+303.34

Плата за ЖКХ для квартир без индивидуальных счетчиков может вырасти на 30%/


Минстрой предлагает на 30% увеличить ежеквартальную плату за те услуги ЖКХ, по которым жильцы не установили требуемые индивидуальные приборы учета, сказал в понедельник в ходе выступления в Общественной палате РФ замминистра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.
Он пояснил, что, согласно уже принятым нормам, для квартир, где не установлены индивидуальные приборы учета коммунальных услуг, по этим услугам будет дополнительно начисляться 10% к ежеквартальному нормативу потребления.
«Мы считаем, что эту планку надо поднять до 30% в квартал к нормативу потребления», — отметил чиновник.
По словам Чибиса, эта норма призвана создать адекватный стимул для установки приборов индивидуального учета коммунальных услуг, иначе продолжит сохраняться ситуация, когда добросовестный пользователь коммунальных услуг платит за своих соседей, не установивших счетчики.
«Мы будем предлагать и будем вносить соответствующие изменения, и уверен, правительство нас поддержит», — сказал Чибис.
Он уточнил, что механизм, начисляющий дополнительно 10% к нормативу потребления, заработает с 1 января 2015 года, а с 1 июня будет действовать тот же механизм, но с повышенной планкой.

Источник: ПортАмур, 06.05.2014
  • avatar
  • .
  • +43

278 комментариев

avatar
Раньше утверждали, что норматив больше чем фактическое потребление, а теперь оказалось, что «добросовестный пользователь коммунальных услуг платит за своих соседей, не установивших счетчики».
Я один вижу противоречие?
Кто-нибудь знает зачем правительство стремится перевести нас на счетчики?
avatar
Да млять они в конец ауели
avatar
Да правительству не до счетчиков у них других проблем валом, это вон жопные царьки мутят все бабла мало, теперь сука из за них кафель вскрывать, не… если конечно они мне ремонт после установки оплатят не вопрос, сразу поставлю.
avatar
Ну, у меня потребление холодной и горячей воды по счетчикам ниже, нежели по нормам. Так что — дешевле.
avatar
В том то и дело, что счетчики поставили те, кому дешевле. А чтобы загнать остальных придумывают повышающие коэффициенты.
avatar
А зачем в квартире, где прописано 2 человека, проживают 20? :)
avatar
Это вопрос к участковому
avatar
Дело в том, что эти 20 где-то прописаны, а значит там и платят.
Это тоже вина правительства, что людям приходится жить в таких условиях.
avatar
А если они живут не в г. Магадане, а в зарубежье или просто приехали? И не факт, что там, где одни прописаны, не стоят счетчики ))).
avatar
23 Декабря 2013 года

Президент России Владимир Путин подписал закон об усилении ответственности за нарушение правил регистрации и миграционного учёта.

Федеральным законом вносятся изменения в Закон Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», предусматривающие устранение предпосылок для фиктивной регистрации граждан в жилых помещениях, различных спекуляций в данной сфере правоотношений и злоупотребления своими правами недобросовестных нанимателей (собственников) жилых помещений.

Согласно этому закону, за фиктивную регистрацию россиянина или иностранца теперь наказывают штрафом от 100000 до 500000 рублей, принудительными работами на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок. Проживание россиянина в квартире без регистрации будет наказываться суммой в 2000–3000 рублей, собственнику жилья это будет стоить 2000–5000 рублей, юридическим лицам — 250000–750000 рублей.
avatar
ну и настала пора спросить. Сколько я могу в отпуске у мамы прожить без регистрации? И что такое фиктивная регистрация?
avatar
Сколько угодно.
avatar
Граждане Российской Федерации, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства,на срок свыше 90 дней, обязаны регистрироваться по месту пребывания. Под местом пребывания подразумевается гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, в котором он проживает временно. Регистрация гражданина по месту пребывания производится без снятия с регистрационного учета по месту жительства.
фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства — регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительствана основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.
avatar
на срок свыше 90 дней
Ответ неправильный.
Освобождаются от ответственности за проживание граждане, если:
а)если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федераци
b)если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области (если в Москве или области)
c)если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области (если в Питере или области)
d) если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении
е)если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками.
avatar
то есть, в Ростове, в гостях у тети, я должна регистрироваться? И это свобода передвижения в собственной стране называется?!
avatar
Ты обязан зарегистироваться или прописаться, если где-то находишься более 90 суток. Эта информация в законе прописана.
avatar
Ты так и не поставил?
avatar
нет, и не собираюсь
avatar
Я наверное уже говорил, что считаю услуги ЖКХ базовыми потребностями общества, наравне с медициной, охраной правопорядка, противопожарной службой и т.д. По этому считаю что они должны предоставляться на таких же условиях — бесплатно.
Думаю достаточно на пару тройку процентов поднять подоходный налог.
avatar
Не стану спорить, нет желания оправдывать кого либо. только замечу что учет это первое дело у рачительного хозяина. Просто если бы я считал их рачительными я бы начал вгрызаться. А так не. Ну и это, будь у меня дом, там не было бы коллективной ответственности и упоротых наглухо УК, а счетчик от таких проходимцев я бы воткнул сразу после смены замка в двери.
avatar
что учитывать-то?
может тогда и мусор взвешивать кто сколько выбросил?
какая разница кто сколько воды потребил? трубы, насосы, провода и т.п. в любом случае изнашиваются, и персонал ресурсоснабжающей организации не уменьшишь даже если в три раза меньше потреблять станут.
avatar
У тебя безлимит? Считаешь сколько накачал?
avatar
Нет не считаю. Но только до тех пор пока хватает каналов на всех. Как начнёт не хватать, так сразу Магадан. И я по полосе обрезан, кстати. Безлимита по сотовому инету нет и не будет.
avatar
Вот, в «урезании каналов» смысл есть, а в подсчете объемов нету.
Даже с электричеством, насколько я понимаю, важнее избегать перегрузок в пиковые часы, чем считать сколько за месяц накрутило.
С интернетом тоже часто встречается «ночной» и «дневной» тарифы.
avatar
По этому считаю что они должны предоставляться на таких же условиях — бесплатно.
Думаю достаточно на пару тройку процентов поднять подоходный налог.
Хм… Так бесплатно, или поднять подоходный налог?
Чтобы предлагать делать бесплатными услуги ЖКХ, надо толково объяснить, за чей счет они будут финансироваться. Ты предлагаешь финансировать их за счет всех налогоплательщиков, коих много меньше, чем потребителей услуг ЖКХ, причем по принципу — живешь в один в 12 кв.м. или живешь впятером в 120 кв.м., но платишь одинаково. Что-то у меня, например, не возникает желания оплачивать твое потребление коммунальных услуг, даже в размере 1% сверх установленного ныне подоходного налога. Данность такова, что за предоставленные услуги приходится платить, как бы этого не хотелось. В этом случае потребителю важно понимать, что он оплачивает лишь то, что конкретно потребил лично.
avatar
А у меня не возникает желания оплачивать твое медицинское обслуживание,
а кто-то не желает оплачивать охрану границ и обучение чужих детей.
И что теперь, отменить все соц. гарантии? По закону джунглей — каждый сам за себя?
avatar
А у меня не возникает желания оплачивать твое медицинское обслуживание
А вот на это наплевать. Ты будешь оплачивать факт моего медицинского обслуживания в пределах, предусмотренных гарантией медицинского страхования, которое подразумевает, что в случае твоего обращения медицинской помощью, оплачивать уже придется мне, даже если я абсолютно здоров. Как и при автостраховании. Это страховые случаи. Твое или чье-то еще проживание в течении жизни в большой квартире с большим потреблением коммунальных услуг таковым не является и нет никаких оснований считать, что когда-то я, например, компенсирую свои затраты на оплату твоего потребления.
Не путай охрану границ и обучение детей и прочие статьи государственных расходов, которые должны нести солидарно и одинаково все граждане России, с индивидуальными расходами каждого, которые весьма различны и порой слишком и легко поддаются учету.
Это не закон джунглей, это элементарное — плати за себя. Ты то сейчас печешься не о том, что платишь за меня, а о том, что тебе не дают возможности, чтобы твое потребление оплачивали другие.
avatar
индивидуальными расходами каждого, которые весьма различны и порой слишком и легко поддаются учету
Да, содержание армии, милиции, МЧС и всяких депутатов — это не индивидуальные расходы, а разве образование и мед. помощь не индивидуальны или сложно поддаются учету?
Даже пенсии у нас оплачиваются за счет работающих.
Я считаю, что это правильно и было бы неплохо дополнить список этих гарантий услугами ЖКХ.
avatar
Я считаю, что это правильно и было бы неплохо дополнить список этих гарантий услугами ЖКХ.
Считай. Может быть и дополнят. Только в этом случае принцип, который ты исповедуешь — кто-то будет потреблять в пять раз больше коммунальных услуг, но платить будут одинаково, тем более не пройдет. Возражать почему-то будут те, кто потребляет по-минимуму, а оплачивать будет по-максимуму. Благосостояние граждан России настолько различается, что твое предложение суть обязать большую часть граждан с (малоимущих и среднего уровня) оплачивать потребление состоятельных граждан.
avatar
оплачивать потребление состоятельных граждан
Если оплачивать подоходным налогом, то как раз наоборот.
avatar
Да ну? Чем бы не оплачивались услуги, они должны достаточным для того, чтобы покрывать все расходы ЖКХ, которые оно несет сейчас. Требуется (условно) миллиард в месяц — должны собирать миллиард в виде дополнительного и одинакового для всех налога с граждан. А этот миллиард будет складываться из затрат на потребление услуг имеющего комнату в коммуналке и имеющего пятикомнатную квартиру с несколькими членами семьи. То есть — один наупотреблял на 100 рублей, а другой на 500 рублей. Вдвоем должны в виде налога заплатить 600 рублей. Первый будет платить вместо 100 р.300, второй вместе 500 р. тоже 300.
avatar
ой
што-то мне это все стало напоминать подслушаные разговоры в аэропорту. Я вешу пийсят кил а эта толстуха стопийсят, а за билет мы заплатили одинаково, несправедливо, давайте я груза еще сто кил на разницу в весе возьму…
avatar
Хм… Когда ты будешь лететь без багажа в 100 кг., а налегке, то вряд ли ты с энтузиазмом воспримешь обязанность солидарно оплатить пополам 200 кг. соседа по самолету.
avatar
да хз, когда у меня мало багажа, я беру чужую сумку. Все равно я за багаж уже заплатила в пределах 20 кг, когда билет покупала. Просто в авиакомпаниях такое вот ценообразование. Будет по другому — будем привыкать по другому.
avatar
а разве правило «одна человека — одна сумка» уже не действует?
avatar
«одна человека — одна сумка»
— это у Аэрофлота. Другие пока на кг исчисляют багаж.
avatar
и за рубеж же тоже одна сумка на человека.
avatar
Это международные правила, по которым работает Аэрофлот.
avatar
Просто представь, что мы говорим о бесплатном образовании или мед. обслуживании. Мы же не считаем, кто и сколько наупотреблял. Платим налоги и получаем эти услуги бесплатно.
avatar
и получаем эти услуги бесплатно.
— ой ли?
avatar
Я уже высказался по этому поводу. Бесплатное (условно) образование и такая же медицина подразумевает максимально одинаковые услуги в этом смысле, за которые потребитель напрямую не платит. Заплатил уже и еще будет платить до тех пор, пока платит налоги. Причем — оказывает эти услуги (бесплатно условные) государство, а не частные компании.
В случае оплаты коммунальных услуг, которые, повторюсь, значительно различаются по городам, регионам по объему предоставления услуг (газ, лифт, благоустроенность жилья, количество проживающих, размер жилого помещения, количество (!) жилых помещений в собственности и так далее) — это во-первых, во-вторых — эти услуги предоставляются предприятиями разных форм собственности, подавляющей частью частной, поэтому предоставлять их они будут за конкретные деньги за конкретно предоставленные услуги, а не за мифические налоги.
И в-третьих — даже в союзе, с символической порой плате за жилье и коммунальные услуги, все равно взимали плату дифференцировано, в зависимости от метров, членов семьи, благоустроенности жилья, количества потребления (электричество), количества предоставляемых услуг.
avatar
медицина и образование тоже различаются по нас. пунктам.
Форму собственности само собой переводить в гос.
СССР не идеал.
И, конечно, я имею ввиду гарантии по минимуму. Если ты отстроил себе дворец, то сам его и отапливай.
avatar
про образование насмешил. Оно достаточно платное.
avatar
и про медицину. У меня сын — инвалид. ДОлжен получать лекарства бесплатно. Но вот в чем затык — напишут действующее вещество препарата. И вместо той же но-шпы дадут дротаверин, а вместо 5-НОК, который хорош и очищен, дешевый нитроксолин. Как ты думаешь, я беру бесплатное, но плохое, или плачу деньги, и покупаю то, что надо.

Как бы сравнить? вот есть хороший и очищенный бензин, есть хреновый. Каким будешь пользоваться?
avatar
я не говорю, что в этих сферах все хорошо.
Попробуй полечить(ся) на западе, там только консультация у врача баксов в 100 выйдет.
avatar
Попробуй полечить(ся) на западе, там только консультация у врача баксов в 100 выйдет.
Насмешил, 100$… они мелко плавают, то что бесплатно у нас это ппц!
мне нужно УЗИ "… ой у нас запись только на след. месяц, да я ласты склею до след. месяца, ну сделайте платно"
и понеслось…
avatar
Ага, я пошел на томографию позвоночника: бесплатно — хз когда, очередь, платно — «приходите завтра». :) Пошел платно, ибо медлить нельзя.
avatar
Ты будешь смеяться еще дольше, когда узнаешь, что на 180-200 явок к урологу выдается талонов на кровь из пальца по числу рабочих дней месяца. И посылаешь человека к терапевту за талоном на кровь. А у того тоже их мало.
avatar
страховку не забывай.
avatar
просто представь, сколько оно будет стоить, если станет на самом деле платным
avatar
каждый прием у врача специалиста стоит денег. Оплачивает это СМК. неотложка — одна цена, явка — другая, обращение — тертья. И есть минимум, который есть в стандарте лечения. Вот и все. Что свыше — плати.
avatar
потребителю важно понимать, что он оплачивает лишь то, что конкретно потребил лично.
если бы в тариф не были включены потери в сетях, а так же всеудовольствия поставщика, как то: теплицы, спортивные команды, транспорт премиум-класса для руководства, бонусы и т.д. и т.п. Тогда и говорить можно было бы о лично потребленным тобой ресурсе в ценовом эквиваленте. А то потребляешь ты лично только по м3, а тарифом все затраты мыслимые и немыслимые, реальные и виртуальные покрываются.
avatar
если бы в тариф не были включены потери в сетях
Какая к черту разница? Речь идет об оплате счетов, выставляемых ЖКХ. Они будут одинаковы и при существующей сегодня оплате, и через налог.
avatar
вот именно. При существующей ныне оплате, каковая не высечена на каменных скрижалях, может и поменяться.
avatar
Какая к черту разница?
я имела в виду исключительно формирование тарифов, без привязки к диалогу о подоходном. Т.к. подоходный — вещь тоже не объективная, учитывая, что существует серая зпл, черный нал, откат и прочие скрытые доходы.
avatar
Ну а мне зачем это рассказываешь? Я не высказывался по этому поводу вообще.
avatar
коммент был в продложение мысли о личном потреблении, коее личным не является в контексте услуг ЖКХ.
avatar
Ну, у меня потребление холодной и горячей воды по счетчикам ниже
из моих знакомых, установивших счетчики по глупости или купившие квартиры со счетчиками, никто так сказать не может… Холодная, действительно, экономится, а горячая — расход в 1,5-2 раза выше норматива.
avatar
пусть пишут заявление на перевод расчетов по нормативу. например, в связи с поломкой счетчика.
avatar
и толку? если потребитель прекращает передавать показания счетчика (причина не важна), начисление услуги идет из расчета средних показаний за полгода или год (в периоде могу ошибаться). Таким образом, если все время потребление было в 2 раза выше нормы, то по заявлению потребителя не переведут на обычный норматив. Все хитро предусмотрено.
avatar
можно обнаглеть и передавать ложные показания, 1-2 м3 в месяц
А перед поверкой разбить счетчик, отмотать на нужные показания и написать заявление о случайной поломке
И платить меньше придется и среднее снизится
avatar
Бабушки с подъезда оплатят за тебя через ОДН. Ох как легко бороться с системой за чужой счет. А другими словами ты спиздил у соседей. :)
avatar
В этом весь менталитет.
avatar
я так и написал — обнаглеть.
avatar
Вы че там, в бассейнах купаетесь?
avatar
Варят крабов проточным кипятком.
avatar
Ну, я каждый день принимаю ванну, это где-то 100 литров горячей воды.
За 30 дней ~ 3 м3. Норматив 3.6 м3.
А ещё, горячая вода не сразу течет горячей.
avatar
Ты прямо в кипятке купаешься, не разбавляя холодной?
avatar
Видишь красный какой :)
avatar
с чего ты так решил?
avatar
у тебя же стоят счетчики?
набери ванну и посмотри сколько набежало.
насколько я знаю, объем ванны 200-250 литров
avatar
объем ванны 200-250 литров
как бы ни 300.
avatar
эт если совсем до краев. а надо ж еще самому туда поместится.
avatar
надо ж еще самому туда поместится.
а я, как пушинка))))
avatar
когда принимаю ванну, наполнив ее, не выключаю воду, а на небольшом напоре использую проточную воду. Пробовала купаться/нежиться в наполненной без дополнения, но вода очень быстро остывает.
avatar
вооот) аналогично. а счетчики стоят?
avatar
нет, думаю, что не стОит, т.к. даже повышающий коэффициент до 1,6 к 2017 году не покроет моего расхода. А ОДН все равно будем платить.
avatar
Вы че там, в бассейнах купаетесь?
приведи, пожалуйста, здесь свои показания счетчика гор и хол воды на всю семью и укажи кол-во членов семьи. Дети — сколько? Ну дико интересно какой абсолютный расход.
avatar
хоть и не мне. Трое человек. Двое детей. Один из них — инвалид с нарушением тазовых органов. Дочка — школьница и носит только белые блузки. Горячей 3,5-4 куба в месяц, холодной примерно столько же.
Ни от кого из нас не пахнет, посуда, полы и одежда чистые. Стиралку гоняю примерно через день.

а электроэнергии уходит 150-170 кВт. При этом стиралка через день, хлебопечка дважды в неделю, аэрогриль, мультя, плитка индукционная.

что я делаю не так?
avatar
понятия не имею) я жила в частном доме, вода из скважины накачивалась в водонапорный бак в ванной обьемом куб, нагревалась водонагревателем и использовалась. Таки в сутки уходил примерно кубометр, не имею возможности подсчитать сколько горячей сколько холодной, но итого в общем в месяц ну минимум 20 кубов. Причем я экономила, без фанатизма, но экономила, никаких текущих кранов и чистки картохи под проточной водой, ведь это самой ж качать и греть опять.
avatar
минимум 20 кубов.
— верю.
avatar
Горячей 3,5-4 куба в месяц
на всю семью? ни в жизнь не поверю. Холодной — поверю.
электроэнергии уходит 150-170 кВт.
с такой загруженностью электроприборами — не верю. Уж извини.
хлебопечка дважды в неделю, аэрогриль, мультя,
— как минимум по 5 квт/час каждая! А это 5квт*2раза*3прибора*4недели=120 квт/мес, если по полчаса, то 60квт/мес — минимум, без чайника, стиралки, плиты, света. Лампочка 60 ватт*6 часов*30дней=11 квт/час.
avatar
показать платежки? ))) У меня ГВС за апрель 890,30. Электроэнергия за апрель — 117 кВт.
январь — 172, но я там жарила, парила, готовила, гирлянды + обогреватель.
март — 125

мультя и хлебопечь берут всего по киловатту в час. Я сейчас посмотрела технические характеристики.
лампочка… у меня энергосберегающие стоят ))).

если что, у меня счетчики и проводка проверены — я ни к кому не подключена.
avatar
Квартира у меня 1000
за электроэнергию плачу всегда по 500 рублей — уже выверено все.
за телевизор и телефон плачу по их платежке.
за отопление и горячую воду плачу по 4000 с запасом на отпуск, чтобы потом не платить.
Итого со стационарным телефоном, ТВ, водой двух видов, энергией я не плачу более 7,5 в месяц. И то — поачу с расчетом на отпуск, чтобы был минус. Я по всем платежкам в минусе.
avatar
показать платежки? )))
если честно, то хочу посмотреть. Так как 890 рублей за горячую воду на семью из 3 человек — этого не может быть. Предполагаю, что это стоимость технической воды, которая еще должна подогреваться. В квитанции должна быть еще вторая строчка о горячей воде с единицей измерения Гкал — это как раз то тепло, которое идет на подогрев технической воды до состояния горячей.
В квитанции есть еще и отопление тоже Гкал, но это именно отопление квартиры.
avatar
ну, вот январь 2014 г.
отопление — 2173,44
ГВС — 534,18
смотрю ниже. как раз индивидуальное потребление
отопление 2173,44
ГВС. тепловая энергия 478,53
гвс, телоноситель — 55,65
avatar
ГВС — 534,18
на троих? по счетчику? И к оплате по квитанции Теплосети за все 2700 руб?
за апрель 890,30.
— я до сих пор в сомнении)) ну что могу сказать, семья очень экономная, молодец, уникум. У меня так не получится! Этому нужно долго учиться.
avatar
Всегото нужно не валятся в ванной под проточным кипятком.
avatar
А я валяюсь. :)
avatar
я не валяюсь, а нежусь) и не под кипятком, а до 35-36 градусов. Чем еще меня укоришь?)) или еще вариант подскажешь?
avatar
Всегото нужно не валятся

кое-, -либо, -то, -нибудь — черточку не позабудь. Все эти частицы пишутся через дефис.

что делатЬ? — валятЬся
что делают? — вАлятся
avatar
а чего учиться, когда кипяток хлещет? Я счетчик поставила только после того, как по 15 минут перестала сливать воду.
avatar
у меня кипяток хлещет, но сомневаюсь, что со счетчиками вложусь в норматив, не говоря уже об экономии))
avatar
В семье 4 человека, смотрел квитанции за прошлый месяц: горячей 8 кубов, холодной 12, ниже нормы. Холодная тратится из-за частых стирок (маленький ребенок), эл.энергия из-за этого (200 квт в мес.) тоже.
avatar
уточняющий вопрос — посудомойка есть? знаю, что с ней хорошо экономится вода на мытье посуды.
avatar
Нету, это лишняя трата денег, да и некуда ее ставить. Готовка пищи экономится мультиваркой, стиралка — основной потребитель холодной воды и эл.энергии, но без нее никак.
avatar
А если в чайник налить ровно столько воды, сколько нужно и не кипятить каждый раз полный, если стирать на полной загрузке на 40 градусах (эконом — 30 градусов) в режиме хлопка, если варить суп после закипания на меньшей мощности плиты, ибо он будет кипеть и на «шестерке», и на «единице» одинаково, если выключать за собой свет и не устраивать иллюминацию, то экономия в разы.
avatar
Чайник на 1,5 литра, но кипятим полностью его только когда гости дома, холодную кипяченую не выливаем, а используем для питья, стирка в режиме 35 гр. (режим «детское белье»), мультиварка экономит эл.энергию автоматом, т.к. работает в разных режимах запрограммированно, а не палит постоянно. Отсюда вся экономия. Хотя, возможно, для других будет выглядеть как экономия, но у меня в семье — обычное потребление ресурсов без прижимов.
avatar
1.стирка на экономном режиме (не в целях экономии, а из-за отсутствия смысла стирать каждую неделю на 90 градусах по три часа одну партию слабо загрязненного белья)
2.готовить на медленном «огне»
3.чайник кипятить только в объеме потребности на раз (не в целях экономии, др.тараканы — стопор на воду, кипяченую несколько раз)
Я тоже так делаю.

НО так как вы, vvdm и Collerus, с водой умудряетесь экономить, я не умею. Тут целая школа нужна))

Подпись: енот-полоскун:)
avatar
кстати, если воду для готовки закипятить в чайнике, то расход энергии меньше. советовал немец. На самом деле оно так. )))
А с мытьем посуды просто. Сперва мою чашки, а жирную посуду в последнюю очередь. Тарелки у меня пирамидкой сложены. Скажем так: глубокие-для второго-десертные-блюдца-розетки. Вода смывает все постепенно. Бабуля рекомендовала. А у них холодная, газом все греется через колонку. вот так по центру пирамидкой-стопкой тарелки, кастрюли и сковороды отдельно, справа чайная посуда, а у передней стенки мойки вилки-ложки. Складываю так на автомате уже.

у меня штук пять кухонных тряпочек и куча полотенец. Я тряпочки не полощу — стираю их. Все равно через день машинку гоняю.
avatar
и чайником пользуюсь для этого. Сокращает время готовки. Экономического эффекта не увидела.И посуду так мою, жизнь в частном доме приучила.
avatar
на индукционной плитке вода закипает быстрее, чем в чайнике
avatar
Тарелки у меня пирамидкой сложены
целая наука)) надо попробовать
avatar
блин ну все то же самое делаю. Толку фуй.
avatar
и это с учетом того, что машинка по киловатту кушает примерно за цикл.
похоже, что ты тоже что-то не то делаешь, коли такой расход воды и энергии.
avatar
А кто сказал что я экономлю? Вот как раз экономией не занимаюсь. :)
avatar
купила счетчики с измерением объема воды с температурой выше 40 градусов. Вот думаю, стоит ли устанавливать их и вообще счетчики
avatar
вот, по поводу этих счетчиков. Живу на пятом, воду сливать часто приходится утром. Вроде такие счетчики выгодны, но получается что вода-то грячая в дом поставлена компанией и делась в никуда. То есть эту слитую мной якобы горячую воду и включат в ОДН, получается?
avatar
получается, что так. Но воду-то эту, недостаточно горячую, ты сливаешь для всех, а не только для себя — все честно и логично включать в ОДН. А мы сейчас разве платим ОДН? У меня в квитанции нет.
avatar
ну когда-нибудь то появится, к тому идет.
avatar
и почему для всех, первому этажу такая услуга не нужна, еще и в воскресенье в 6 утра)
avatar
как это 1 этаже не нужна? ну не в 6, но 7 все равно уже не такая холодная будет из крана.
avatar
Не совсем честно. Та вода, что была недостаточно горячая, будет все равно считаться. Но по тарифу холодной.
avatar
но это совсем другой порядок цифр в тарифе!

Недогорячей можно, ну не знаю, что-то сделать)) набрать в ведро и смыть утренние какашки))
avatar
набрать в ведро и смыть утренние какашки))
Романтика
avatar
а что, бачок поломан?
А ели они вечерние? ))))) Этак они плавать будут весь день7
avatar
не-е, просто вопрос стоял, что делать с водой, сливающейся до состояния горячей.
плавать будут весь день
что ты, что ты? я еще и не один раз на кнопочку слива нажимаю;) даже за котиком — чтоб уж наверняка уплыло…
avatar
так слить можно чуть ли не ванну )))
Да, помню, когда у нас отключили горячую на время, а мне надо было полы мыть, я из батареи наливала.
Но там вода грязновата.
avatar
Но по тарифу холодной.
а точнее, по тарифу технической, а не питьевой — в квитанциях Теплосети и Водоканала можно сравнить, у меня нет при себе, даже интересно стало))
avatar
ой, вода на подогрев называется технологической, кажись.
avatar
Я сам на пятом этаже живу, при этом со всеми сливами все равно потребление горячей воды ниже нормы.
avatar
вы, два собеседника на эту тему, меня просто шокировали наповал!
avatar
А почему? У меня когда на горячую воду сантехник ставил, так что-то в трубах в подвале заменил (за мой счет). И у меня с первых 10 секунд уже кипяток хлещет натуральный. Может, там что-то в трубах не то?
avatar
да, у соседей тоже кипяток пошел, если что.
avatar
Наверное холодную разбавлялку отключил или нагреватель подключил.
avatar
Откуда нагреватель в хрущевке?
И что за разбавлятель? Да, еще так совпало, что ремонт труб в подвале и замена моих на пластик совпала с археологическими работами во дворе. так что у меня натуральный кипяток идет.
avatar
Обнародуй телефон сантехника.
avatar
он уехал и я в печали. Могу дать телефон другого. Хороший.
avatar
это я шутку пошутил
сомневаюсь, что замена труб на таких коротких дистанциях, может заметно отразиться на температуре.
avatar
Царьки тут причем? Это постановления правительства.
Я просто не понимаю, что это даст. Вон на электричество у всех счетчики, и чего? Какие проблемы это решает? По моему только новые создает: как снимать показания, как проверять не отмотали ли, и т.д.
Они считали расходы на обслуживание этой инфраструктуры?
Давайте в общественном транспорте стоимость проезда считать как вес пассажира помноженный на расстояние которое он проехал? Ведь так справедливей будет?
avatar
Социальные нормы на воду, наверное.
avatar
А они зачем?
avatar
О, это обширный вопрос. Я склонен думать, что для того, чтобы замаскировать резкий рост тарифов.
avatar
Как-то не стыкуется с тем, что совсем недавно снизить заставили и про замораживание на год или два разговор был. Лучше бы и дальше потихоньку повышали, чем какие-то хитрые схемы придумывать для резкого роста.
avatar
снизить заставили и про замораживание на год или два разговор был.
На рожи бы их посмотреть в этот момент.
avatar
А чё смотреть, зарплата у них меньше от этого не станет. Порежут модернизацию и кап. строительство да и все. Хотя, может и премии сократят.
avatar
(лоббирование сократят точно)

Про электроэнергию было хорошо рассказано. Там наинвестировали сверх меры, дело то доходное. А потом оказалось что производство эл.энергии убежало в разы от потребления. И пошли клянчить на спасение инфраструктур. Это собственно и нах не нужная ГЭС показывает.
avatar
ГЭС нужны всегда и везде.
А в нашем регионе, где нет нефти и газа, тем более.
avatar
Потребителей нет, содержать надо и ГЭС и средства доставки. Держи космические тарифы, ведь ГЭС нужны всегда и везде.
avatar
Так создавать потребителей надо, а не фонтаны строить.
avatar
Кто-нибудь знает зачем правительство стремится перевести нас на счетчики?
— я знаю — это лоби якобы не своего бизнеса, или систематическая мзда:
1.производство счетчиков — их нужно реализовывать.
2.не каждый счетчик попадает/попадет в реестр измерительных приборов, в соответствии с которым поставщик услуг его «одобряет». В реестр попадают «особо одаренные».
3.периодические платные поверки приборов. не прошел поверку (а это уж как специалист захочет) — покупаешь новый.
4. и т.д. и т.п.
avatar
Думаешь Медведеву кроме лампочек ещё и счетчики доверили?
avatar
думаю, что он всего лишь вершина айсберга
avatar
мне тоже кажется, что ради производства счетчиков все и затеяно
avatar
все затеяно ради обогащения богатых и обнищания бедных
avatar
Как скоро ждать закон о кабальных холопах?
avatar
даже думать не хочу, боюсь, что материализуется))
avatar
счетчики проверяют раз в 4-5 лет. Я проверяла в пролом году. Все норм.
avatar
есть еще такой момент, как например, по электросчетчикам, когда усовершенствуются ранее производимые счетчики и повышается их класс. Мне пришло предписание заменить электросчетчик (не поверить, а заменить) классом, отличным от установленного, хотя срок поверки установленного еще не наступил. Не исключено, что такое же будет и с водяными счетчикамии…
avatar
периодические платные поверки приборов. не прошел поверку (а это уж как специалист захочет) — покупаешь новый.
опломбировали хз когда и все :)
avatar
Не всё. Читай нормативку и жди предписание на поверку — не сегодня, конечно. Поверка зависит от того, изначально, при покупке, от даты поверки на заводе (как правило, дата выпуска равна дате поверки, но указана отдельно). И там же, в техпаспорте, по идее, должна быть оговорена периодичность поверки.
avatar
хм… ну за 7 лет их смотрели ток когда пломбировали и потом после ремонта, когда пломбировали во второй раз :)
avatar
судя по всему, во второй раз, после ремонта, и провели поверку. Если есть желание, нужно узнать, чтобы потом сюрпризом не было. Как у меня сейчас с эл/счетчиком
avatar
ну спрошу, узнаю :) спс
avatar
Кто-нибудь знает зачем правительство стремится перевести нас на счетчики?
Если бы у всех стояли счетчики, а правительство стремилось их отменить, то вот это бы вызывало вполне обоснованные подозрения.
Счетчики дают возможность каждому потребителю платить исключительно за то, что вылилось в его квартире. Без счетчиков потребитель оплачивает все — потери поставщика услуг до входа в дом, завышенные нормативы потребления. Кроме того — потребитель платит за потребление воды (горячей и холодной) и в том случае, если практически не пользовался ею в силу тех или иных причин в расчетном периоде. То есть — счетчики это безусловно хорошо для потребителя.

Предположим, что весь дом без счетчиков и платит по нормативу и безумно счастлив этому обстоятельству. Это ненадолго. Допустим, что фактическое потребление воды (условно и любой) потребителями вообще и в частности в конкретном доме по показаниями приборов общедомового учета (где их еще нет, скоро все равно поставят) в среднем составляет 1000 куб. за расчетный период. А норматив потребления в сумме всех потребляющих ее составляет 800 куб. Значит в самое ближайшее время норматив потребления будет увеличен до потребления, соответствующего фактическому и чуть больше.

Но и в этом случае проигрывать будет тот, кто потребляет меньше, но вынужден платить по нормативу за соседа, который потребляет больше и стал причиной повышения норматива потребления.
Это к тому, что не надо рвать рубаху на груди и апеллировать к «фундаментальным» 3,6 куб. и 6,3 куб. горячей и холодной соответственно. Увеличат, безусловно, как это происходит повсеместно и что является абсолютно законным.

Теперь допустим, что половина дома со счетчиками, а половина без. Фактическое потребление по общедомовому прибору учета за расчетный период составило те же 1000 куб. Из них по показаниям счетчиков первая половину оплатила 400 куб., а вторая, согласно установленным нормативам оплатила те же 400 куб. 200 кубов повисло (пока), но в любом случае поставщик возьмет с дома деньги за эти повисшие кубы.

Есть два варианта их взять с жильцов — либо раскидать на всех, в том числе и тех, кто потребил и оплатил по счетчику, либо сделать то, что уже действует и что еще предлагает Минстрой — увеличить норматив потребления для тех, кто оплачивает воду по нормативу, но безусловно, потребляет выше норматива. С тем, чтобы фактическое потребление воды домом (1000 куб.) совпадало с оплаченным потреблением.

Суть сводится к элементарному — если дом по общедомовому счетчику потребляет больше, чем сумма показаний потребителей со счетчиками и сумма нормативов потребления всех, кто без счетчиков, то совершенно очевидно — те, кто без счетчика потребили больше, чем оплачивают. Из этого следует — либо раскидывать на всех, в том числе и на владельцев счетчиков, в том числе и тех кто в принципе потребляет мало или повышать норматив, чтобы фактическое потребление стало равным оплаченному потреблению ресурса. Третьего не дано.
avatar
либо раскидать на всех, в том числе и тех, кто потребил и оплатил по счетчику, либо сделать то, что уже действует и что еще предлагает Минстрой — увеличить норматив потребления для тех, кто оплачивает воду по нормативу
ни то, ни то не логично в случае, если стОит общедомовой счетчик. Нужно раскидать на жильцов, оплачивающих по нормативу.
совершенно очевидно — те, кто без счетчика потребили больше, чем оплачивают.
не очевидно, т.к. факта «открутки» счетчиков тоже нельзя исключать, у нас умельцами земля богата.
повышать норматив
это тоже не просто на придуманный коэффициент 1,1-1,6 (как предлагается), под это нужны обоснования, расчеты, аналогичные тем, согласно которым утверждались действующие нормативы. Иначе найдутся умные, кто оспорит. Например, те, у кого нет технической возможности установить счетчики Или для них будет отдельный норматив? или сохранен ныне действующий? — тоже двойные стандарты.
avatar
*стоИт
avatar
Скучно стало, что ли? Так по делу что-нибудь пиши.

ни то, ни то не логично в случае, если стОит общедомовой счетчик. Нужно раскидать на жильцов, оплачивающих по нормативу.
Читай пост. Именно об этом и пишет Минстрой — «раскидать на жильцов, оплачивающих по нормативу», что суть — увеличить норматив потребления.

не очевидно, т.к. факта «открутки» счетчиков тоже нельзя исключать, у нас умельцами земля богата.
Да, да. Из двух вариантов — потребление сверх норматива и «открутки» счетчиков, второй, разумеется, куда более очевидный, и, соответственно, типичный. Ага.
Или для них будет отдельный норматив? или сохранен ныне действующий? — тоже двойные стандарты.


Ну. Только эти двойные стандарты плод твоей фантазии, поэтому сама себя спрашивай и сама себе отвечай по поводу стандартов.
Иначе найдутся умные, кто оспорит.

Это нюансы, которые могут и будут решаться уже в рабочем порядке. Их наличие никак не помешает повышению норматива потребления.
avatar
потребление сверх норматива и «открутки» счетчиков, второй, разумеется, куда более очевидный
ну вообще, да) не скажу ничего больше — пусть погрустит фээсбешник)
avatar
пусть погрустит фээсбешник)
так он здесь опыта набирается, а дома применять будет))
avatar
«раскидать на жильцов, оплачивающих по нормативу», что суть — увеличить норматив потребления.
да конечно, одно и тоже! Есть разница:
1. раскидать «недостачу» по конкретно моему дому, которая может отличаться месяц от месяца, особенно, в отпускной сезон или когда разъехались именно плательщики по нормативу (будет нулевой).
2. или накрутить фиксированный повышающий коэффициент (как предлагает Чибис или как его там = 1,3), утвержденный уж явно с маржой в плюс, независимо от удельного веса «недостачи» к объему потребления по нормативу.

Судя по всему, ты работник системы ЖКХ.
avatar
да конечно, одно и тоже!
это сарказм, утвердительное отрицание.
avatar
Бля… Да об этом и речь в топике — хули усложнять, поставь себе счетчик и нахрен эта головная боль. Хочешь по нормативу и дальше, будешь переплачивать.

Судя по всему, ты работник системы ЖКХ.
Судя по всему и этому умозаключению, у тебя с мозгами туго.
avatar
Ты просто гром, а не мужик!)) Так тебя и представляю: кулаком с зажатой вилкой с бифштексом по столу хрясь, вилки-ложки в одну сторону, чашки-тарелки в другу… и все на цыпочках и шепотом))
avatar
Я тебе вроде уже говорил — будешь пытаться обсуждать мою личность, буду посылать нахуй. Хочешь поговорить о ком-то, пиздуй куда-нибудь в чат и развлекайся с подругами.
Так тебя и представляю

Мне похуй, каким ты меня представляешь.
avatar
валокордину? или покрепче — феназепаму?
avatar
валокордину? или покрепче — феназепаму?
Лучше мухобойку или дусту. Заебло твое жужжание.
avatar
ты чё такой дерганный? остынь уже, flyfighter.
avatar
дык, в том то и дело. Счетчики выгодны потребителю и невыгодны государству. зачем государство вводит счетчики?
Опять же, считаю что повисшие 200 кубов следствие махинаций со счетчиками а не перерасход «нормативщиков»
avatar
Счетчики выгодны потребителю и невыгодны государству. зачем государство вводит счетчики?
Надо как бы уходить от набивших оскомину штампов. В связке потребитель и поставщик услуг государства нет. Поэтому говорить о выгодности или нет, подразумевая, что чем больше платить потребитель, тем выгоднее государству, детский сад.
Государство к взаимоотношениями потребителя и поставщика услуг ЖКХ не имеет прямого отношения. Государство лишь регулирует тарифы и нормативы и к нему обращается потребитель, если считает, что с него за услуги берут больше, чем он потребил.

Опять же, считаю
Считай. Только для этого нужны очень веские основания. Например, основание утверждать, что каждый потребитель, кто не имеет счетчика, пользуется водой точно так же, как и имеющий счетчик.
avatar
Государство к взаимоотношениями потребителя и поставщика услуг
да ладно!)) и не лоббирует интересы поставщика услуг, как, например, с недавним повышением тарифов на содержание МКД — город весь засран, все валится, а мы еще поднимем тариф… и мы живем в раю.
avatar
Главная ошибка в твоих рассуждениях заключается в том, что ты считаешь ресурсноснабжающие организации продавцами ресурсов, хотя по сути они оказывают услугу по доставке.
По большому счету им все равно сколько потребил дом, 1000 или 800 м3, важнее, достаточно ли оплаченной суммы на поддержание инфраструктуры и выплату зарплаты.
Потребителю в свою очередь, так же важнее наличие бесперебойного доступа к ресурсам, чем его количество. Ты бы тоже, наверное, выбрал получение 100 литров ежедневно, вместо 700 по воскресеньям.
Повисшие 200 кубов не являются для поставщика проблемой. Гораздо важнее получить сумму необходимую для дальнейшей бесперебойной работы. Если по нормативу дом потребляет 800 м3 то на такой объем и будет расчет, лишние 200 м3 — бонус.
А вот когда дом оплачивает только 600 м3 — это становится проблемой, так как тариф рассчитан на 800.
Я твою мысль понимаю, но считаю, что оплата (если уж говорить об оплате) должна быть не за объем, а за точку доступа. Может не прям так в лоб, но подходить надо с такой стороны.
avatar
достаточно ли оплаченной суммы на поддержание инфраструктуры и выплату зарплаты.
о! плюс всякие заретушированные под производственные затраты излишества, которые покрываются тарифом. Никогда тариф не будет экономически обоснованным, потому что формируется от обратного — «сколько мне и всей моей родне нужно, чтобы жить припеваючи, аки Рокфеллер.
avatar
это второй вопрос, не связанный с методом начислени
avatar
да, потому что это вопрос, связанный с методом тарификации. И эти два вопроса очень взаимосвязаны.
avatar
Главная ошибка в твоих рассуждениях заключается в том, что ты считаешь ресурсноснабжающие организации продавцами ресурсов, хотя по сути они оказывают услугу по доставке.
О как. Замечательно. Ты, похоже, считаешь, что горячая (да и холодная) вода нечто существующее само по себе в кране РЭУ, которую нужно только поставить потребителю. А поставляет сантехник из РЭУ, открывая иногда кран, по которому она в дом течет. Это твоя, а не моя главная ошибка.
Не бывает готовой горячей воды и из термальных источников ее обычно не подают, а в Магадане никогда не подают. Этот ресурс надо прежде всего создать — нагреть воду. Так вот цена Гкал 2332,02 руб. Рассказывать, что входит в понятие «цена»? И какие ресурсы, которые стоят денег, нужно использовать, чтобы получить этот искомый Гкал?
Ты из цепочки: Производитель ресурса — Поставщик ресурса — Потребитель, выкинул первое звено, которое, собственно, самое дорогое и из его затрат в первую очередь складывается цена для потребителя. А «поддержание инфраструктуры» это головная боль и затраты Поставщика услуг. И даже если если горячая вода будет течь самотеком по арыку в дома и расходы по содержанию арыка будут нулевыми, то все равно стоимость горячей воды для тебя будет определяться не затратами на арык, а производством этого ресурса — горячей воды.
Отсюда дальнейшие рассуждения про:
Повисшие 200 кубов не являются для поставщика проблемой
несостоятельны и неправильны.
Стоимость этих двухсот кубов горячей воды будет такой:
(18,55+0,0684*2332,02)*200 = 35612 руб.,
где 18,55 цена куба холодной воды, 0,0684 Гкал/кубометр — количество тепла, необходимое для приготовления куба горячей воды, 2332,02 цена 1 Гкал.
Стоимость холодной воды, из которой сделали горячую — 18,55*200 = 3710
Разница между ними — 31902 рубля, это цена ее нагрева, которая будет не оплачена потребителем.
оплата (если уж говорить об оплате) должна быть не за объем, а за точку доступ
Ну, этому тезису уже не раз возражал и обосновывал свои возражения.
За «точку доступа» можно платить, например, когда это услуга «Антенна», «Радио». Что, собственно, и предусмотрено в системе оплаты за коммунальные услуги. Есть позиции, когда оплата производится «с человека» (вывоз ТБО, например), есть позиции, оплата которых производится по факту потребления в единицах потребления — горячая и холодная вода, например. В противном случае производитель ресурса (в первую очередь) не будет покрывать своих затрат на их производство.
Кстати, даже за отопление мы платим не за «точку доступа», а по нормативу — чем больше площадь квартиры (следовательно, ее объем), тем выше потребление, тем выше оплата за отопление для конкретного потребителя.
avatar
Я заложил нагрев вводы в поддержку инфраструктуры.
Дело в том, что на ГЭС так же без разницы сколько электричества потребили, им необходима определенная сумма денег для функционирования.
С углем, конечно, не так, поэтому надо переводить всю область на электрокотлы.
С ростом потребления, цена квт/ч снизится и станет всем хорошо.
avatar
Я заложил нагрев вводы в поддержку инфраструктуры.
Ну так ты заложи затраты по производству мяса в поддержку средств их доставки.
Хорош блистать идеями по введению новых принципов экономики. Доставка ресурса это одни затраты, производство ресурса это другие затраты. Конечная цена единицы ресурса будет складываться из суммы всех затрат и издержек и производителя и поставщика.

Дело в том, что на ГЭС так же без разницы сколько электричества потребили, им необходима определенная сумма денег для функционирования.
Потребитель получает не электричество, а горячую воду. Даже если цена на квт/ч снизится, то снизится стоимость производства горячей воды (если она будет нагреваться в электрокотлах), но не станет нулевой.
Еще раз — цена горячей воды складывается из цены холодной воды и цене за Гкал, которые необходимы для ее производства. И цена холодной воды для потребителя это не цена куба воды в водохранилище, это суть затраты на ее очистку и ее доставку и прочая. А цена горячей воды суть затраты на ее нагрев сегодня и сейчас, куда входит все — стоимость ресурсов (уголь, электричество вместе с их производством и доставкой), издержек (зарплата персонала и прочие)
Она может меняться в ту или иную сторону, но принципиально ничего не изменится, пока происходит следующее — что-то производится с безусловными затратами (горячая вода) и это же что-то продается по цене не ниже затрат на её производство.
Есть варианты — носить флягой воду из водохранилища, греть во дворе на костре и заливать ее в ванну. В этом случае никаких затрат, кроме собственных.
avatar
Ты слишком много внимания уделяешь нагреву воды.
Представь, что затраты на это незначительны, как у очистки, например.
К тому же, я очень сильно сомневаюсь, что затраты угля связаны с потреблением горячей воды линейно.
Как ты думаешь, почему стоимость 1 Гкал 2332,02?
По большому счету, эта цена равна сумме всех планируемых затрат деленых на сумму планируемых «продаж».
Превышение объемов «продаж» сверх плана — бонус.
А невыполнение плана — убыток.
avatar
Ты слишком много внимания уделяешь нагреву воды.
Ровно столько, чтобы объяснить тебе, что два куба горячей воды стоят больше чем один куб. И ровно столько, сколько уделяешь ему ты — тебя же не устраивают 4 куб., например, горячей воды в месяц? Нужно 20? И зачем ты много внимания уделяешь горячей воде? Пользуйся двумя кубами. Нет?

К тому же, я очень сильно сомневаюсь, что затраты угля связаны с потреблением горячей воды линейно.
Как ты думаешь, почему стоимость 1 Гкал 2332,02?
Ты можешь сомневаться в чем-угодно. Только речь идет не об экономически обоснованных затратах, в которых ты можешь сомневаться, а об оплате ресурса пропорционально его фактическому потреблению. В этом случае неважно, сколько стоит единица ресурса — 10 рублей или 20 копеек.
Ты сейчас пытаешься убедить в том, что придя в магазин можно заплатив одинаковую сумму, одному взять одну бутылку водки, а второму две.
avatar
Ты сейчас пытаешься убедить в том, что придя в магазин можно заплатив одинаковую сумму, одному взять одну бутылку водки, а второму две.
есть много вариантов, когда две единицы ресурса можно купить по цене одной. Такое разве что с водкой не прокатит, и то на оптовом складе берешь много — выходит меньше.
avatar
Я тебе пытаюсь объяснить, что услуги ЖКХ можно рассматривать не как магазин, а как мед. помощь. Кому-то нужно(хочется) каждый месяц ходить к врачу, к кто-то раз в пять лет.
Государство дало тебе право пользоваться бесплатной мед. помощью. Не хочешь, ну и не надо. Хочешь платно? Пожалуйста.
Так же и с образованием. Кому-то достаточно общего, а кто-то и среднее специальное и высшее получит за гос. счет.
Я считаю, что и в ЖКХ государство должно гарантировать минимум. Воду, свет, тепло.
Каким образом бороться с злоупотреблениями, это другой вопрос.
avatar
Я тебе пытаюсь объяснить, что услуги ЖКХ можно рассматривать не как магазин, а как мед. помощь. Кому-то нужно(хочется) каждый месяц ходить к врачу, к кто-то раз в пять лет.
Хм… Я это давно понял и уже писал по этому поводу в самом начале:

Чем бы не оплачивались услуги, они должны достаточным для того, чтобы покрывать все расходы ЖКХ, которые оно несет сейчас.
И совершенно неважно, напрямую потребитель будет оплачивать услуги или опосредованно — один хрен деньги возьмут у налогоплательщика.
Если повысить ставку налога на величину минимальной оплаты услуг среднестатистического гражданина в настоящее время, то это не покроет затрат на производство услуг. Значит, надо чем-то покрывать, кроме денег налогоплательщика нечем. Если повысить ставку налога на величину максимальной оплаты услуг в настоящее время, то те, кто потребляет (покупает) ресурса (вода, электричества, тепло) меньше, будут оплачивать из своего кармана за того соседа.
Если повысить ставку налога на среднюю величину оплаты в настоящее время, то это дела не меняет — кто потребляет ниже среднего, будет оплачивать за тех, кто потребляет выше среднего. Пусть не напрямую, а опосредованно, но будет.

Ладно, это уже сказка про белого бычка.
avatar
Если повысить ставку налога на среднюю величину оплаты в настоящее время, то это дела не меняет — кто потребляет ниже среднего, будет оплачивать за тех, кто потребляет выше среднего.
Совсем не так. Налог взимается в процентах, по этому:
Те, кто у кого доходы большие, будет оплачивать тем, у кого они маленькие.
Это приведет с одной стороны к сглаживанию существующей на данный момент существенной разницы в доходах, а с другой, снизит уровень бедности и высвободит у наиболее бедных слоев населения финансовые ресурсы, которые повысят платежеспособный спрос на другие товары. Слои со средним уровнем дохода, в общем случае, не получат каких либо существенных изменений в своем бюджете.
И к тому же, это снимет кучу существующих проблем с предприятий ЖКХ, таких как:
снятие показаний, печать квитанций, прием платежей, ведение учета граждан, перерасчеты, судебные иски к неплательщикам и т.д.
Вот это имеет смысл для государства, а в том, что каждый платит за то, что потребил, я государственного смысла не вижу.
avatar
Гм, тогда нахрен экономию? Лейся-залейся-упейся?
avatar
Всю жизнь жили на нормативе. Залились-упились?
avatar
Однако зимой очень часто видны клубы пара из люков канализации. Это был такой вид доп.отопления.
avatar
Это вопрос контроля.
Раньше потери закладывались в норматив, теперь будут в тариф.
В чем разница?
avatar
Раньше потери закладывались в норматив, теперь будут в тариф.
В чем разница?
Никакой, кроме одной — те, кто потребляет меньше, платит меньше и за потери. Те, кто потребляет больше, платит больше и за потери. Причем в прямо пропорциональной зависимости от объема потребления. Это справедливо, коль скоро все равно приходится платить за потери.
avatar
Еще как залились. Течет вода? Да похрен, мы ж платим, пусть течет. А вот, когда все на учете, ты сам побежишь кран закручивать, ибо с тебя же удержат больше. Другого понуждения к экономии нет.
avatar
Ну расскажи тогда, что государство от этих закрытых кранов выигрывает?
avatar
Ты ничего не перепутал? Причем тут государство?
avatar
Разве не государство навязывает нам счетчики?
avatar
Разве не государство навязывает нам счетчики?
Хм… Мне никто не навязывал счетчиков. Сам поставил и доволен тем, что пользуюсь ими.
avatar
Остается только порадоваться, что твои желания совпадают с требованиями законодательства.
Я не удивлюсь, если у тебя винда лицензионная. :)
avatar
Удивись мне тогда: винда лицензионная, также много лицензионного программного обеспечения, купленного за реальные деньги, а также свободно распространяемого.
avatar
А у нас сегодня кошка, родила вчера котят…
Все с тобой понятно.
avatar
А вот с тобой, как вижу, нехорошо-с.
avatar
Блин, мне любопытно, какое ПО ты напокупал за реальные деньги?
avatar







avatar
Ну если ради фронта, то я конечно готов ужаться по максимуму.
Вот только сейчас это к чему?
avatar
Всю жизнь жили на нормативе.
А что общего у налога на коммунальные услуги и нормативами? При нормативах происходила та же дифференциация оплаты. Чем больше человек (площадь), тем выше оплата. Только шаг оплаты был несколько большим, нежели по счетчикам. Квартира потребляла (например) горячей воды либо 3,6, либо 7,2, либо 10,8 и так далее кубов. Даже если потребляла меньше или больше. Одних это устраивало, других, когда цены на услуги стали куда более ощутимыми, не устраивало.
avatar
Тонет Магиля в утопии — что ж поделать?:)
avatar
Это приведет с одной стороны к сглаживанию существующей на данный момент существенной разницы в доходах
О как! А до сегодняшнего дня включительно этого не происходит? Хм… Те, кто имеет больший доход и так платят в денежном выражении больше, чем те, у кого доход меньше. Причем тогда коммунальные услуги и проповедуемый тобой налог на них?

Вот это имеет смысл для государства, а в том, что каждый платит за то, что потребил, я государственного смысла не вижу.
Ты его разглядишь сразу и даже во тьме, когда в своем расчетном листке увидишь, что налог на ЖКХ (назовем его так) за твою общагу будет равен налогу за трехкомнатную благоустроенную квартиру твоего коллеги с таким же окладом. И так каждый месяц и год за годом.
Причем, расходы на ЖКХ влет возрастут — ты будешь каждый день наливать полную ванну горячей воды и ждать, когда она остынет, но все равно не компенсируешь этого неравенства — твой коллега будет трижды в день наливать полную ванну, поскольку у него жена и трое детей и еще раз ночью. Один хрен на шару.
Причем тут «смысл государства»? Смысл его в одном, который реализуется сейчас — сделать так, чтобы каждый потребитель платил только за то поставщикам услуг, что конкретно он потребил. Это самое логичное и имеющее смысл и не для государства, а для граждан, которые являются потребителями.
Что касается «сглаживания существующей разница в доходах», то, повторюсь, они имеют место быть в натуре в контексте подоходного налога, а для малоимущих и для других категорий населения существуют субсидии, компенсации, льготы и так далее, по оплате коммунальных услуг. Причем адресные, а не умозрительные.
avatar
когда в своем расчетном листке увидишь,
Не будет расчетных листков
Причем, расходы на ЖКХ влет возрастут
С чего вдруг они возрастут?
наливать полную ванну горячей воды и ждать
Зачем мне это делать?
Вместо 13% будет удерживаться 15% с моего дохода и я забуду, что такое квитанции, задолженность, показания и т.д.
существуют субсидии
Да, но мне кажется, что на содержание самих соц. центров уходит больше денег, чем доходит до малоимущих. А то, что из твоих налогов их выплачивают тебя не коробит?
avatar
Не будет расчетных листков
Хм… Инвалид по зрению тоже не увидит, однако это не будет означать, что он потребляет меньше, а фактически платит больше. О расчетных листах зарплаты идет речь

С чего вдруг они возрастут?
А с того, что не надо ничего закрывать и ничего отключать. Это аксиома.
Вместо 13% будет удерживаться 15% с моего дохода и я забуду
Еще бы. То есть, ты полагаешь, что со средней зарплаты в 25000 руб. достаточно взять еще 2%, а это 500 рублей, и вопрос оплаты коммунальных услуг закрыт? Хм… Со 100000 2% это всего 2 тысячи. Ты что-то заблудился. Чтобы собрать с потребителей (коих, повторюсь, куда больше, чем налогоплательщиков, поэтому цифра ниже должна быть еще больше) хотя бы по 5000 рублей ежемесячно за коммунальные услуги, нужно, чтобы у всех была зарплата не ниже 250000 рублей в месяц.

А то, что из твоих налогов их выплачивают тебя не коробит?
Нет, абсолютно нет. Я в любом случае буду платить обязательные 13% подоходного налога.
Кроме того — меня коробит не от того, что кому-то необходимо потреблять больше, чем он может оплатить (большая семья, много детей на иждивении, низкая зарплата), а от тех, кто может платить за то, что потребляет, но не хочет и в силу этого им край как хочется поменять всю систему оплаты за получаемый продукт, услугу. Смысл идеи заключается в банальном — сделать так, чтобы потреблять столько, сколько хочется, а платить ну ее нахуй. 2% от зарплаты за услуги ЖКХ. Хы… Кремлевский мечтатель нервно курит от зависти.
avatar
а от тех, кто может платить за то, что потребляет, но не хочет
От сбора в виде налога уклониться гораздо сложнее.
Если 2% — мало, путь будет 5%.
Хотя 2-3% мне кажется, будет достаточно, в связи с кумулятивным эффектом и снижением издержек.
avatar
Хотя 2-3% мне кажется, будет достаточно
Твое «кажется» никого не интересует. Прежде чем толкать идеи в массы, потрудись хотя бы сделать грубые расчеты. А для этого надо, как минимум, знать хотя бы приблизительно сумму, которую сейчас платят все потребители за услуги. Или расходы, которые несут производители и поставщики услуг ежемесячно и которые оплачивают потребители.
А потом объяснить, за счет чего финансировать ЖКХ, поскольку твоих процентов катастрофически не хватит, это видно невооруженным глазом.
Во-первых — сейчас уровень оплаты при средней зарплате таков:
США (Филадельфия) — 10,6%
Польша (Варшава) — 16,4%
Литва (Вильнюс) — 34,0 % и так далее.
Москва — 5%
Томск — 8%
Причем, надо иметь в виду, что это размер оплаты каждого потребителя, вне зависимости от того, платит он подоходный налог или нет.
Твоих 2-3%% явно не хватит, чтобы через налог ЖКХ получило те же деньги.
Кроме того — выкинь сразу около 40 млн. пенсионеров, которые не платят подоходный налог, выкинь тех, кто получает жалование, они тоже не платят подоходный налог. Останется около 30 млн. плательщиков подоходного налога — треть из 90 млн. трудоспособного населения России. Значит ставку нужно увеличить еще в три раза, чтобы компенсировать недобор налога на ЖКХ. Итого будет выглядеть примерно так — ~ 7-8%% * 3 = ~ 23%.
avatar
И заметь, указанные расходы на ЖКХ в процентах это доля с зарплаты каждого среднестатистического жителя, а не с дохода одного из членов семьи. Семья из двух среднестатистических россиян заплатит в два раза больше. Из трех в три раза больше. В среднем.
avatar
Я так понимаю, что цифру 7-8%% ты взял из Томска?
Если так, то поясни, что такое " уровень оплаты при средней зарплате"? Доля от средней зарплаты на средний размер платежа за ЖКХ?
Ладно еще средняя зарплата, но как они определяли средний размер платежей?
Завтра попробую найти цифры по городу.
avatar
Я так понимаю, что цифру 7-8%% ты взял из Томска?
Не морочь голову, якобы принципиальным «откуда цифры». И выяснением «что такое доля от средней» и так далее. То, что оплата услуг ЖКХ весьма солидная часть доходов россиян, доказывать не надо. В другой теме с другим контекстом ты сам вывалишь кучу фактов, что это так и есть. В Магадане платят 4-5-6-7 тысяч за коммунальные услуги. Это 10% от зарплаты в 40-50-60-70 тысяч рублей.
Ладно, пора завязывать беспредметный спор.
avatar
4-5-6-7 тысяч
это платеж за квартиру, а не за одного человека.
avatar
Если 40 000 квартир в городе умножить на 5000 рублей за ЖКХ, то получим 200 млн. руб. в месяц. Это ~2,5 млрд. в год.
НДФЛ в Магадане — 4,2 млрд. т.е. нужно на 50-60%% увеличить — то есть с 13% до ~20%.
Конечно, надо подумать как собрать деньги с тех кто НДФЛ не платит.
avatar
это платеж за квартиру, а не за одного человека.
Бля… Какая разница? Семья из двух работающих и получающих по 50000 тысяч каждый за квартиру через налог в 2-3%% заплатит 1-1,5 тысячи рублей в месяц. По 40 тысяч — 800-1200 рублей. Где остальные будешь брать?
avatar
С тех, кто получает больше.
avatar
С тех, кто получает больше.
С оленеводов за воду в свою ванну будешь брать?:)
avatar
Да хоть с оленеводов. На депутатов значит можно, а на воду нельзя?
avatar
Да хоть с оленеводов.
:)
Отнять и поделить.
Ничего нового:)
avatar
Именно так, в этом одна из функций государства.
avatar
в этом одна из функций государства
Государства разные на Планете — не заметил?
Есть и КНДР:)

Не, не хочется.
avatar
С тех, кто получает больше.
Да-да, конечно.
Твои идеи ничего не стоят, если ты их не можешь обосновать. Чтобы на чем-то настаивать, мало на вопрос — «где брать деньги», отвечать — «у кого больше, у того и взять».
Уже писал, вроде, напишу еще раз. Чтобы предлагать повысить налог, нужно знать:
— какую сумму ежемесячно будут платить в фонд ЖКХ налогоплательщики.
— какая сумма сейчас платится потребителями за ресурс, услугу, доставки ресурса потребителю
И сравнить, а после сравнения утверждать, что альтернативная оплата услуг будет адекватна сегодняшней.
Кроме того, надо как-то обосновать свою уверенность в том, что получающий больше будет согласен платить за получающего меньше, но потребляющего больше.
Все, повторяться больше нет смысла, а ничего конкретного ты предложить не можешь.
avatar
Извини пожалуйста, что ничего конкретного не предложил.
avatar
Бля, не проще просто платить ЗА СЕБЯ? И хоть залейся. А на доме счетчик и что за ним тебя не колышет, пусть об утечках заботится поставщик. В дом доставили столько то, потребили столько то, оплатили и всё. Не будем ещё хуевертить. А давай в налог включим проезд на такси? А чо мне нравится, ещё процентик набавим и пускай меня бесплатна возят, за хотел на трассу, захотел в Сочи, удобно же.
avatar
Я сейчас немного преувеличу, но представь на минутку, что все потребители на месяц-два уехали в отпуск. За чей счет поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии?
avatar
но представь на минутку, что все потребители на месяц-два уехали в отпуск
Представил. Ты про Припять, что ли?
avatar
Плати за себя. А я за тебя платить не хочу. И оленеводы съебут в свою оленеводию послав таких государестроителей. За их налог он будет ванны принимать, охеренная «справедливость».
avatar
Вот с такими рассуждениями мы придем к тарифам как в прибалтике.
Да, возможно по счетчику справедливей, но экономически невыгодно.
avatar
Кому невыгодно? Тебе? Так и напиши, а то развел тут на пустом месте не пойми чего.
avatar
Кому невыгодно? Тебе? Так и напиши, а то развел тут

Давай здесь топить Авианосцы — поговорить же:)
Особенно — топить авианосцы в ванной:))))
avatar
Те, кто у кого доходы большие, будет оплачивать тем, у кого они маленькие.
ты где живешь, что не слышал про серые/черные доходыи малоимущих милионеров?:)
avatar
*миллионеров
avatar
чем больше площадь квартиры (следовательно, ее объем), тем выше потребление
абсолютно: объем потребления зависит не от объема/квадратуры квартиры, а от объема радиаторов отопления, установленных в квартире. Т.к. никто радиаторы считать не будет, вот и привязались к виртуальной потребности через учетные м2.
avatar
Хунта Минстроя под руководством Чибиса должна немедленно прекратить карательную операцию против жителей общежитий.
avatar
Это прекрасно.
avatar
поддерживаю magilya

Почему я должен платить за другого, который потребляет больше меня — и бла бла бла
Кто тебе мешает потреблять больше??? хочешь потребляй больше, не хочешь не потребляй
И о ценах — за что платим? за то что насос качает, работают отчисные, и обслуживают трубы — а не дохера ли мы платим, вот о чем надо говорить????
avatar
Кто тебе мешает потреблять больше???
Сам понял, что написал?
А вот не платить за другого мне никто не мешает. Поэтому и не плачу, ибо нахуй не надо.
avatar
ничо ничо, поменяют принцип тарифообразования — будешь)
avatar
Че к чему?
avatar
поменяют принцип тарифообразования
как поменяют, по какому принципу?
avatar
да это я так. К высказанному выше magilya мнению, которое так горячо бросился оспаривать Lyka.http://magspace.ru/company/energy/blog/257411.html#comment1391055
avatar
Хм… Ну так обоснуй, как будет выглядеть принцип тарифообразования, по которому потребляющий меньше будет платить больше, а потребляющий больше — наоборот. Это занятно.
avatar
не убедил!!!
для тех кто в танке объясняю-почему все обязаны ставить счетчики ???
сейчас все платят одинаково, меня устраивает и не болит голова когда открываю кран,
вопрос: что мешает сделать тариф для тех кто хочет потреблять по счетчику и типо экономить,
а кто не хочет пусть платит по тарифам которые сейчас?????? в чем проблема то?????
avatar
для тех кто в танке
Для тех, кто под танком объясняю — мне дела нет до твоей головы и до твоего крана.
Я вообще не вел речи о правильности или нет предложенной повышенной оплате для тех, кто без счетчика и не о прелестях (или нет) потребления по счетчику.
Суть дискуссии с могилой была в контексте его предложения оплачивать услуги ЖКХ через налог. И, соответственно, моя реплика о потребляющем больше, а платящим меньше была в этом контексте.
avatar
если утверждать дифференцированные тарифы «по счетчику» или «по норматив», тогда все (доходы поставщика) останется на прежнем уровне — смысл? А так доходы вырастут за счет явно большего потребления по счетчику по сравнению с нормативным. ИМО.
avatar
Он сам не понял что не платить за Мигалю ему позволит только счетчик. Точнее у него Мигаля появится в строке ОДН, из за которой он будет визжать как порося.
avatar
так реклама счетчиков же утверждает — норматив очень велик, ставь счетчик и будешь платить меньше, те кто платят по нормативу переплачивают! Таки Мигаля платит свой великий норматив. Почему он появится в ОДН?
avatar
Потому что это возможно. Ну не мигаля со своим хлипким тельцем, так съемная хата с 20тью китайцами. Или 64vexbg спящая в ванной под проточной водой.
avatar
ОДН будет у всех, кстати пропорционально не потреблению, а м2.

интересно, а сколько по времени ты принимаешь ванну? я 20 мин.
avatar
У меня душ. И в моём доме ОДН равен нули или отрицательный. А счетчики стоят у всех.
avatar
ОДН отрицательный — это как?! отрицательная гравитации))

хорошо, сколько по времени принимаешь душ?
avatar
ОДН, это все поквартирные счетчики совпадают с общим, а отрицательные бывают, но там очень мало. Видимо кто то платит по нормативу, но его не выкачивает.

Сколько времени на душ? Да откуда я знаю. Сколько хочется, а это всегда по быстрому.
avatar
И давай опять не будем этой хуйнёй заниматься, уже было где то. Просто счетчик = платшь за себя. Если у таких как мигаля и ты, нет совести и они не считают нужным считать, то за него платят ОДН соседи.
avatar
Если у таких как… ты, нет совести
зачем сразу уличать в преступлении против совести?
1.Не знаю, сколько трачу воды, а м.б. я укладываюсь в норматив или даже экономлю. Я не знаю, а ты — в курсе!
2.Не хочу рушить ремонт.
3.Не хочу париться с передачей данных.
4.Не против, если для таких как я «нехачух» к нормативу применят повышающий коэффициент.
5.Я написала, что в глубоком раздумье «а стОит ли ставить?»

Ты писал, что в твоем доме у всех счетчики, а тут всплывает, что оказывается, м.б. и не все)) Так вот в контексте твоего обличения в отсутствии у меня совести и твоего объяснения возможной природы отрицательного ОДН, м.б. я и буду тем фактором отрицательного ОДН, если не поставлю счетчик, буду платить по нормативу, не выбирая его объем полностью.
avatar
Причем тут совесть, в нашей стране вода достаточно дешевый ресурс, обслуживание инфраструктуры не станет дешевле при снижении потребления. Недавно мы выяснили, что и электричество у нас с избытком.
Я же приводил пример с интернетом, если у тебя 100Мб канал и он не забит, то глупо(бессовестно) раздавать его пометрово.
Разделить абонентку на всех поровну, даже не знаю какое слово подобрать, совестлевее что ли. Кто-то утром больше выбрал, кто-то вечером.
avatar
в нашей стране вода достаточно дешевый ресурс
Она и для потребителя дешевая. 18 с копейками куб. холодной. А 160 рублей за его нагрев до горячей. Вот и все. Вода не причем.
avatar
и нагрев дешевый
avatar
Дуру не включай. Ты толкнул про дешевую воду, а не про тепло. Давай прицепом про дорогие авиабилеты, как раз к месту.
avatar
Я про электричество упомянул
avatar
а почему я должна платить за соседа, который зубы чистит при открытом кране, а на смывку пи-пи тратит полный бак? )))
avatar
да-да. Это мне все напоминает Кубань. Там у местных негласный конкурс идет кто меньше воды изловчится потребить. В туалет ходят все по очереди не смывая, смывает последний, причем желательно водой из тазика в котором мылась посуда. В гостях в туалет идти просто неприлично. Вот там такое примерное потребление и есть — 5-7 кубов в месяц. Всех переплюнула одна мамина соседка, она тратит летом 2 куба, видимо мыться ходит на озеро (видела я там таких фруктов, засирают полозера мыльной пеной, воду дома экономят). Единственно у меня есть подруга в Краснодаре, сама она кубанка, но много лет прожила в Магадане, таки вот у нее около 20 кубов в месяц уходит. Таки говорит весь двор смотрит на меня как на рокфеллера.
Хз, грустно все это.
avatar
самое прикольное в том, что изначально коммуникации в жилых дома построены таким образом, что мы смываем гамно питьевой водой — а правительство ведет речь о том, что все это законодательство направлено на экономию биоресурсов, в частности питьевой воды))
avatar
смыть ссанье можно и половиной бачка, если что. А уж зубы чистить под проточной водой — глупо. Я еще в пролом веке так зубы чистила. )))
avatar
я написала
мы смываем гамно питьевой водой

ты мне противоречишь:
смыть ссанье можно и половиной бачка

вот и поговорили об одном и том же))) женщины, одним словом, ха-ха
avatar
это она мне)
avatar
ой, пардоньте, влезла в интимный диалог))))
avatar
Подскажите, пожалуйста, что за трубы такие установлены на картинке к топику?
avatar
похоже полипропиленовые
avatar
они бывают (серебристо-) серыми?
avatar
да даже красными, наверное, бывают
avatar
ключевое слово «наверное», а поточнее?
avatar
загугли, я не вижу проблемы делать их любого цвета
avatar
о, это в тему про выключатели и обои? Будем трубы подбирать под цвет кафеля?
avatar
Под цвет унитаза!
avatar
обратите внимание. трубы счётчики и прочая технологическая хрень там в специальном коробе. ничего не видно. клево же
avatar
чё клевого в том, что ничего не видно?
avatar
О_о видимо дело вкуса.
avatar
И заеба для сантехников.
avatar
а тем кто в общагах живет что делать? счетчики куда ставить? и немноговато ли на 30%?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.