Про нотификацию, законность и беспредел.
Это написано как комментарий в поднятой теме, но объем вышел на пост.
Это пример еще одной бестолковости в российском законодательстве.
На гражданина накладывается двойное наказание. Почему двойное? — Сначала он теряет возможность получения нужного товара. Возможно потеряет еще деньги. Потеряет время, какие-то усилия. И потом его еще и штрафуют.
Сам принцип здесь нарушается. Ведь проступком тут считается деяние аналогичное контрабанде. А что такое контрабанда? — Это тайная попытка ввезти заведомо запрещенные предметы или заведомо не уплатить требуемую пошлину.
Гражданин ведь здесь ввозит товар совершенно открыто. Не мимо таможни. Он не прячет его под фальшивой накладной. Не скрывает своего адреса. Проводит платеж по официальным каналам. За что его осуждать?
Далее. У таможни есть функции. В том числе запрещать ввоз запрещенных товаров. Она за это деньги получает. Вот она осуществила свою функцию, запретила. Всё, требуемая задача выполнена. Зачем еще туда подключается прокуратура (или полиция, или СУ, или ФСБ, или еще какие срубатели палок)? Зачем какие-то звенья государственного аппарата начинают уголовное (или административное) преследование гражданина, если другое звено всю проблему уже решило?
Это равносильно тому, что вы проехали по какой-то дороге, уперлись в шлагбаум. Шлагбаум стоит там и преграждает вам дорогу совершенно законно. Вы развернулись и поехали восвояси. И вас потом штрафуют. За что? За то, что вы НЕ ПРОЕХАЛИ туда, куда проезжать запрещено?
Дальше. Средний гражданин знать не знает про эти нотификации ФСБ. И знать эту ересь он и не должен. Более того, 95% граждан не поймут значения фразы: «Оборудование криптографическое и шифровальное, которое обладает симметричным принципом действия криптографии при использовании ключа, равного 56 бит или менее», которая в этих нотификациях как-то применяется.
А из тех пяти процентов, кто эту фразу способен понять, 99% не способны определить применима ли она к какому-то произвольному устройству на каком-то сайте или нет.
Таким образом, для всех граждан эти нотификации — китайская грамота. Даже знание о их существовании (а многие ли они слышали вообще?) ничем не поможет им избежать возможного правонарушения.
Кроме того, эти нотификации есть ведомственный подзаконный акт. Да, иногда бывает, что нарушение закона описано в законе со ссылкой на подобные акты. Хотя правильное законодательство должно максимально избегать таких ситуаций. Все возможные нарушения закона должны быть просто и понятно для всех описаны в самом законе.
Например, запрещена охота в заповеднике. Но является ли конкретный лес заповедником, написано не в этом законе, а в каком-то списке заповедников. Это коллизия. Но она решается. И решается она тем, что на каждой дороге на границе заповедника стоит огромный плакат с надписью «Тут заповедник». Так граждан информируют о начинающихся здесь ограничениях.
Как должно было бы быть в нормальной ситуации?
1. Никаких двойных наказаний.
2. Это ведь желание ФСБ запретить ввоз тех или иных устройств? Так пусть оно и работает само ради своих хотелок. Пусть не только составляет свой «тайный» (о котором почти никто не знает вообще) список, а информирует граждан.
3. Каким образом? Пусть связываются со всеми владельцами сайтов, на которых продаются такие товары, и требуют от них предупреждения для российских покупателей. Даже под угрозой блокировки сайта.
4. Для этого должны быть созданы законные основания. Само ФСБ должно выступить с такой инициативой.
5. Депутаты Госдумы тоже обязаны поднять и решить этот вопрос с ошибками в законодательстве в этом и в подобных случаях.
Это пример еще одной бестолковости в российском законодательстве.
На гражданина накладывается двойное наказание. Почему двойное? — Сначала он теряет возможность получения нужного товара. Возможно потеряет еще деньги. Потеряет время, какие-то усилия. И потом его еще и штрафуют.
Сам принцип здесь нарушается. Ведь проступком тут считается деяние аналогичное контрабанде. А что такое контрабанда? — Это тайная попытка ввезти заведомо запрещенные предметы или заведомо не уплатить требуемую пошлину.
Гражданин ведь здесь ввозит товар совершенно открыто. Не мимо таможни. Он не прячет его под фальшивой накладной. Не скрывает своего адреса. Проводит платеж по официальным каналам. За что его осуждать?
Далее. У таможни есть функции. В том числе запрещать ввоз запрещенных товаров. Она за это деньги получает. Вот она осуществила свою функцию, запретила. Всё, требуемая задача выполнена. Зачем еще туда подключается прокуратура (или полиция, или СУ, или ФСБ, или еще какие срубатели палок)? Зачем какие-то звенья государственного аппарата начинают уголовное (или административное) преследование гражданина, если другое звено всю проблему уже решило?
Это равносильно тому, что вы проехали по какой-то дороге, уперлись в шлагбаум. Шлагбаум стоит там и преграждает вам дорогу совершенно законно. Вы развернулись и поехали восвояси. И вас потом штрафуют. За что? За то, что вы НЕ ПРОЕХАЛИ туда, куда проезжать запрещено?
Дальше. Средний гражданин знать не знает про эти нотификации ФСБ. И знать эту ересь он и не должен. Более того, 95% граждан не поймут значения фразы: «Оборудование криптографическое и шифровальное, которое обладает симметричным принципом действия криптографии при использовании ключа, равного 56 бит или менее», которая в этих нотификациях как-то применяется.
А из тех пяти процентов, кто эту фразу способен понять, 99% не способны определить применима ли она к какому-то произвольному устройству на каком-то сайте или нет.
Таким образом, для всех граждан эти нотификации — китайская грамота. Даже знание о их существовании (а многие ли они слышали вообще?) ничем не поможет им избежать возможного правонарушения.
Кроме того, эти нотификации есть ведомственный подзаконный акт. Да, иногда бывает, что нарушение закона описано в законе со ссылкой на подобные акты. Хотя правильное законодательство должно максимально избегать таких ситуаций. Все возможные нарушения закона должны быть просто и понятно для всех описаны в самом законе.
Например, запрещена охота в заповеднике. Но является ли конкретный лес заповедником, написано не в этом законе, а в каком-то списке заповедников. Это коллизия. Но она решается. И решается она тем, что на каждой дороге на границе заповедника стоит огромный плакат с надписью «Тут заповедник». Так граждан информируют о начинающихся здесь ограничениях.
Как должно было бы быть в нормальной ситуации?
1. Никаких двойных наказаний.
2. Это ведь желание ФСБ запретить ввоз тех или иных устройств? Так пусть оно и работает само ради своих хотелок. Пусть не только составляет свой «тайный» (о котором почти никто не знает вообще) список, а информирует граждан.
3. Каким образом? Пусть связываются со всеми владельцами сайтов, на которых продаются такие товары, и требуют от них предупреждения для российских покупателей. Даже под угрозой блокировки сайта.
4. Для этого должны быть созданы законные основания. Само ФСБ должно выступить с такой инициативой.
5. Депутаты Госдумы тоже обязаны поднять и решить этот вопрос с ошибками в законодательстве в этом и в подобных случаях.
81 комментарий
Вряд ли этим будут заниматься, разве только выйдут на крупные площадки типа ибея, амазона и тд. А сколько мелких магазинов? Овер дохуя. Если что и случится, так это то, что после определенно количества возврата товаров магазины сами повесят объявы на своих сайтах для русских юзеров, что мол прежде чем заказывать что то, убедитесь что это не противоречит вашему законодательству в части этой нотификации.
Список не является «тайным». Ты можешь не знать многих статей УК, КОАП, что не освобождает тебя от ответственности по этим статьям.
Продавец этим заниматься не обязан, он продает по законам своей страны, а не страны покупателя.
Для чего?
Какой вопрос? Все сделано по закону.
У тебя овердохера эмоций.
P.S. Свои эмоциональные высеры оставь при себе, мне похер на них. Все должно быть в рамках закона. Продолжишь в том же духе, будет ясно, что это твой тупо пук в лужу, а аргументации — ноль. Не надо здесь включать тупого барана и переводить стрелки на личности.
Для разрешения проблемы требуется изменить законодательство и правоприменение.
Что на это пишешь ты? Ты пишешь:
— Там всё по закону!
В тексте каждый тезис снабжен аргументацией.
Например:
На гражданина накладывается двойное наказание. Почему двойное? — Сначала он теряет возможность получения нужного товара. Возможно потеряет еще деньги. Потеряет время, какие-то усилия. И потом его еще и штрафуют.
Сам принцип здесь нарушается. Ведь проступком тут считается деяние аналогичное контрабанде. А что такое контрабанда? — Это тайная попытка ввезти заведомо запрещенные предметы или заведомо не уплатить требуемую пошлину.
Гражданин ведь здесь ввозит товар совершенно открыто. Не мимо таможни. Он не прячет его под фальшивой накладной. Не скрывает своего адреса. Проводит платеж по официальным каналам. За что его осуждать?
Далее. У таможни есть функции. В том числе запрещать ввоз запрещенных товаров. Она за это деньги получает. Вот она осуществила свою функцию, запретила. Всё, требуемая задача выполнена. Зачем еще туда подключается прокуратура (или полиция, или СУ, или ФСБ, или еще какие срубатели палок)? Зачем какие-то звенья государственного аппарата начинают уголовное (или административное) преследование гражданина, если другое звено всю проблему уже решило?
Это равносильно тому, что вы проехали по какой-то дороге, уперлись в шлагбаум. Шлагбаум стоит там и преграждает вам дорогу совершенно законно. Вы развернулись и поехали восвояси. И вас потом штрафуют. За что? За то, что вы НЕ ПРОЕХАЛИ туда, куда проезжать запрещено?
Дальше. Средний гражданин знать не знает про эти нотификации ФСБ. И знать эту ересь он и не должен. Более того, 95% граждан не поймут значения фразы: «Оборудование криптографическое и шифровальное, которое обладает симметричным принципом действия криптографии при использовании ключа, равного 56 бит или менее», которая в этих нотификациях как-то применяется.
А из тех пяти процентов, кто эту фразу способен понять, 99% не способны определить применима ли она к какому-то произвольному устройству на каком-то сайте или нет.
Таким образом, для всех граждан эти нотификации — китайская грамота. Даже знание о их существовании (а многие ли они слышали вообще?) ничем не поможет им избежать возможного правонарушения.
Кроме того, эти нотификации есть ведомственный подзаконный акт. Да, иногда бывает, что нарушение закона описано в законе со ссылкой на подобные акты. Хотя правильное законодательство должно максимально избегать таких ситуаций. Все возможные нарушения закона должны быть просто и понятно для всех описаны в самом законе.
Например, запрещена охота в заповеднике. Но является ли конкретный лес заповедником, написано не в этом законе, а в каком-то списке заповедников. Это коллизия. Но она решается. И решается она тем, что на каждой дороге на границе заповедника стоит огромный плакат с надписью «Тут заповедник». Так граждан информируют о начинающихся здесь ограничениях.
Ты пишешь:
— Там нет никаких аргументов!
Дальше. Текст спокойный, уравновешенный, в нем нет жестких оценок.
Ты пишешь:
— У тебя там одни эмоции, очень дохуя эмоций!
Итак, ты кругом неправ. Кто тут тупой баран?
Я понимаю, почему политики с народом не разговаривают. Накидают лозунгов для быдла через телевизор, и всё. А что с этим народом разговаривать? Он равноправных дискуссий не умеет и не желает. Он только гавкает и воет.
Вот ты скажи, есть там в тексте «сплошные эмоции»? Ведь нет. А хули он тогда это несет? Погавкать захотелось, ага.
Сплошных — нет. Но они есть. Я, тем не менее, не совсем согласен. Есть вещи или мало-реализуемые, или вообще не реализуемые.
Хотя и доля истины тоже есть.
Как обычно — проблема с аналогиями — они не всегда подходят.
В целом — согласен. Если товар можно спокойно купить — покупатель не должен быть крайним. Однако механизм такой реализации я себе пока не представляю.
По закону товар не пропустили? Да, бля, он запрещен к ввозу в РФ.
По закону товар изъят? Да, в виду запрета на его ввоз. У тебя, йопт, это наказание. С какого хера ты взял?
Является ли этот товар контрабандой? Нет, почитай УК. У тебя аналогия с ней, пизнец.
Товар запрещен к ввозу в РФ? Да, он не сертифицирован в РФ и не имеет нотификацию ФСБ.
По закону покупатель был наказан за попытку ввоза несертифицированной (запрещенной ко ввозу в РФ) продукции? Да. На основании ст.16.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Какой в задницу дух закона?
Сути вопроса не понимаешь. Пытаешься на всей этой никчемности самоутвердиться. Глупо.
Или там за картинку со свастикой посадят? Или за видяйку с надписью на языке, которого ты не понимаешь?
Просто тема, которую ты затрагиваешь, требует решения на другом уровне и, следовательно, твоё обращение необходимо адресовать в госдуму, с требованиями, просьбами, мольбами о необходимости внесения поправок в действующее законодательство РФ. И лучше это делать от инициативной группы граждан, причем от не маленькой (в Магадане столько нету). ФСБ, как и другие правоохранитнльные органы, стоят на страже закона. Каждое ведомство в пределах своей компетенции. И если изменить законодательство, сделать его более лояльным, то не надо будет ФСБ вступать в переписки со всякимм ибеями и амазонами. Тем более, что это, в принципе, не их компетенция.
Какое к хуям «обращение»? Это текст с моим видением ситуации.
С вами, мудаками, вообще нельзя нормально общаться.
Ты сюда приперся и написал оскорбительный камент. Зачем, блять? Тебе бабы не дают пять лет? Ты по жизни просто мудак? Или ты настолько скудоумен, что не способен высказываться по делу, а только гыгыкать?
Возьми напиши собственный текст о чем-либо. О какой-то проблеме, которая тебя лично волнует. Напиши что-то о себе. Например, о том, что любишь рыбалку.
И мы придем в твой пост с идиотскими лыбами: «ЫЫЫ, Чувак разнылся. Хочет, чтобы ему кто-то чего-то сделал. Вот долбоеб! Надо ему лучше его удочки в жопу засунуть. Гыгы. Хуле ты ваще тут? Есть законы, есть депутаты, нахуй ты написал свой тупой высер?»
Гиены, блять. Нихуя ни по какому вопросу своего мнения нет, нихуя ничем из серой массы не выделяетесь. Только срать умеете. «О, у него собака есть, запинаем его за это! О, у него машина. Он пидарас!»
Так вот, когда тебя возьмут за жопу ни за что, ни одна гиена не придет к тебе на помощь. Только помогут запинать и насрать тебе на голову. Гражданское общество, блять. И только себе будешь в этом винить.
Текст с видением… с видЕнием! Грибов наелся?
Может быть… Если бы…
Ты по себе не равняй!
Хотя тебе конечно нет равных.
И где я тебя оскорбил, уёбок?
Не, тер не грибы. Тут что-то другое.
Ты ведёшь себя сейчас как обиженная капризная стерва. Когда тебе весело, троллишь всех, кого ни попадя, оскорбляешь направо и налево прямым текстом, и при этом русскому языку учишь, умничаешь, пытаешься унижать кого-то, выёбываешся как мудак. А когда делаешь
свой высернелепый пост о том как могло бы быть, ну то бишь ты был бы совсем не против чтоб так было, и этот пост ты называешь «делом». Когда тебе приводят аргументы против, тебя бомбит и начинаешь сыпать кирпичами и кидать говно на ветилятор и нести всякую хуйню.наркотусоли для ванн и прочие лекарства, надо срочно оправдать и выпустить. Ведь на сайтах, где их продавали было написано, что это 100% легал, а эти парни бедные простачки заказывали это исключительно для себя, для лечения и т.д. и т.п…Видео с тытрубы смотреть и по скайпу общаться с мобилы можно без роутера. А доя видео со спейса нужен ройтер ))) Еа материке засмеют за такое.
И пробовал я с вайфаем на мобиле сидеть. Всё летало. Пока жил там, где был вайфай. Дело в маглане.
Закон — это нечто доступное пониманию обычного человека. А тут речь о каком-то списке на миллион страниц, который ежедневно меняется.
Если ты собираешься садиться за руль ты учишь пдд, и если тебя хлопают за нарушение, ты ведь не говоришь, мол я еще до этого пункта не дочитал, а одупляешься. Повторюсь: заказывая что либо из-за бугра ты соглашаешься с действующим ТЗ. А уж узнать, находится заказываемая позиция в реестре запрещенных к ввозу или нет, во первых не проблема, а во вторых прямая обязанность субъекта ВЭД.
А обычный человек этого знать не может и не должен.
или позвонить в тс, где тебе скажут, можно везти или нет. Ну это как переходя дорогу посмотреть налево, направо.
У 99% покупателей не хватит квалификации, чтобы разобраться с этим.
нельзя.
У ТС нет колл-центра, который смог бы обработать несколько миллионов звонков в год.
Смысл в том, что у граждан в целом нет физической возможности определить совершат они нарушение или нет. Тот факт, что лично ты на это способен, ни о чем не говорит.
Смысл в том что у граждан есть физическая возможность убедится в ненарушении, равно как и забить болт и будет как будет. Ты говоришь о безответственности, даже нет, о перекладывании ее на кого угодно. Меня должны носом ткнуть, но сам я конечно интересоваться возможными последствиями не буду. Мне же огромный стоп-знак перед глазами не повесили, и по почте персонально не уведомили…
«Любой может купить в магазине булку хлеба. Каждый может купить в магазине булку хлеба.»
В данном отдельном случае это синонимы.
«Любой может выиграть главный приз в лотерею» — это верное утверждение.
«Каждый может выиграть главный приз в лотерею» — это неверное утверждение, ибо выиграет только один.
Эти слова имеют РАЗНОЕ значение. Они не синонимы.
Поэтому любой может узнать про какой-то там ноут в этом списке или позвонить в ТС. А каждый не может этого сделать. По целому ряду вышеназванных причин.
И теперь мы выходим ко второму вопросу. это разница между поведением отдельного человека и поведением масс. У тебя выходит так, что между этими поведениями (и свойствами) нет никакой разницы. А разница огромная.
Всё, что ты тут говорил относится к отдельному человеку. Который действительно может выучить произношение английских букв (а этого не умеет половина населения), куда-то там позвонить и чего-то выяснить.
К массам это неприменимо совершенно. А закон и правоприменение рассчитано (должно быть рассчитано) на массы. В этом конкретном случае мы заведомо знаем, что с массами оно не работает и не может работать в таком виде. Проблема тут не в массах — они такие как они есть, а в законе. Закон изменить неизмеримо легче, чем массы.
Опять же сводя все к примитиву, переходя дорогу ты по сторонам смотришь? Или как в омут? И да каждый может уточнить можно или нет. Другое дело что думать начинают после действия…
А за закон рассчитанный на массы, это утопия.
Ты ведь не станешь отрицать, что масса именно так и поступает.
это неверная аналогия.
ПДД в общих чертах все население знает. Этот закон весьма конкретно сформулирован в одном месте. Его людям вдалбливают с детского сада. И этому процессу уже больше 100 лет.
Ничего аналогичного не вижу.
Это как раз реальность для всех нормальных законов. И общий ориентир для законодательства.
А то что людям вдалбливают, так ты сам знаешь чем тб пишут. И данный случай один из тех кто ляжет в «ПДД» в инете.
И по теме, как думаешь, почему так?
Ты хочешь убедить человека в том, что он должен изучить и применять эту нотификацию.
Да, это сработает. С (почти) любым человеком. Но не с каждым. У тебя нет метода для убеждения каждого. И ни у кого нет.
И это тоже не сработает. У большинства покупателей не хватит квалификации, чтобы это определить. Я не самый дурак, но у меня не хватит. Я бы в жизни не подумал, что клавиатура для смартфона может быть «криптографическим средством», пока там не прочитал.
Эту задачу теоретически может выполнить сам продавец. И не в виде «проверьте сами», а виде «Это запрещено к ввозу в вашу страну».
О чем я собственно и написал в топике.
То есть, ФСБ (или полиция какая) должны не «хлопать» покупателей, а заняться этой работой, решением этого вопроса.
О чем я писал в топике :)
А если не мыл, и дядя из разных полицый ведь не будет постоянно над тобой стоять, когда нибудь можно и всраться…
portal.eaeunion.org/sites/odata/_layouts/15/Portal.EEC.Registry.Ui/DirectoryForm.aspx?ViewId=859ec98d-f4fe-423a-b6bc-d01b53fd4b7c&ListId=0e3ead06-5475-466a-a340-6f69c01b5687&ItemId=232#
Я тут доходчиво и вменяемо объясняю людям довольно принципиальные вещи. Какими должны быть законы. Почему некоторые законы плохие, нерабочие или неисполнимые. Что в них надо менять, чтобы они стали хорошими. Это есть анализ и понимание ситуации вокруг.
Если у кого-то этого понимания нет, то отсутствие понимания ситуации не освобождает от реакции на ситуацию. Реакция будет. Только не от ума, а от чувств.
Например: «что тут сделаешь», «незнание законов у нас в крови», «по справедливости и закону — разные вещи». Это эмоциональная реакция. И она негативная.
Другой скажет: «В сраной рашке законы — говно, заведу-ка я свой сраный трактор». Третий скажет: «Это все из кровавого режима Путина. Все на майдан!»
Ты ведь принципиально не можешь мне возразить. Это закон не работает. И нет способов сделать его рабочим в таком виде. Ибо цель закона — предотвратить и исключить нарушения. А не наказать каких-то случайных людей, которые по незнанию на него напоролись. Закон — это не кистень.
Я не пытаюсь возражать, это моя точка зрения. Засунул пальцы в розетку, йобнуло током. И не важно что производитель гарантировал. Сам виноват…
Оставим в стороне то, что это именно кистень тогда и вообще бесчеловечно так относиться.
Это все равно не сделает закон рабочим. Да, можно сажать в тюрьму каждую неделю по случайному несчастному и трубить об этом из всех утюгов. Это не прибавит покупателям квалификации для умения пользоваться этим списком. Этим можно лишь посеять страх перед покупками любых дивайсов за рубежом, перед покупками любых дивайсов в интернете вообще, любых вещей за рубежом вообще.
Вот интересный вопрос: смотри ты (я, кто то другой) покупает смарт в России (инет магазин, просто пришел купил), а нотификации на него неит, кто отвечать будет? продавец (он же в России зареган и налоги платит) или бестолочь его купившая (ты, я, другой обычный человек)?
если по уму, то товар просто завернут, он вернется к продавцу, а покупателю вернутся деньги.
Если такие ситуации будут частыми, то возможно, что крупные продавцы сами побеспокоятся о слежении за этим списком и о предупреждении покупателей. Либо с ними как-то договорятся об этом российские официальные органы.
2. не вяжется как то, товар внутри страны гуляет, таможки нет, кто контролит? а можно и просто купить и в офисе и с доставкой до метра
Такое идёт везде. (безотносительно разных покупок запрещенного)
Такое обычно бывает перед войнами.
Есть кстати клёвая информация про ценообразование, но отдельно выложу, тут не в тему будет.
ну и + это
Т.е. чувак решив сэкономить, заказал «серую» (не прошедшую сертификацию и не предназначенную для ввоза на территорию РФ приставку, а по сути повевшись на вкусную цену) получил по носу. До двух с половиной рублей.