Про нотификацию, законность и беспредел.

Это написано как комментарий в поднятой теме, но объем вышел на пост.

Это пример еще одной бестолковости в российском законодательстве.

На гражданина накладывается двойное наказание. Почему двойное? — Сначала он теряет возможность получения нужного товара. Возможно потеряет еще деньги. Потеряет время, какие-то усилия. И потом его еще и штрафуют.

Сам принцип здесь нарушается. Ведь проступком тут считается деяние аналогичное контрабанде. А что такое контрабанда? — Это тайная попытка ввезти заведомо запрещенные предметы или заведомо не уплатить требуемую пошлину.

Гражданин ведь здесь ввозит товар совершенно открыто. Не мимо таможни. Он не прячет его под фальшивой накладной. Не скрывает своего адреса. Проводит платеж по официальным каналам. За что его осуждать?

Далее. У таможни есть функции. В том числе запрещать ввоз запрещенных товаров. Она за это деньги получает. Вот она осуществила свою функцию, запретила. Всё, требуемая задача выполнена. Зачем еще туда подключается прокуратура (или полиция, или СУ, или ФСБ, или еще какие срубатели палок)? Зачем какие-то звенья государственного аппарата начинают уголовное (или административное) преследование гражданина, если другое звено всю проблему уже решило?

Это равносильно тому, что вы проехали по какой-то дороге, уперлись в шлагбаум. Шлагбаум стоит там и преграждает вам дорогу совершенно законно. Вы развернулись и поехали восвояси. И вас потом штрафуют. За что? За то, что вы НЕ ПРОЕХАЛИ туда, куда проезжать запрещено?

Дальше. Средний гражданин знать не знает про эти нотификации ФСБ. И знать эту ересь он и не должен. Более того, 95% граждан не поймут значения фразы: «Оборудование криптографическое и шифровальное, которое обладает симметричным принципом действия криптографии при использовании ключа, равного 56 бит или менее», которая в этих нотификациях как-то применяется.
А из тех пяти процентов, кто эту фразу способен понять, 99% не способны определить применима ли она к какому-то произвольному устройству на каком-то сайте или нет.

Таким образом, для всех граждан эти нотификации — китайская грамота. Даже знание о их существовании (а многие ли они слышали вообще?) ничем не поможет им избежать возможного правонарушения.

Кроме того, эти нотификации есть ведомственный подзаконный акт. Да, иногда бывает, что нарушение закона описано в законе со ссылкой на подобные акты. Хотя правильное законодательство должно максимально избегать таких ситуаций. Все возможные нарушения закона должны быть просто и понятно для всех описаны в самом законе.

Например, запрещена охота в заповеднике. Но является ли конкретный лес заповедником, написано не в этом законе, а в каком-то списке заповедников. Это коллизия. Но она решается. И решается она тем, что на каждой дороге на границе заповедника стоит огромный плакат с надписью «Тут заповедник». Так граждан информируют о начинающихся здесь ограничениях.

Как должно было бы быть в нормальной ситуации?

1. Никаких двойных наказаний.
2. Это ведь желание ФСБ запретить ввоз тех или иных устройств? Так пусть оно и работает само ради своих хотелок. Пусть не только составляет свой «тайный» (о котором почти никто не знает вообще) список, а информирует граждан.
3. Каким образом? Пусть связываются со всеми владельцами сайтов, на которых продаются такие товары, и требуют от них предупреждения для российских покупателей. Даже под угрозой блокировки сайта.
4. Для этого должны быть созданы законные основания. Само ФСБ должно выступить с такой инициативой.
5. Депутаты Госдумы тоже обязаны поднять и решить этот вопрос с ошибками в законодательстве в этом и в подобных случаях.
  • avatar
  • .
  • +68

Больше в разделе

81 комментарий

avatar
Пусть связываются со всеми владельцами сайтов, на которых продаются такие товары, и требуют от них предупреждения для российских покупателей. Даже под угрозой блокировки сайта.

Вряд ли этим будут заниматься, разве только выйдут на крупные площадки типа ибея, амазона и тд. А сколько мелких магазинов? Овер дохуя. Если что и случится, так это то, что после определенно количества возврата товаров магазины сами повесят объявы на своих сайтах для русских юзеров, что мол прежде чем заказывать что то, убедитесь что это не противоречит вашему законодательству в части этой нотификации.
avatar
Вряд ли этим будут заниматься
а по уму обязаны
avatar
1. Никаких двойных наказаний.
Изъятие товара, запрещенного к ввозу в РФ не является наказанием. Это также не является контрабандой — почитай УК РФ, статья 188 утратила силу еще в 2011 г. Так что нет никаких аналогий.
2. Это ведь желание ФСБ запретить ввоз тех или иных устройств? Так пусть оно и работает само ради своих хотелок. Пусть не только составляет свой «тайный» (о котором почти никто не знает вообще) список, а информирует граждан.
Список не является «тайным». Ты можешь не знать многих статей УК, КОАП, что не освобождает тебя от ответственности по этим статьям.
3. Каким образом? Пусть связываются со всеми владельцами сайтов, на которых продаются такие товары, и требуют от них предупреждения для российских покупателей. Даже под угрозой блокировки сайта.
Продавец этим заниматься не обязан, он продает по законам своей страны, а не страны покупателя.
4. Для этого должны быть созданы законные основания. Само ФСБ должно выступить с такой инициативой.
Для чего?
5. Депутаты Госдумы тоже обязаны поднять и решить этот вопрос с ошибками в законодательстве в этом и в подобных случаях.
Какой вопрос? Все сделано по закону.

У тебя овердохера эмоций.
avatar
Там все тезисы аргументированы. Зачем ты отрицаешь сами тезисы? Чтобы я повторил аргументацию?
avatar
У тебя нет аргументации, сплошные эмоции. Все было сделано по закону. Или ты будешь это отрицать?
avatar
прекрати дебила из себя корчить
avatar
Почему ты уходишь от ответа? По закону все было сделано или нет?

P.S. Свои эмоциональные высеры оставь при себе, мне похер на них. Все должно быть в рамках закона. Продолжишь в том же духе, будет ясно, что это твой тупо пук в лужу, а аргументации — ноль. Не надо здесь включать тупого барана и переводить стрелки на личности.
avatar
Итак, в тексте написано что данная ситуация не является справедливой и противоречит духу закона. Более того, добросовестный гражданин не способен выполнить эти требования.

Для разрешения проблемы требуется изменить законодательство и правоприменение.

Что на это пишешь ты? Ты пишешь:
— Там всё по закону!

В тексте каждый тезис снабжен аргументацией.
Например:
Это пример еще одной бестолковости в российском законодательстве.

На гражданина накладывается двойное наказание. Почему двойное? — Сначала он теряет возможность получения нужного товара. Возможно потеряет еще деньги. Потеряет время, какие-то усилия. И потом его еще и штрафуют.

Сам принцип здесь нарушается. Ведь проступком тут считается деяние аналогичное контрабанде. А что такое контрабанда? — Это тайная попытка ввезти заведомо запрещенные предметы или заведомо не уплатить требуемую пошлину.

Гражданин ведь здесь ввозит товар совершенно открыто. Не мимо таможни. Он не прячет его под фальшивой накладной. Не скрывает своего адреса. Проводит платеж по официальным каналам. За что его осуждать?

Далее. У таможни есть функции. В том числе запрещать ввоз запрещенных товаров. Она за это деньги получает. Вот она осуществила свою функцию, запретила. Всё, требуемая задача выполнена. Зачем еще туда подключается прокуратура (или полиция, или СУ, или ФСБ, или еще какие срубатели палок)? Зачем какие-то звенья государственного аппарата начинают уголовное (или административное) преследование гражданина, если другое звено всю проблему уже решило?

Это равносильно тому, что вы проехали по какой-то дороге, уперлись в шлагбаум. Шлагбаум стоит там и преграждает вам дорогу совершенно законно. Вы развернулись и поехали восвояси. И вас потом штрафуют. За что? За то, что вы НЕ ПРОЕХАЛИ туда, куда проезжать запрещено?

Дальше. Средний гражданин знать не знает про эти нотификации ФСБ. И знать эту ересь он и не должен. Более того, 95% граждан не поймут значения фразы: «Оборудование криптографическое и шифровальное, которое обладает симметричным принципом действия криптографии при использовании ключа, равного 56 бит или менее», которая в этих нотификациях как-то применяется.
А из тех пяти процентов, кто эту фразу способен понять, 99% не способны определить применима ли она к какому-то произвольному устройству на каком-то сайте или нет.

Таким образом, для всех граждан эти нотификации — китайская грамота. Даже знание о их существовании (а многие ли они слышали вообще?) ничем не поможет им избежать возможного правонарушения.

Кроме того, эти нотификации есть ведомственный подзаконный акт. Да, иногда бывает, что нарушение закона описано в законе со ссылкой на подобные акты. Хотя правильное законодательство должно максимально избегать таких ситуаций. Все возможные нарушения закона должны быть просто и понятно для всех описаны в самом законе.

Например, запрещена охота в заповеднике. Но является ли конкретный лес заповедником, написано не в этом законе, а в каком-то списке заповедников. Это коллизия. Но она решается. И решается она тем, что на каждой дороге на границе заповедника стоит огромный плакат с надписью «Тут заповедник». Так граждан информируют о начинающихся здесь ограничениях.



Ты пишешь:
— Там нет никаких аргументов!

Дальше. Текст спокойный, уравновешенный, в нем нет жестких оценок.
Ты пишешь:
— У тебя там одни эмоции, очень дохуя эмоций!

Итак, ты кругом неправ. Кто тут тупой баран?
avatar
Такое ощущение, что ты ополчился на весь мир. Не надо так.
avatar
Да заебало просто. Невозможно с людьми говорить по-человески. Че им не скажи — гавкают в ответ.

Я понимаю, почему политики с народом не разговаривают. Накидают лозунгов для быдла через телевизор, и всё. А что с этим народом разговаривать? Он равноправных дискуссий не умеет и не желает. Он только гавкает и воет.

Вот ты скажи, есть там в тексте «сплошные эмоции»? Ведь нет. А хули он тогда это несет? Погавкать захотелось, ага.
avatar
Вот ты скажи, есть там в тексте «сплошные эмоции»?

Сплошных — нет. Но они есть. Я, тем не менее, не совсем согласен. Есть вещи или мало-реализуемые, или вообще не реализуемые.
Хотя и доля истины тоже есть.
Как обычно — проблема с аналогиями — они не всегда подходят.

В целом — согласен. Если товар можно спокойно купить — покупатель не должен быть крайним. Однако механизм такой реализации я себе пока не представляю.
avatar
покажи фразу или слово, которые можно охарактеризовать как «эмоциональные».
avatar
Перечитал — не нашёл. Но предыдущий коммент остаётся в силе, кроме первых двух предложений.
avatar
Тебе видно не дошло, значит баран тут ты. До сих пор не ответил на вопрос прямо, все увиливания какие-то. Обвинения в двойном наказании, контрабанде. Что за хуйню ты порешь?

По закону товар не пропустили? Да, бля, он запрещен к ввозу в РФ.
По закону товар изъят? Да, в виду запрета на его ввоз. У тебя, йопт, это наказание. С какого хера ты взял?
Является ли этот товар контрабандой? Нет, почитай УК. У тебя аналогия с ней, пизнец.
Товар запрещен к ввозу в РФ? Да, он не сертифицирован в РФ и не имеет нотификацию ФСБ.
По закону покупатель был наказан за попытку ввоза несертифицированной (запрещенной ко ввозу в РФ) продукции? Да. На основании ст.16.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Какой в задницу дух закона?
avatar
В ведомстве также подчеркнули, что покупатель знал о действующих ограничениях, но все равно заказал товар.
Покупатель знал на что шел. Закон был нарушен намеренно. На этом и можно закончить.
avatar
прекрати гавкать и перечитай еще раз аргументацию в тексте.
avatar
С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов! Слыхал, наверное!?
Нет у тебя аргументации никакой кроме твоих высеров. Для меня закон — железная аргументация, у тебя он «дух бесплотный». Закончил я свыше. Все.
avatar
Очень глупо. Дискутировать не умеешь.
Сути вопроса не понимаешь. Пытаешься на всей этой никчемности самоутвердиться. Глупо.
avatar
Пусть связываются со всеми владельцами сайтов, на которых продаются такие товары, и требуют от них предупреждения для российских покупателей. Даже под угрозой блокировки сайта.
В последнее время на ибеях и амазонах овердохуа продавцов — почти все, не осуществляющих доставку в РФ. Как раз из-за того, что товар не дошёл: изъяли, потеряла почта и т.п. а покупатель потом ругается п переписке с продавцом. Зачем ФСБ связываться с кем-то, если это сделает сам покупатель, пусть и немного в другой форме и немного по другому поводу. Результат всё равно один: запрещенный тавар, тем более импортный (в смысле не отечественный, в смысле не импортозамещающий), в РФ не попадёт.
avatar
Ну, Луис хочет чтоб за него все это сделали.
avatar
Угу. И велик ему купили.
avatar
И чтобы кат за него ФСБ в пост воткнуло…
avatar
то есть, ты считаешь нормальным, если тебя лично оштрафуют за заказ какой-то хуйни, которую ты не получишь?
Или там за картинку со свастикой посадят? Или за видяйку с надписью на языке, которого ты не понимаешь?
avatar
Нет конечно. Не считаю.
Просто тема, которую ты затрагиваешь, требует решения на другом уровне и, следовательно, твоё обращение необходимо адресовать в госдуму, с требованиями, просьбами, мольбами о необходимости внесения поправок в действующее законодательство РФ. И лучше это делать от инициативной группы граждан, причем от не маленькой (в Магадане столько нету). ФСБ, как и другие правоохранитнльные органы, стоят на страже закона. Каждое ведомство в пределах своей компетенции. И если изменить законодательство, сделать его более лояльным, то не надо будет ФСБ вступать в переписки со всякимм ибеями и амазонами. Тем более, что это, в принципе, не их компетенция.
avatar
Что ты несешь???

Какое к хуям «обращение»? Это текст с моим видением ситуации.

С вами, мудаками, вообще нельзя нормально общаться.
Ты сюда приперся и написал оскорбительный камент. Зачем, блять? Тебе бабы не дают пять лет? Ты по жизни просто мудак? Или ты настолько скудоумен, что не способен высказываться по делу, а только гыгыкать?

Возьми напиши собственный текст о чем-либо. О какой-то проблеме, которая тебя лично волнует. Напиши что-то о себе. Например, о том, что любишь рыбалку.

И мы придем в твой пост с идиотскими лыбами: «ЫЫЫ, Чувак разнылся. Хочет, чтобы ему кто-то чего-то сделал. Вот долбоеб! Надо ему лучше его удочки в жопу засунуть. Гыгы. Хуле ты ваще тут? Есть законы, есть депутаты, нахуй ты написал свой тупой высер?»

Гиены, блять. Нихуя ни по какому вопросу своего мнения нет, нихуя ничем из серой массы не выделяетесь. Только срать умеете. «О, у него собака есть, запинаем его за это! О, у него машина. Он пидарас!»

Так вот, когда тебя возьмут за жопу ни за что, ни одна гиена не придет к тебе на помощь. Только помогут запинать и насрать тебе на голову. Гражданское общество, блять. И только себе будешь в этом винить.
avatar
Что такое? Луиш обиделось?
Текст с видением… с видЕнием! Грибов наелся?
Как должно было бы быть в нормальной ситуации?
avatar
Было бы быть бы было могло бы быть бы если бы…
Может быть… Если бы…
С вами, мудаками, вообще нельзя нормально общаться.
Ты по себе не равняй!
Хотя тебе конечно нет равных.
Ты сюда приперся и написал оскорбительный камент. Зачем, блять? Тебе бабы не дают пять лет? Ты по жизни просто мудак? Или ты настолько скудоумен, что не способен высказываться по делу, а только гыгыкать?
И где я тебя оскорбил, уёбок?
Не, тер не грибы. Тут что-то другое.
avatar
*тут не грибы.
Ты ведёшь себя сейчас как обиженная капризная стерва. Когда тебе весело, троллишь всех, кого ни попадя, оскорбляешь направо и налево прямым текстом, и при этом русскому языку учишь, умничаешь, пытаешься унижать кого-то, выёбываешся как мудак. А когда делаешь свой высер нелепый пост о том как могло бы быть, ну то бишь ты был бы совсем не против чтоб так было, и этот пост ты называешь «делом». Когда тебе приводят аргументы против, тебя бомбит и начинаешь сыпать кирпичами и кидать говно на ветилятор и нести всякую хуйню.
avatar
гиена
avatar
Баба
avatar
Просто исходя из твоей логики, всех тех, кто заказывал килограммами на реализацию наркоту соли для ванн и прочие лекарства, надо срочно оправдать и выпустить. Ведь на сайтах, где их продавали было написано, что это 100% легал, а эти парни бедные простачки заказывали это исключительно для себя, для лечения и т.д. и т.п…
avatar
Я считаю ненормальным, когда в Магадане уже провели оптику, все говорят о том, что инет у нас скоростной и вся х… ня, при этом заходя на спейс с мобилы, ждешь открытия-обновления страницы по три — десять минут. А днём и вечером они вообще не открываются. Это при том, что и мы и хостинг находимся в Магадане. Скорость загрузки со всяких новостных сайтов типа РИА 1-10 Мбит/сек, а с Магспейса 1-60 Кбит/сек. Вот это я считаю ненормальным. Запили псто!
avatar
Так ты через мобильный тырнет заходишь, у меня дома роутер с вай-фаем, с телефона захожу на спейс без значительных тормозов. У магспейса нет мобильной версии, он тяжел для телефонов.
avatar
У меня компа сейчас нет. И необходимости в нём тоже. А ради мобилы и планшета и магспейса тянуть сетку, ставить роутер не вижу смысла. А то, что спейс тяжёл это одно, а скорость загрузки с маглана через интернет канал это другое…
Видео с тытрубы смотреть и по скайпу общаться с мобилы можно без роутера. А доя видео со спейса нужен ройтер ))) Еа материке засмеют за такое.
avatar
А доя видео со спейса нужен ройтер )))
Неа, нужен комп, а не телефон. Я на спейс с нетбука заходил из Питера в прошлом году, телефон не вывозил с их каналом даже.
avatar
Да причём тут их канал? Ты хоть откуда лезь, Хоть с суперпермощьного компа и супербыстрого провайдера. Дойдёшь до Магадана, маглан тебе тут скорость и обрежет. Жадина наверное…
И пробовал я с вайфаем на мобиле сидеть. Всё летало. Пока жил там, где был вайфай. Дело в маглане.
avatar
Маглан зарезает полосу спейсу и так будет пока не возникнет «излишков» по полосе. Единственное послабление «режима содержания», спейсу дают ночью. Когда народа мало, ему отдают свободную полосу.
avatar
Вот о чём и речь. Оптику кинули, резерв у неё сегодя нивъебенный, а полос всё не хватает…
avatar
Ну невъебенный резерв только у РТ, а сколько она остальным отвесила неизвестно… Да и то, резерв кабеля не означает что он весь в работе. Оборудование стоит только на часть его возможностей. Ждем Импульс…
avatar
Ну вроде и верно все и как то не то. Аналогия со шлагбаумом, так шлагбаум это закон, и если ты попытался его проехать (объехать), а по факту была попытка ввоза запрещенной байды, ты либо поцарапаешь морду(штраф), либо встрянешь гденить в тупике или канаве с доп. геморроем(штраф, у.д и т.д.) и никого кроме тебя это волновать не будет, что этот шлагбаум не видел (не знал что заказывая нарушаешь). А развернулся (не стал оформлять заказ), так никто тебя не тронет, ибо не за что. Не хочешь проблем, покупай в РФ, а коль заказываешь за бугром, то становишься участником ВЭД со всеми вытекающими, в том числе и несешь ответственность за нарушение ТЗ. А незнание закона…
  • Stop
  • 0
avatar
Незнание закона тут не при чем.
Закон — это нечто доступное пониманию обычного человека. А тут речь о каком-то списке на миллион страниц, который ежедневно меняется.
avatar
Ну как не при чем?
Если ты собираешься садиться за руль ты учишь пдд, и если тебя хлопают за нарушение, ты ведь не говоришь, мол я еще до этого пункта не дочитал, а одупляешься. Повторюсь: заказывая что либо из-за бугра ты соглашаешься с действующим ТЗ. А уж узнать, находится заказываемая позиция в реестре запрещенных к ввозу или нет, во первых не проблема, а во вторых прямая обязанность субъекта ВЭД.
avatar
Давай так. Когда ты впервые услышал про эту нотификацию? (Я — вчера.) Сможешь ли ты назвать хоть один пункт из этого запретного списка, не залезая в него? Проверял ли ты лично при покупке чего-то в этом списке? Знаешь ли ты людей, которые это делали?
avatar
в 2010, когда первый раз оформлял в КНР товар и таможился в Магадане.В среднем 3-4 контейнера в год. И да, наизусть я реестр не знаю. И да, проверить находящийся в реестре товар не проблема. Да, людей знаю. Таможенные брокеры.
avatar
понятно, для тебя это профессиональная деятельность.
А обычный человек этого знать не может и не должен.
avatar
Так я и не говорю что должен. Понятно что было бы просто, заказал, пришло, на почте побрили, пошел домой грустить. Я о том что можно тупо в инете запросить,
или позвонить в тс, где тебе скажут, можно везти или нет. Ну это как переходя дорогу посмотреть налево, направо.
avatar
Я о том что можно тупо в инете запросить,
нельзя.
У 99% покупателей не хватит квалификации, чтобы разобраться с этим.

или позвонить в тс, где тебе скажут, можно везти или нет.
нельзя.
У ТС нет колл-центра, который смог бы обработать несколько миллионов звонков в год.

Смысл в том, что у граждан в целом нет физической возможности определить совершат они нарушение или нет. Тот факт, что лично ты на это способен, ни о чем не говорит.
avatar
У ТС нет колл-центра, который смог бы обработать несколько миллионов звонков в год.
+7 (499) 449-7997 тел. доверия, +7 (499) 449-7771 справочная +7 (499) 449-767 приемная.
Смысл в том что у граждан есть физическая возможность убедится в ненарушении, равно как и забить болт и будет как будет. Ты говоришь о безответственности, даже нет, о перекладывании ее на кого угодно. Меня должны носом ткнуть, но сам я конечно интересоваться возможными последствиями не буду. Мне же огромный стоп-знак перед глазами не повесили, и по почте персонально не уведомили…
avatar
Еще раз. У тебя типичное заблуждение под названием «любой и каждый». Большинству эти слова кажутся синонимами. Объясняю.

«Любой может купить в магазине булку хлеба. Каждый может купить в магазине булку хлеба.»
В данном отдельном случае это синонимы.

«Любой может выиграть главный приз в лотерею» — это верное утверждение.

«Каждый может выиграть главный приз в лотерею» — это неверное утверждение, ибо выиграет только один.

Эти слова имеют РАЗНОЕ значение. Они не синонимы.

Поэтому любой может узнать про какой-то там ноут в этом списке или позвонить в ТС. А каждый не может этого сделать. По целому ряду вышеназванных причин.

И теперь мы выходим ко второму вопросу. это разница между поведением отдельного человека и поведением масс. У тебя выходит так, что между этими поведениями (и свойствами) нет никакой разницы. А разница огромная.

Всё, что ты тут говорил относится к отдельному человеку. Который действительно может выучить произношение английских букв (а этого не умеет половина населения), куда-то там позвонить и чего-то выяснить.

К массам это неприменимо совершенно. А закон и правоприменение рассчитано (должно быть рассчитано) на массы. В этом конкретном случае мы заведомо знаем, что с массами оно не работает и не может работать в таком виде. Проблема тут не в массах — они такие как они есть, а в законе. Закон изменить неизмеримо легче, чем массы.
avatar
Ты че такой? Любой, каждый… Если речь о всех (общей массе пользователей сервисов, девайсов) то по твоему должно сводиться к элементарному подтвердить, оплатить, ждать, получить? Но ты ведь проверяешь тот или иной магазин, или сайт перед тем как оплатить (там форумы, отзывы и т.д.)? Смотришь на сроки в магазине? Или видя понравившейся товар не глядя оформляешь заказ и глотая слюни ждешь извещения о доставке? И когда, если, прилетает кирпич или пенопласт, ты воешь на «продавца: козла и пидораса»?
Опять же сводя все к примитиву, переходя дорогу ты по сторонам смотришь? Или как в омут? И да каждый может уточнить можно или нет. Другое дело что думать начинают после действия…
А за закон рассчитанный на массы, это утопия.
avatar
Если речь о всех (общей массе пользователей сервисов, девайсов) то по твоему должно сводиться к элементарному подтвердить, оплатить, ждать, получить?
что значит «должно»? Это так и есть по факту.
Ты ведь не станешь отрицать, что масса именно так и поступает.

переходя дорогу ты по сторонам смотришь?
это неверная аналогия.
ПДД в общих чертах все население знает. Этот закон весьма конкретно сформулирован в одном месте. Его людям вдалбливают с детского сада. И этому процессу уже больше 100 лет.

Ничего аналогичного не вижу.

А за закон рассчитанный на массы, это утопия.
Это как раз реальность для всех нормальных законов. И общий ориентир для законодательства.
avatar
блин, а может все таки убедиться в безопасности своих телодвижений, хотя бы для себя лично, прежде чем жать энтер? и аналогия с дорогой самая прямая.
А то что людям вдалбливают, так ты сам знаешь чем тб пишут. И данный случай один из тех кто ляжет в «ПДД» в инете.
И по теме, как думаешь, почему так?
avatar
блин, а может все таки убедиться в безопасности своих телодвижений,
Это твой метод решения проблемы?
Ты хочешь убедить человека в том, что он должен изучить и применять эту нотификацию.

Да, это сработает. С (почти) любым человеком. Но не с каждым. У тебя нет метода для убеждения каждого. И ни у кого нет.
avatar
Это один из методов. Еще как варик при подобных заявках включать типо предупреждения, что то подобное «а вы уверены что данная уйня не входит в список №такой то, и ссыль на этот список.» Ну или помимо названия девайса, выбор кода из того же ТН ВЭД.
avatar
наоборот, нужно убедиться, что она входит в список.

И это тоже не сработает. У большинства покупателей не хватит квалификации, чтобы это определить. Я не самый дурак, но у меня не хватит. Я бы в жизни не подумал, что клавиатура для смартфона может быть «криптографическим средством», пока там не прочитал.

Эту задачу теоретически может выполнить сам продавец. И не в виде «проверьте сами», а виде «Это запрещено к ввозу в вашу страну».

О чем я собственно и написал в топике.
avatar
Хоккей, тогда так: при заявке висит огромный такой знак/кирпич и варнинг: Данная продукция может попадать под ограничения действующего зак-ва и ссыль-проверить. Все. Продаван предупредил, купец проверил/проигнорировал, заказал. Распределение ответственности. А если ты о том что у купца только права и никакой ответственности (перед собой и только)то х.з…
avatar
Вот и смотри. Чтобы слежением за списком и предупреждениями покупателей из РФ стал заниматься продавец, с ним надо как-то об этом договориться или принудить. Добровольно вряд ли станет.

То есть, ФСБ (или полиция какая) должны не «хлопать» покупателей, а заняться этой работой, решением этого вопроса.

О чем я писал в топике :)
avatar
Не, тут о другом. Продавец и купец несут неравнозначную, но ответственность. Продавец за товар, сервис, качество обслуживания, а купец самое главное, время, потом уже бабки и нервы. И что бы не париться купец пойдет куда? Где объяснят, покажут, оформят? И проблем не будет. Так? Но ведь так не было, не бывает и не будет. Скидывать на контролирующие, что купца предупредят, оградят, это тоже утопия. Одни заточены продать больше и дороже под разным соусом, другие взять быстрее и дешевле. Культуры потребления нет. Это как руки перед едой мыть…
А если не мыл, и дядя из разных полицый ведь не будет постоянно над тобой стоять, когда нибудь можно и всраться…
avatar
луиш, ну кончай ты беситься, незнание законов у нас в крови, но это типа не освобождает и все такое, что тут сделаешь, и по справедливости и по закону эт 2 разные вещи, я ж ссыль на сайт нотификации выкладывал там где про приставку было, может кого от залета спасет

portal.eaeunion.org/sites/odata/_layouts/15/Portal.EEC.Registry.Ui/DirectoryForm.aspx?ViewId=859ec98d-f4fe-423a-b6bc-d01b53fd4b7c&ListId=0e3ead06-5475-466a-a340-6f69c01b5687&ItemId=232#
avatar
кончай ты беситься
Что значит «беситься»?

Я тут доходчиво и вменяемо объясняю людям довольно принципиальные вещи. Какими должны быть законы. Почему некоторые законы плохие, нерабочие или неисполнимые. Что в них надо менять, чтобы они стали хорошими. Это есть анализ и понимание ситуации вокруг.

Если у кого-то этого понимания нет, то отсутствие понимания ситуации не освобождает от реакции на ситуацию. Реакция будет. Только не от ума, а от чувств.

Например: «что тут сделаешь», «незнание законов у нас в крови», «по справедливости и закону — разные вещи». Это эмоциональная реакция. И она негативная.
Другой скажет: «В сраной рашке законы — говно, заведу-ка я свой сраный трактор». Третий скажет: «Это все из кровавого режима Путина. Все на майдан!»
avatar
Какими должны быть законы.
Ты наверное хотел сказать, я думаю они должны быть.? Иначе какая разница между тобой и скакулями, которые тоже были уверены что правы только они? Ты ведь сегодня категоричен? Ни шагу в сторону?
avatar
У меня есть отличная аргументация. Заметь, я все свои мнения подробно обосновываю.

Ты ведь принципиально не можешь мне возразить. Это закон не работает. И нет способов сделать его рабочим в таком виде. Ибо цель закона — предотвратить и исключить нарушения. А не наказать каких-то случайных людей, которые по незнанию на него напоролись. Закон — это не кистень.
avatar
Пока не работает. Закон, любой, всегда на старте буксует. Это закон становится законом, в смысле Dura lex, sed lex, только после случайных людей, которые напоролись. И которые послужили «примером». А не знание…
Я не пытаюсь возражать, это моя точка зрения. Засунул пальцы в розетку, йобнуло током. И не важно что производитель гарантировал. Сам виноват…
avatar
не не не, закон должен защищать потребителя от недобросовестных продавцов, покрайне мере в зоне ответственности этих законов, согласен?
avatar
Пока не работает.
и не будет работать. Мы же обсуждали то, что способов сделать его рабочим нет.

Это закон становится законом, в смысле Dura lex, sed lex, только после случайных людей, которые напоролись. И которые послужили «примером».
Оставим в стороне то, что это именно кистень тогда и вообще бесчеловечно так относиться.

Это все равно не сделает закон рабочим. Да, можно сажать в тюрьму каждую неделю по случайному несчастному и трубить об этом из всех утюгов. Это не прибавит покупателям квалификации для умения пользоваться этим списком. Этим можно лишь посеять страх перед покупками любых дивайсов за рубежом, перед покупками любых дивайсов в интернете вообще, любых вещей за рубежом вообще.
avatar
ты как то не в ту сторону ушел, майдан преплел, режим какой то, я лишь про то что не все мы юристы, а законов у нас до хрена, я слово нотификация позавчера узнал вообще, но оказывается эт очень интересное слово, у самого xiaomi уже 3 года как и не все модельки на сайте есть.
Вот интересный вопрос: смотри ты (я, кто то другой) покупает смарт в России (инет магазин, просто пришел купил), а нотификации на него неит, кто отвечать будет? продавец (он же в России зареган и налоги платит) или бестолочь его купившая (ты, я, другой обычный человек)?
avatar
ТЫ ведь заявил, что я веду тут какие-то бесполезные разговоры. Они не бесполезные.

кто отвечать будет?
если по уму, то товар просто завернут, он вернется к продавцу, а покупателю вернутся деньги.
Если такие ситуации будут частыми, то возможно, что крупные продавцы сами побеспокоятся о слежении за этим списком и о предупреждении покупателей. Либо с ними как-то договорятся об этом российские официальные органы.
avatar
1.бесполезные? кто сказал?
2. не вяжется как то, товар внутри страны гуляет, таможки нет, кто контролит? а можно и просто купить и в офисе и с доставкой до метра
avatar
1.бесполезные? кто сказал?
ты сказал:
ну кончай ты беситься
avatar
Ж) улыбнул
avatar
Если в России, то продавец. Если через инет, то по сути солидарная, но так как в этом случае подтянуть продавана мало вариантов, то только ты. Ибо ТЫ заказывал товар ЗАПРЕЩЕННЫЙ к ввозу, знал ты или нет о запрете, дело десятое.
avatar
к ввозу куда если ты его в России купил?
avatar
К продавцу. Его натянут.
avatar
покупай в РФ
А все к этому и идет. Естественно всякие АКИТы будут только за. Придется покупать у местных втридорога. Постепенно снизят пошлины и вопрос нотификации отпадет сам собой.
avatar

Трамп призвал «покупать американское и нанимать американцев»


Президент США Дональд Трамп заявил, что будет следовать правилам «покупай американское» и «нанимай американцев».

«Мы вернём наши работы. Мы вернём наши границы. Мы вернём наше богатство — и мы вернём наши мечты. Мы будем следовать двум правилам: «покупай американское» и «нанимай американцев», — говорится в сообщении в Twitter главы государства.

Такое идёт везде. (безотносительно разных покупок запрещенного)
Такое обычно бывает перед войнами.
avatar
Такое идёт везде.
Да, но если американца ассортимент и цены на Амазоне вполне устраивают, то меня на Озоне совсем не устраивают.
avatar
Ну тут ничего не поделать. Только мутить свой Озон с блекджеком.
Есть кстати клёвая информация про ценообразование, но отдельно выложу, тут не в тему будет.
avatar
Скорее всего продавцы объ**ись с декларацией. Объявили одно, а девайс проходил по другому коду. Вот вам нарушение и ТЗ, и контрабас, и все остальное… КМК.
  • Stop
  • 0
avatar
Как я понял в данном случае у девайса (модель ps4 — CUH-2016A) вообще не было нотификации. Не думаю, что если бы она была, то дело бы дошло до конфискации, и уж тем более до административки со штрафом.

ну и + это
В ведомстве также подчеркнули, что покупатель знал о действующих ограничениях, но все равно заказал товар.
avatar
Ну собственно вот коммент ТС: Приставки PS4 Slim модели CUH-2016A, которую заказал фигурант, нет в «Едином реестре нотификаций о характеристиках шифровальных средств и товаров», а значит, ее ввоз подпадает под статью 16.3 КоАП России. Подозреваемому грозит штраф от одной до двух с половиной тысяч рублей.
Т.е. чувак решив сэкономить, заказал «серую» (не прошедшую сертификацию и не предназначенную для ввоза на территорию РФ приставку, а по сути повевшись на вкусную цену) получил по носу. До двух с половиной рублей.
  • Stop
  • +2
avatar
Золотые слова. Без эмоций.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.