Я именно это и хотел сказать вываливая текст. Плюс там еще есть такая фишка:
— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.
ВОПРОС:
Вправе ли УК отключить канализацию за долги?
Из Правил предоставления коммунальных услуг (постановление №354):
п. 119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
<...>
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом «б» настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения — с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
Al-7, 02.10.2012
Отредактировано: 03.10.2012ОТВЕТ:
Напомню, что раньше запрет на приостановление предоставления услуги водоотведения был прямо прописан в постановлении №307:
п. 81. в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
И основным «жёстким» инструментом в борьбе за собираемость платежей было отключение электроэнергии, которое на практике зачастую осуществлялось с грубыми нарушениями установленного порядка и без учёта важных правовых аспектов, например, является ли управляющая организация или ТСЖ исполнителем коммунальной услуги «электроснабжение» в конкретном доме у конкретного потребителя.
Далее, с 1 сентября 2012 г. в РФ действует новая, изменённая, редакция Правил, в которой прямого запрета на отключение канализации уже нет, что несказанно вдохновляет коммунальных «новаторов» на создание ограничений, затрагивающих уже даже не только права собственника и потребителя, а и права человека. Даже в тюрьме у людей есть возможность пользоваться канализацией.
В общем, рынок «сервисных» услуг получил новый толчок к развитию благодаря обнадёживающим формулировкам нового правительственного документа.
Итак, правомерно ли отключение канализации у должников в многоквартирных домах со стороны управляющих организаций и ТСЖ?
Исходя из технологии отключения канализации для отдельно взятой квартиры (или нежилого помещения), ограничение (или приостановление) её предоставления сопряжено с вмешательством либо в общее имущество многоквартирного дома, либо в индивидуальное имущество собственника. В связи с чем, необходимо соответствующее разрешение на подобного рода «сервисные услуги». Как это урегулировано законодательством?
1. Жилищный кодекс РФ:
ст. 36. ч 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
2. Правила предоставления коммунальных услуг не содержат норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома.
Кроме того:
п. 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
3. Из Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции:
п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
Таким образом, действия по умышленному вмешательству в общее санитарно-техническое оборудование многоквартирного дома, не предусмотренные его проектом и Правилами и нормами содержания жилья:
— во-первых, не разрешены Правилами предоставления коммунальных услуг (т.к. данные правила не регулируют вопросы содержания общего имущества);
— во-вторых, нарушают нормы Жилищного кодекса РФ, т.к. создают незаконные препятствия и ограничения собственнику помещения по использованию принадлежащего ему на праве общей долевой собственности общего имущества многоквартирного дома (для уменьшения размера общего имущества требуется согласие всех собственников, полученное на общем собрании);
— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.
Действия же по учинению препятствий в водоотведении из квартиры путём вмешательства не в общее, а в индивидуальное имущество собственника, ещё более незаконны, и могут расцениваться как причинение материального вреда. Это помимо того, что жилище неприкосновенно в соответствии с Конституцией РФ и Жилищным кодексом РФ.
Законом предусмотрена процедура истребования задолженности за предоставленные услуги при недостижении согласия: в судебном порядке.
Есть еще один нюанс. В этой ситуации потребитель в принципе лишен возможности эффективно бороться за свои права. Обращаться в антимонопольный и прокуратуру с голыми подозрениями как-то не айс. Ответ будет примерной такой:
проведена проверка, нарушений не найдено
А на правительство никаких волшебных пендалей не напасешься.
При этом у нас есть положительные примеры регулирования цен в условиях рыночной экономики. Например на каждой пачке сигарет написана максимальная розничная цена.
Я не знаю, что нужно делать. Я не знаю, что в этой ситуации зависит от нас. Как я понимаю… Сговор между компаниями доказать крайне сложно, практически не возможно. Кроме того велика вероятность, что чиновники разного уровня просто прикормлены. И в этой ситуации любая проверка никаких результатов не даст.
Именно поэтому я хотел бы знать, как формируется цена. И не обтекаемо, а конкретно.
Совсем там не все просто… В прошлом году их нагнули? Так что они чуть-чуть и ненадолго цену опустили? Но нагнули не так, чтобы потом неповадно было. Одна из проблем в том, что у них зачастую нет здоровой конкуренции. У меня такое подозрение, что они тупо поделили рынок и договорились о цене…
А я бы потребовал, только не знаю у кого… Я бы потребовал, чтобы мне объяснили как формируется цена на топливо на внутреннем рынке. А то ведь бакс вырос — бензин подорожал, нефть просела — бензин подорожал, бакс просел — бензин подорожал, нефть подорожала — бензин подорожал. Ни в одном из этих случаев бензин на внутреннем рынке не дешевеет. Може я не прав?
И еще я бы потребовал, чтобы объяснили как формируется цена на электроэнергию (при ее избытке), горячую воду, и отопление в магаданской области и в Магадане. Так объяснили, чтобы любой человек смог посчитать: а не переплачивает ли он.
Впрочем здесь тема другая…
Да в том то и дело! Никакой привязки к местным «достопримечательностям». Ни природным, ни архитектурным. По мне так это дорога в средней полосе России…
Сейчас по «Россия 24» был брифинг Марии Захаровой. Основной посыл: В приличном обществе за обвинения без доказательств морду бьют… Посмотри. А еще лучше запости.
Мiр — это мы! Этот посыл америкосы делают еще, наверное, со Вьетнама. Насрать им на всех остальных. А еще, думаю, они Ульянова штудировали:«Кто не снами, тот против нас»!
Он давал клятву верности Петру I. Он ее нарушил. Он — предатель.
Петлюра, Банера и Шухевич тоже уроды моральные, но не предатели.
Вопрос с определением.
А с остальным, пожалуй, соглашусь.
Только вот я где-то идеалист… Не верю, что все украинцы такие, как ты описал.
В день создания УПА в Полтаве откроют памятник «Ивану Мазепе — победителю»
По информации пресс-службы Полтавской ОГА, памятник планируют открыть на Соборной площади, где уже устанавливается фундамент.
В мае 2015 года депутаты Полтавского облсовета обратились к властям Полтавы с просьбой поспособствовать установке памятника Мазепе. Памятник уже изготовлен киевским комбинатом «Художник». Общая стоимость памятника оценивается в сумму порядка 2 млн грн.
СПРАВКА:Ива?н Степа?нович Мазе?па, также Мазепа-Колединский, или Мазепа-Калединский — В 1708 году тайно перешёл на сторону противника Российского государства в Северной войне — шведского короля Карла XII, почти за год до его разгрома русской армией. За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. В 1709 году Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым предполагали наградить Мазепу за предательство русского царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
Что можно ожидать от народа, возводящего в герои ПРЕДАТЕЛЯ?
Я то как ра за. Только чтобы или он оплачивал эфир, или как минимум на халяву. И при этом в передачах как на Украину, так и на Россию должны принимать участие не только укропропо, но и наши и представители ЛДНР.
елеведущий Савик Шустер, передачу «Шустер Live» которого, несмотря на договоренность, отказался показывать украинский телеканал «1+1», предложил российским коллегам транслировать его шоу. Об этом он заявил сегодня в эфире своей телепрограммы, которая транслировалось на канале сервиса Youtube.
«У меня к российским коллегам есть конструктивное предложение. Давайте мы час в неделю будем выходить у вас. Один час, всего лишь. И мы вам расскажем все про Украину», — сказал он.
На прошлой неделе, 18 сентября, телеканал «1+1» отменил трансляцию еженедельной политической программы «Шустер Live», как выразились в руководства канала, из-за «напряженной политической ситуации» на Украине.
Сам Шустер предположил, что его программа была снята с вечернего эфира по договоренности владельца телеканала бизнесмена Игоря Коломойского и администрации Порошенко.
Телеведущий заявил, что 24 сентября телеканал «1+1» попросил его «удержаться далее от публичного вещания передачи на каком-либо другом телеканале, кроме телеканала «1+1». Несмотря на это, пояснил он, сегодня на сайте «1+1» появилось заявление о том, что программа не будет транслироваться в эфире этого телеканала.
Ну просто, когда не могут договориться «достаточно серьезные компании» страдает потребитель. А когда Мессия с Живчиком срутся спорят на Магспейсе вроде никто и не страдает. Некоторые даже выигрывают. Развлекуха же…
Михаила Добкина немного пострадал из-за его предложений по переименованию улиц Харькова. Накануне нардеп выдвинул идею назвать один из проспектов Харькова именем погибших бойцов «Беркута».
В среду утром в лесопарковой зоне у Белгородского шоссе возле высокого забора в Тульском переулке появилось около сотни людей в балаклавах и с флагами корпуса «Азова». Под выкрики и песни они заблокировали выезд к дому Добкина, повесили на ворота адресную табличку «ул. Беркута», а вот на заборе нарисовали другой адрес — переулок Петушиный, 6. А потом за ограду забора полетели дымовые шашки, сообщает украинское издание ВЕСТИ.
Младшие дети Михаила Добкина, которым 5 и 8 лет, в это время действительно были дома вместе с родителями. «Дети испугались — это все было слышно и видно. Разбили камеры наблюдения, пытались перелезть через забор, забросали дымовыми шашками территорию, загорелась трава — был пожар, тушили», — рассказал Добкин «Вестям». Народный депутат связывает нападение на свое жилище с политикой и грядущими выборами: со дня на день, по его словам, будет зарегистрирована областная организация партии «Оппозиционный блок», а политические оппоненты этим недовольны. «Есть опьяневшая от собственной безнаказанности толпа несовершеннолетних ссыкунов и хитрые дядечки, которые стоят в стороне и управляют за ниточки», — заявил Добкин.
В то время, когда у особняка Добкина самовольничала неизвестная молодежь, депутаты горсовета собрались на очередную и, возможно, последнюю в этом созыве сессию. Узнав о том, что происходит дома у его друга, мэр Геннадий Кернес дал распоряжение прервать сессию и потребовал от милиции разобраться с атакой на дом Добкина. Как оказалось — вовремя, молодчики в балаклавах уже приехали на автобусах к горсовету. Грубо оттолкнув охранников, которые, к слову, не оказали почти никакого сопротивления, они ворвались внутрь и с криками «Где кабинет Добкина?!" начали бегать по этажам. Поскольку найти то, чего нет, оказалось невозможно, парни в балаклавах вышли наружу. Там они еще немного потолкались с милиционерами, одному из них брызнули в лицо из газового баллончика и уехали восвояси.
Практически сразу после этих «приключений» ответственность за нападение взял на себя нацистский батальон «Азов».
По факту беспорядков у дома Михаила Добкина и здания горсовета милиция открыла уголовное производство по двум статьям — «Хулиганство» и «Сопротивление сотрудникам милиции».
Министр внутренних дел Арсен Аваков в «Фейсбуке» назвал события под особняком Добкина и горсоветом детской реакцией на провокацию.
«Возмущенные (поддавшиеся на провокацию!) патриоты и ветераны АТО проводят детскую, глупую, некрасивую акцию возле его дома и еще более глупое и детское нападение на здание горсовета с нелепым требованием встречи — сатисфакции с „допой“ и „гепой“!» — написал «крышующий» нацистов из «Азова» фейсбук-министр Аваков.
Отметим, что теперь у Добкина есть еще один повод пожалеть о том, что в 2014 году он предал харьковчан, поднявшихся против хунты. Тогда именно он и Кернес помогли незаконным киевским властям подавить протест харьковчан против госпереворота и передали город в руки неофашистских банд.
Казалось, тогда все кончилось для Добкина хорошо. Апухтин, Игнат Крамской и многие другие оказались в тюрьмах и погибли, а он — на свободе, да еще в статусе уважаемого киевским режимом политика.
Бла, бла, бла…
А время идет… А конкретные слова в короткой фразе не найдены…
Словоблуд и шулер.
Тебе грим понравился? Может еще парик и ботинки подогнать?
Вправе ли УК отключить канализацию за долги?
Из Правил предоставления коммунальных услуг (постановление №354):
п. 119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
<...>
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом «б» настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения — с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
Al-7, 02.10.2012
Отредактировано: 03.10.2012ОТВЕТ:
Напомню, что раньше запрет на приостановление предоставления услуги водоотведения был прямо прописан в постановлении №307:
п. 81. в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.
И основным «жёстким» инструментом в борьбе за собираемость платежей было отключение электроэнергии, которое на практике зачастую осуществлялось с грубыми нарушениями установленного порядка и без учёта важных правовых аспектов, например, является ли управляющая организация или ТСЖ исполнителем коммунальной услуги «электроснабжение» в конкретном доме у конкретного потребителя.
Далее, с 1 сентября 2012 г. в РФ действует новая, изменённая, редакция Правил, в которой прямого запрета на отключение канализации уже нет, что несказанно вдохновляет коммунальных «новаторов» на создание ограничений, затрагивающих уже даже не только права собственника и потребителя, а и права человека. Даже в тюрьме у людей есть возможность пользоваться канализацией.
В общем, рынок «сервисных» услуг получил новый толчок к развитию благодаря обнадёживающим формулировкам нового правительственного документа.
Итак, правомерно ли отключение канализации у должников в многоквартирных домах со стороны управляющих организаций и ТСЖ?
Исходя из технологии отключения канализации для отдельно взятой квартиры (или нежилого помещения), ограничение (или приостановление) её предоставления сопряжено с вмешательством либо в общее имущество многоквартирного дома, либо в индивидуальное имущество собственника. В связи с чем, необходимо соответствующее разрешение на подобного рода «сервисные услуги». Как это урегулировано законодательством?
1. Жилищный кодекс РФ:
ст. 36. ч 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
2. Правила предоставления коммунальных услуг не содержат норм, разрешающих ограничивать права собственника отдельного помещения в доме по использованию общего имущества многоквартирного дома, и вмешиваться в работу санитарно-технического оборудования способами, не предусмотренными проектом многоквартирного дома.
Кроме того:
п. 122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
3. Из Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции:
п. 12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
Таким образом, действия по умышленному вмешательству в общее санитарно-техническое оборудование многоквартирного дома, не предусмотренные его проектом и Правилами и нормами содержания жилья:
— во-первых, не разрешены Правилами предоставления коммунальных услуг (т.к. данные правила не регулируют вопросы содержания общего имущества);
— во-вторых, нарушают нормы Жилищного кодекса РФ, т.к. создают незаконные препятствия и ограничения собственнику помещения по использованию принадлежащего ему на праве общей долевой собственности общего имущества многоквартирного дома (для уменьшения размера общего имущества требуется согласие всех собственников, полученное на общем собрании);
— в третьих, приводят к возникновению оснований признания жилого помещения непригодным для проживания, на что имеется запрет в п. 122 Правил предоставления коммунальных услуг.
Действия же по учинению препятствий в водоотведении из квартиры путём вмешательства не в общее, а в индивидуальное имущество собственника, ещё более незаконны, и могут расцениваться как причинение материального вреда. Это помимо того, что жилище неприкосновенно в соответствии с Конституцией РФ и Жилищным кодексом РФ.
Законом предусмотрена процедура истребования задолженности за предоставленные услуги при недостижении согласия: в судебном порядке.
А на правительство никаких волшебных пендалей не напасешься.
При этом у нас есть положительные примеры регулирования цен в условиях рыночной экономики. Например на каждой пачке сигарет написана максимальная розничная цена.
Именно поэтому я хотел бы знать, как формируется цена. И не обтекаемо, а конкретно.
А заодно, если это торгаши повод имеют, хотелось бы узнать, как имеет государство торгашей за необоснованное повышение цен?
И еще я бы потребовал, чтобы объяснили как формируется цена на электроэнергию (при ее избытке), горячую воду, и отопление в магаданской области и в Магадане. Так объяснили, чтобы любой человек смог посчитать: а не переплачивает ли он.
Впрочем здесь тема другая…
Сейчас по «Россия 24» был брифинг Марии Захаровой. Основной посыл: В приличном обществе за обвинения без доказательств морду бьют… Посмотри. А еще лучше запости.
Петлюра, Банера и Шухевич тоже уроды моральные, но не предатели.
Вопрос с определением.
А с остальным, пожалуй, соглашусь.
Только вот я где-то идеалист… Не верю, что все украинцы такие, как ты описал.
СПРАВКА: Ива?н Степа?нович Мазе?па, также Мазепа-Колединский, или Мазепа-Калединский — В 1708 году тайно перешёл на сторону противника Российского государства в Северной войне — шведского короля Карла XII, почти за год до его разгрома русской армией. За измену присяге предан гражданской казни с лишением титулов и наград, которые он получил от царя. В 1709 году Петр I приказал изготовить в единственном экземпляре Орден Иуды, которым предполагали наградить Мазепу за предательство русского царя. Русская православная церковь предала Ивана Мазепу анафеме. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
Что можно ожидать от народа, возводящего в герои ПРЕДАТЕЛЯ?
срутсяспорят на Магспейсе вроде никто и не страдает. Некоторые даже выигрывают. Развлекуха же…… а твари продажной — сук с веревкой.
Заслужи-и-ил!
Извини. Были только голубые. )))
А время идет… А конкретные слова в короткой фразе не найдены…
Словоблуд и шулер.
Тебе грим понравился? Может еще парик и ботинки подогнать?