным налом? Нанять узбеков? Закрыть бизнес? Вы поймите, что в сфере предпринимательства давно уже никаких прибылей нет. Выживают, кто как может.
avatar
В первом же пункте об этом сказано. Губернатор не имеет полномочий указывать что и как платить частникам.
1. Коснется только бюджетников.

Вы поймите, что в сфере предпринимательства давно уже никаких прибылей нет. Выживают, кто как может.
Так было всегда… точнее так всегда и говорили. :)

Спорить не стану, последние годы конечно бывший жирок сгоняют. Ну то такое, долго просились вместо китайцев на поля и заводы.
avatar
В лучшем случае, у большинства владельцев бизнеса по-Магадански, зарплата как у средней руки бюджетника.
avatar
По разному может быть. В любом случае предприниматели, равно как и люди вообще, не склонны хвастаться если у них идёт все выше ожиданий. Ну вот это вот наше: «отпугну удачу», «будут завидовать» и все такое. Просто ты так обобщил как будто прям из первых рук. :) У меня есть знакомые которые не хвастаются, но и жаловаться, судя по выкладываемым фоткам с курортов, им не чего. Предпринимательство в любом случае — не зарплату в кассе получать и каждый месяц может стать последним. :)

зарплата как у средней руки бюджетника
(Это сам по себе момент интересный, если мы говорим о малом предпринимательстве совсем)
avatar
Интересным момент становится тогда, когда знаешь из первых рук з.п. среднего бюджетника из администрации. Тут, соглашусь, перегнул. Средний руководящий бюджетмен с его годовым официальным вознаграждением вне сколько-нибудь рационального понимания рядового трудящегося.
avatar
Я помню и обратные времена когда они ходили нищие и хватались за любой откатик. Ещё в мои времена некоторые от такой практики отказывались в пользу карьерного роста без запятнанной репутации. Так что спокойно смотрю на то что через них предпринимателям перераспределяют кровь экономики. (Тут реклама «Пашка» и шашлычки «У Камрана», реквизиты в лс.)
avatar
Было дело. Но давно прошло…
avatar
В первом же пункте об этом сказано. Губернатор не имеет полномочий указывать что и как платить частникам.
я вас умоляю… губер даёт команду обл. и городской думе… те рожают на местном уровне какую-нить хуету, которая регламентирует обязательные надбавки и т.д.
потом через труд.инспекцию и налоговую ибошат предпринимателей…
avatar
Ну может, я правда таких эквилибриусов не припомню в мою деятельность.

Дума, та может да.

Но она и так в этом году поднасрала, взвинтив (по просьбам трудящихся) мин.размер.оплаты.труда. Он был не минималкой как таковой, бизнесмен платит как договорились, а не как в думе решили. Намного больше он платит за нужного работника высокой квалификацией, даже если у того ОУЖАС нет никакого образования, но есть умения и опыт. Так вот, эта мин.размер.оплаты.труда это налогооблагаемая база. И это любые штрафы они так и считаются, непредставление отчетности вовремя 100МРОТ, пшел в кассу. Донылись как грится. из-за бюджетников дали поддых предпринимателям.
avatar
это да
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.