если ты считаешь что такие системы ограничиваются только простеньким сайтом — ты глубоко заблуждаешься. Не надо судить о системе поверхностно (а именно по какому-нибудь сайту) эти системы часто в себе содержат разные блоки которые из вне недоступны и эти блоки по сути ТО РАДИ чего эту систему делают. Вот несколько блоков которые там наверняка должны быть
1. Контроль исполнения документов (Документооборот, и его надо именно писать, т.к. с исходниками такую систему ни один разработчик не отдаст, а этого требует закон). Поинтересуйся сколько стоят КИДы (простенькие и сложные, ценники доходят до $1млн, например Documentus)
2. Различные финансовые блоки, с системам отслеживания и прогнозирования и контроля финансирования по гос закупкам и естественно целая батарея отчетов и справочников по гос классификаторам.
3. Не забудем о системах защиты, т.к. ввод заявок может быть не через сайты, а через специальное ПО, для обеспечения более высокой степени защиты. Система отслеживания и контроля также наверняка будет разветвленная, что даст дополнительную проблемы при создании ПО
Повторюсь эти блоки прийдётся именно писать, а не подсунуть 1С или Парус или что-то другое, т.к. это госзаказ, то надо полностью отдавать исходники и разработчик теряет ВСЕ права на продукт (в том числе и авторские). Т.е. НИ ОДИН УСПЕШНЫЙ разработчик ПО не отдаст под госзаказ свою систему. Следовательно её надо делать, а на это и уйдет основное финансирование, а не на какой-то простенький сайт госзакупок на который вы так ссылаетесь.
А написать подобные системы не по зубам студентам и спецам с маленьким опытом.
Говорю как архитектор программных систем
Я не защищаю чиновников, и бред то что данный проект должен быть написан за 14 дней, но оценка работы над проектом в 300-400 тыс зелени (9-12 млн руб) меня ввергает в огромное сомнение, хотелось бы почитать Тех Задание на систему. Но т.к. имею более 10 лет опыта создания различных информационных систем могу предположить и расчитать.
Сроки на всё про всё давайте возьмем 1 год (рассматривая полный процесс создания системы должно быть достаточно, для конторы которая этим профессионально занимается и имеет слаженный штат сотрудников)
Над проектом будет работать квалифицированные специалисты, т.е. не студенты(зарплаты давайте брать средние по Москве, Питеру)
10 программистов 10*(80000+налог 1,34)*12=107200*12=12 846 000
2 аналитика 2*(70000+налог 1,34)*12=2*93800*12=2 251 200
1 архитектор 1*(110000+налог 1,34)*12=1 768 800
1 тех писатель 1*(60000+налог 1,34)*12=964 800
1 Рук предпр(проекта) 1*(150000+налог 1,34)*12=201000*12=2 412 000
Давайте подведем итоги по одной статье затраты-зарплата
12846000+2251200+1768800+964800+2412000=20 260 800
Сумма явно не бъется с 9-12 млн на всё про всё как выше заявляется, сюда надо прибавить еще налоги на предприятие, возможную закупку необходимого оборудования, аренда, командировки + извините ПРИБЫЛЬ(иначе никакое предприятие не имеет смысла) и на это вам остается 4,7 млн. Кто хоть как-то знаком с ведением малого (не микро типа ИД) или среднего бизнеса скажет вам что 4,7 млн на оставшиеся затраты(налоги, аренду, комуналку, оборудование, командировки, ПРИБЫЛЬ и т.д.) хватит в притык, но на распил и оплату чиновников тама денег нет. И еще на этом проекте компании заработать дополнительные средства (через многократную перепродажу аналогичным организациям) не удастся ПРИНЦИПИАЛЬНО, т.к. по закону об авторском праве, интелектуальная собственность созданная по гос заказу ПОЛНОСТЬЮ принадлежит государству, т.е. исходники забирают и запрещают их где либо использовать. Вы можете поиграть цифрами или количеством персонала, но в итоге вы получите либо не реально маленький штат сотрудников либо мизерные зарплаты за которые не согласится работать высококвалифированные специалисты. По поводу того что можно взять спецов с регионов и они тама дешевле, то может быть это и так, но они дешевле не кардинально, а на 10-20%, но тогда статья затрат командировки сильно возрастает, что и сводит эту экономию на НЕТ.
Так что в этой заметке я вижу только ругань, что руководитель женщина и то что она ничего не понимает в вооружениях(это обсуждать нет смысла — с этим я согласен), и ЯВНО лживое утверждение что проект стоит 9-12 млн. руб. Т.е. вашим мнением просто манипулируют…
Выводы кто и зачем делайте сами
Россия проиграла геополитическую войну, в 90-ые англосаксы пытались окончательно убить всю промышленность, уничтожить самосознание, подменили финансовую систему (ЦБ РФ полностью принадлежит ФРС и шайке). Уже все видят что страна управляется ручным приводом — потому что правительство с трудом управляет страной — вопрос почему? Да потому что ключевые звенья системы НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВУ — например ЦентрБанк РФ. Тот стабфонд что лежит в США очень ограничено доступен (доступна только часть с кучей оговорок). Правительство вынуждено делать дублирующие структуры, например ВнешторгБанк выполняет роль главного госбанка(только деньги не печатает), отсюда отчасти рост госаппарата. В декабре в думе должен был слушаться закон о создании Финанасового агенства которое должно было открыть стабфонд для правительства — ответ англосаксов — события на манежке.
Вы наверное верите что в США и англии демократия — вы наивны. Там жестокий диктат в политике, похлеще нашего и в США сделана видимость выбора между 2-мя партиями. Только авторитарный (или какая-нибудь разновидность тоталитарного) режим может нам сейчас помочь. Если удастся взять под контроль ЦБ РФ, а с ним же и СберБанк (60% акций сбера принадлежит ЦБ РФ) и других ключевых игроков, то всё пойдёт на лад. ждем 12-го года. Кстати в силовых органах уже пощла чистка, тихая — чтобы не растрындели всякие защитники
Сам же гугл дал сооовсем другие результаты. США и Великобритания чаще всего обращаются (несколько тысяч раз) для блокировки тех или иных адресов. Россия обратилась всего 2 или 3 раза. Так что прав svd «Цели и задачи-обсирание и выставление в негативном свете России.»
нет альтернативы — нечего трындеть
ну а про Тунис отдельная история там не давно разведали огромные запасы нефти на шельфе и отдали на разработку Китаю, вот англосаксы и устроили беспорятки. А Тунис это не какая-нибудь бедная африканская страна, а достаточно сильный лидер региона.
Ну уважаемый, госаппарат начал расти еще при Хрущеве, Брежнев пытался его сократить — в итоге он увеличился, Андропов пытался, не получилось (у родителей спроси или дедушек, может помнят ещё). Вы раскритиковали мои мысли, а альтернативы не предлагаете. Не предлагает партии, движения или Лидера, только и умеете СРАТЬ и орать что все должны вылезть из некоего зомби ящика (в которм сами и сидите) и слушать ваш понос на текущую власть. К Путину много вопросов, но альтернативного лидера просто НЕТ и в этом весь мой сказ. А то что вы тут п@здите про госаппарат, воровство, так что же вы Ельцына с Горбачем не поругаете. Те просто вывезли золото СССР и технологии, и других ресурсов на такие бабки, что стоимость всех газопроводов — которые построили за последние 10 лет просто копейки. Да и еще грабанули всё населенеие страны и вогнали нас в бешенные долги.
Альтернатива? Если есть альтернатива — можно поговорить, а пока от вас да фингера пустой ПРОПЛАЧЕННЫЙ СРАЧ
Не, ну если бы наше правительство контролировало бы британское BBC, CNN, FOX и другие, то тогда нам ваще вся мафия в виде МФВ, Бердербергского клуба, Королевского клуба, ФРС по одному месту бы была…
Тебе сколько лет? Забыл 90-ые, или ты еще под стол пешком бегал?
По твоему давайте вернем во власть козлов типа Немцова, Рыжкова и всю компашку. И опять задержки зарплат, пенсий. Полная разруха, а буржуи хлопают в ладоши — у вас демократия и власть правильная, ну всё такое!!! Вот это видимо по твоему будет — ПРЕКРАСТНО. Ну ты чувак не патроиот родины, а продажная сам знаешь кто…
Я уже поднимал тему про Центробанк России. ЦБ РФ никак не подчиняется НИКОМУ в РФ, он служит только МВФ (МВФ управляется конгрессом США) — своим хозяевам. Рубль не принадлежит государству!!! Кто это сделал — твои демократы Ельцын в 1991 году подписал закон о Центрбанке, где объявил его частной структурой, по модели ФРС. Чему вы удивляетесь?
Наш стабфонд обслуживает (владеет) ЦБ РФ, правительство не имеет к нему доступа. Поэтому с криками и воплями его всё таки удалось поделить на 2 части. Одну из которых правительство смогло использовать. Эта часть постепенно перетекает в Внешторгбанк. Через Внешторгбанк выдают длинные крупные кредиты, на которые строят и восстанавливают заводы. Как вы не можете понять власть с трудом управляет страной, не даёт ей развалится. Чтобы управлять полностью надо попересажать 2/3 чиновников, а тут хоть одного тронишь ВОНЬ ПРЁТ и манежки устраивают. Ты вот и посмотри в окно и сравни что было в 90-х и произошло ли улучшение. Восстанавливать и создавать всегда тяжело, и очень много времени понадобится чтобы восстановить страну. Так что уважаемый это тебе просто мозг захламили.
Историческая правда: Если буржуи говорят что у нас всё плохо, значит идём правильной дорогой!!!
Кто в качестве экспертов выступают?
Прошу на сцену: ПАСЕ, ОБСЕ, Британский парламент, и др. организации подчиненные спецслужбам Британской короны. Сплошь и рядом подчиненные организации Англии и США, заклятые и вековые враги Российской империи, СССР, а теперь и РФ. Что они могут сказать — в РФ всё плохо, президент вор, власть прогнила и всё те же самые помои.
Но почему-то они молчат о том как Британские спецлужбы организовали кучи революций по всей европе(и у нас 2 штуки в 20-м веке), таких как Французкая, Германская, а недавно BBC сообщила что корона организовала приход к власти диктатора Муссолини(опять через угрозу революции), а он сыграл не малую роль во 2-й мировой. Почему-то молчат об 3-х организованных англичанами крупных войнах против России, а именно поход Наполеона 1812 года, Первая и Вторая мировые войны (привод к власти Гитлера это их рук дело, даже в старых школьных учебниках писалипро это).
Я уже просто молчу о «мелких» стычках типа Русско-японской войны и турецких войнах, и убийства наших царей, например Павла 1 и Александра 3, есть исследования что англичане организовали убийство Сталина.
В общем враги России орут что у нас всё плохо, а когда нам действительно плохо (при Горбаче и Ельцине), то поют что у нас свобода и дермократия и власть просто ПРЕЛЕСТЬ!!!
В общем, итог: FINGER — это агитатор, оплачиваемый из-за границы по какому-нибудь гранту. Цель разложить ваши умы, чтобы вы были всем не довольны и обсирали свой же народ. Что вы тут ниже и начнете активно делать…
З.Ы. Ну, а умением думать и осуждать господ типа finger`a, на magspace`e отличились увы не многие
Договора были в рамках правового поля и содержали все необходимые нормы по законам того времени когда они были подписаны. С 2008 года договора сделали более жесткими и описали всё и на все случаи (в тот период были внисены изменения в ГК по авторскому праву).
Обвинения без четких фактов, спрятанный за ником на форуме. Что я могу сказать, если человек за правду, то пусть пишет в личку или на форуме, но до конца ничего не скрывая в том числе и кто сопровождал их тогда. А голые обвинения компании в нечистоплотности это то и есть все они п… один я дартаньян
Ребята
NTG, Axelerator мы впали в личную перепалку с намеками на проплату ангажированность и личные обвинения. Давайте по сути вопроса вести диалог. Я работаю в компании давно и знаю это дело изнутри, плюс я уважаю людей которые здесь работают, которые СОЗДАЮТ своим умом и трудом программы. Не думаю что кто-то из вас может хоть чем-то серезным похвастаться. Если нечего говорить по существу. А хочется поругаться пишите мне в личку нечего засирать форум
Быть не может, пишите вличку конкретные факты, в том числе и год. Более чем уверен, что дело было не так, наверняка бухгалтер лукавила (или что-то недоговорила) когда вам это рассказывала
И ещё AUTOCAD, MSWindows (если лицензия срочная, не веришь поищи в инете), MSOffice (если лицензия срочная) и многие другие производители. Почему-то не берется во внимание то, что программа расчета зарплаты за прошлый год будет выдавать на 90% не корректные данные, т.к. законы часто меняются. И эта блокировка РАБОТЫ программы (а не БД), есть своего рода защита качества. В общем не поленитесь почитать саму статью 273 УКРФ и комментарии к ней, т.к. они очень важны, народ не правильно понимает вредоносность и блокирование. Статья призвана судить вирусописателей и троянописателей, а не программеров которые своим умом и творчеством зарабатывает
Этот пост был написан её мужем А.ТОМКО
дело было так (пишу, т.к. отчасти участник этих событий):
Боброва Валентина Адамовна попалась на воровстве программы СЛВ-Зарплата. На неё завели уголовное дело по заявлению Жукова. Около двух лет собирали доказательства. После этого следователь передал материалы в прокуратуру. В прокуратуре КЛЮЧЕВЫЕ изобличающие документы загадочным образом исчези из материалов дела. По этому поводу было проведено внутреннее расследование о пропаже документов. В итоге Изобличающие в воровстве бумаги не нашли, как и виновных в пропаже тоже не нашли. Дело в итоге рассыпалось. Боброва избежала наказания.
Как только уголовное дело было закрыто, её муж накатал эту статью. Чтобы хоть как-то навредить…
Кстати она же в ответ на уголовное преследование в 2006 году подавала заявление о вредоносности программы СЛВ-Зарплата, но ей отказали в возбуждении по причине отсутствия состава преступления. Через полгода состав преступления в отделе К резко нашли и потом 2.5 года вели следствие, всё никак не могли определить вирус программа СЛВ-Зарплата или НЕТ?
Дело носит чисто заказной характер, кто заказчик можно догадаться.
Что касается статьи. Вам вопрос на логику, если у Жукова есть некие высокие покровители (это не правда, но допустим), то как же на самого Жукова завели уголовное дело спустя полгода после завершения дела по Бобровой. И что же тогда эти покровители не помогли ему???
Ответ: покровители есть у Бобровой(исчезновение ключевых бумаг в прокуратуре), Яковлевой (брат мужа сотрудник ФСБ+составил Акт на основании которого возбудили дело) и у остальных заинтересованных в уголовном деле. Просто они собрались вместе и решили нанести удар. Например бывшая сотрудница СЛВ Середа Людмила Ивановна, со скандалом выгнанная с работы за воровство сразу после Бобровой, имеет прямой коммерческий интерес, в уничтожении СЛВ, она распространяет программу АКСИОК. Середа скреплена хорошей дружбой с Ильиных(старые подруги), Яковлевой(проводила курсы по АКСИОКе в ВЦ Магадане, где Яковлева директор) и Бобровой(вместе воровали). Все они свидетели обвинения.
Противно, грязно и мерзко, это дело для меня. Доверие к правоохронительным органам низкое и благодаря таким делам, вообще становится никакое. Правоохранительные органы не за правду, а за… сами понимаете что работают
Проблема в ДЭП наверное была следующей, программа проработала до конца года, спустя несколько месяцев заблокировалась, наверное в феврале в марте следующего года. Бухгалтер звонит с возмущениями в СЛВ, что хочет сдать отчетность, НО для этого нужна уже НОВАЯ версия след года (отчетность сдают по зарплате начиная с февраля), который только наступил. Вот ей и предложили заплатить за НОВУЮ версию для след года.
Если попросить разблокировать программу с базой прошлого года, для работы в прошлом году, по приказам прошлого года, то дилеры ставят БЕСПЛАТНО спецверсию в которой нет блокировок. Но подвох нашего государства, в том что все ключевые изменения форматов сдачи отчетности идут с декабря по февраль. Вот поэтому нужна новая версия нового года. Если у клиента дилер СЛВ не поставил не блокирующую версию, так это страдает исполнительская дисциплина дилера — не более, и ни о какой вредоносности не может идти речи!!! На крайний случай, если вдруг клиент не согласен и не может добиться установки на прошлогоднюю БД рабочей версии (с форматами принятыми и порправленными приказами за прошлый год), то есть арбитражный суд!!!
Что касается 1С вы сильно ему льстите, поставьте дату на компе ранее даты установки программы вы только 1 раз сможете её запустить, после этого программа перестает работать, что бы вы с датой на компе не делали (вот только точно не скажу 1С 7.* или 8.*). Но этот финт 1С я уже слышал от многих админов и экспертов, и неоднократно.
да как бы не так
1. REVER «Придет к власти Касьянов, Немцов, Иванов, Петров все встанет на круги своя…» — свержение власти
2. ipp «Хз мне кажется России нужно менять свое государственное устройство, нужно делать что-то наподобии штатов и пливать на гос казну, а самим распределять свою добычу и писать себе законы.» — расчленение государства, на малые государства, по образу штатов, я надеюсь что вы в курсе что США состоит из малых государств со своим законодательством
Если бы речь шла о том что надо посадить вора, то ТОЛЬКО ПЛЮС вам от меня и помощь в продвижении информации. Но как и раньше в моём блоге (про обратную сторону этого дела) в комментах в обсуждении, всё сводится к «Путин должен уйти!», а почему-то возгласов «Вор должен сидеть», «Долой дормоедов из прокуратуры» или «Почему ментов так много, а они не ловят обнаглевших ВОРОВ» НЕТ
Что-то народ с памятью у вас не очень!!! В 90-ые воровали не стесняясь у ВСЕХ и твой личный кошелек тоже — ЗАБЫЛ ДЕФОЛТ 98 года (или тогда ты под стол пешком ходил — сходи у мамы спроси)????? А тогда у власти были как раз Гайдары, Касьяновы, Немцовы, Березовские и вся эта либераста (почитай историю дефолта как они ограбили БУКВАЛЬНО ВСЕХ). Что строилось тогда ??? НИЧЕРТА НЕ СТРОИЛОСЬ!!! И компроматов не было (их же запад любил, и компроматов не было, они всё разваливали, перепродавали Западу и ломали). Вас как детей в какашки мордой не тыкали, а тырили сотнями миллиардов зелени, тогда это называлось отток капитала за границу. Сейчас власть восстанавливает промышленность и тут то либерасты начали орать ВОРУЮТ (разваливала бы власть дальше никаких компроматов не было бы)!!! Зайдите на сайт sdelanounas.ru и вы господа эмо-патриоты/либерасты найдёте там уйму предприятий которые сейчас восстанавливает государство и вам либерастам там много чем можно поживиться. Вот например завод по производству микрочипов на старом оборудовании от AMD(куплено на гос деньги) ваши слова: ВОРУЮТ или зачем покупать старьё?(почему-то не вдомек, а кто вам даст новое и современное ?, свою промышленность развалили, когда власть была у либерастов). Или например восстановили и построили несколько заводов по производству тепловозов, электровозов и вагонов, на деньги государства: либерасты бегом туда там ВОРУЮТ!!!
Вас тыкают носом в те проекты которые СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫЕ для страны, сейчас отток капитала сильно уменьшился по сравнению с 90-ми, вот тока вчера прочитал, что рассматривается закон по которому за вывоз капитала из РФ будут сажать (инета из-за пурги нет, так бы ссылку выложил). Борьба ведется, только вам она не видна почему-то, говорить что всё вокруг плохо — проще, а развивать и делать у вас видать не ДУХА не МОЗГОВ не хватает.
Потерпите до 2012 еще много СЕНСАЦИЙ будет, от господ типа Навального. Ну а реплики про уход от власти Путина и команды будут всё чаще звучать (вам будут промывать мозги купленные журналисты, юристы и другие… сты).
Мой коммент имеет целью напомнить вам кто такие либералы, что они сделали и на кого работают, а не рассмотрение факта воровства если оно таковое было… вор должен сидеть в тюрьме
В статье не оправдывается распил средств, а показывается, что внимание к ВСТО не спроста, что скандал вокруг нефтепровода ОЧЕНЬ выгоден ЗАПАДУ (Европе в первую очередь), что Навальный ездил к америкосам советоваться. До 2012 года таких «громких» дел будет много, так что все заготовки помойных речей в адрес власти можешь не сливать — пригодятся. Вот увидишь скоро ещё несколько важных деяний власти, будет скомпроментировано «ГОРЯЧИМИ» новостями
А какие производства в Новосибирске и Иркутске и других сибирских городах в начале 20 века, когда в них жило до 8-20 тыс населения, прошло более 50 лет и эти города уже насчитывают сотни тысяч населения и полны производств, научных академий и являются важными центрами на территории России. Смотрите дальше 5 лет, через 30-50 лет север дальнего востока может кардинально изменится благодаря Ж/Д. Верится с трудом, думаю что в начале 20-го века тоже верилось с трудом, но сейчас вдоль транссиба стоит немало крупных городов которым менее 150 лет
что возят для возведения городов и производств, тупой вопрос. Людей и строительные материалы, производственные линии, для основания производств в городах. до постройки транссиба Новосибирск был деревней в 8 тыс населения, спустя более 20 лет там уже жило 120 тыс и далее в прогрессии население увеличивалось, в Иркутске тоже самое, в других сибирских городах аналогично
НАРОД НЕ ТУПИТЕ!!! или мне выпала честь с даунами пообщаться, почитайте историю сибирских городов и транссиба, трудно в инет зайти да прочитать. активное заселние сибири началось сразу после постройки транссиба. Тоже самое хотят сделать с северной частью сибири и дальнего востока… поэтому и строительство Ж/Д важная задача стратегически, чтобы територии не пустовали а были заселены
подменяешь понятия, тебе не говорят что там нет воров, тебе говорят, что тебя заставляют так думать что там одни воры, чтобы ты не верил в свою страну и её руководителей, а далее в случае войны или сильной угрозы ты поджав хвост смоешься, а не встанешь на защиту страны — вот суть моей мысли. перевирать не надо
перешли на явные оскорбления — видать аргументы у вас кончились, да их толком и небыло
смысла дискутировать не вижу, наберите аргументов — интересней диспут будет, а так я вам скажу ваше любимое ТРОЛОЛО
зачем что-то вывозить? по Ж/Д заселяют и ВВОЗЯТ, СТРОЯТ, что с Новосибирска при Царе Александре 3 вывозили ???
ничего ради чего по коммерческим целям можно было строить дорогу, туда наоборот всё ВВОЗИЛИ и СТРОИЛИ ГОРОДА. Открой хотя бы википедию и почитай историю овнования сибирских городов, чую нутром многое откроешь, а если сопоставишь даты точно — ПРОСВЕТЛЕЕШЬ!!!
думать что правительство одни воры — это нашим врагам и надо, чтобы ты с земли своей сбежал, и зажался где нить в уголку, а они спокойно её окупировали
хотя бы википедию почитай, историю сибирских городов и транссиба, а то совсем неуч, таким и останешься, что только засир@ть умеешь, а серым веществом в башке пустой думать увы не способен
а кто против, НАДО, только дело переводят в другую плоскость подменой фактов и эмоциями — а именно что нефтепровод надо закрывать и на каком таком основании мы продаём нефть китайцам, именно на эту тему статья. Я ничего против не имею расследования и суда, до тех пор пока он носит объективный характер и не вредит стране, только сейчас этого делать нельзя пункт шестой. Ты представляешь какая вонь поднимется если их начать сажать, что до выборов можно просто не дожить. Лужика выпнули с Москвы (не посадили, а просто уволили) — зарвался сволочь. Так вонь поднял и ещё будет пару лет вонять, а сам вон дочек к хозяевам отправил в ЛОНДОН. Не всё так просто в мире геополитики и рубить сразу нельзя, как все россияне хотят (да я и сам хочу, но понимаю что это невозможно)
Ищите виновных, но нефтепровод закрывать — нельзя. Только речь в его материалах и шумихе вокруг него о том что надо наказть виновных и ЗАКРЫТЬ нефтепровод, а это уже разговор то что выгоден совсем не нам, а Западу. Об этом вышеизложенная статья
Чуствую история родной страны для вас непостижимая наука, строить транссибирскую магистраль начали при царе, до её постройки Новосибирск, Иркутск и другие сибирские города были мелкими городишками (в новосибе было 8 тыс населения), скорее даже послениями. С приходом Ж/Д эти города переросли в Мегополисы. Отсюда вывод что Ж/Д строится не для окупаемости, а по необходимости развития территорий, основания новых городов и заселенеления на этих территориях. Результат будет после постройки через 20-30 лет. Если сюда не заселить большой объем населения — территории будут утеряны это вопрос времени. Это в правительстве в отличие от вас понимают и намерены строить.
Проекционными работами занимается знакомый инженер из Красноярска, про Новосибирск ничего не знаю
1. рассматривается в статье не то — воровали или нет. Вор должен сидеть в тюрьме или расстрелян — пункт ПЯТЫЙ
2. Лев не обязан оправдываться на лай какой-то шавки, а может просто время не пришло объяснить публике что по чем
3. где это утверждается ??????? сочиняете по ходу пьесы. Утверждается только одно, что скандал вокруг нефтепровода ОЧЕНЬ ВЫГОДЕН НАШИМ ВРАГАМ в Вашингтоне и Лондоне, и всякие «правдоговорильцы» работают на Запад, что ставит вообще под сомнение материалы Навального. Если он действительно за правду, то надо передавать материалы в органы и суд. А Навальный ездит в Вашингтон на встречу к ихним боссам — отчитывается о проделанной работе — а вы тут Уши Развесили да облили дерьмом правительство своей страны да и всех и вся…
на блоге сначало плюсовали, а теперь минусуют — явное доказательство, скушали «утку» и в неё свято верите…
с 2013 года к нам потянут Железную дорогу из Якутска, знаю навреняка, т.к. знаю людей которые её проектируют (они не из Магадана). Следом будут проложены оптоволокно (дешевый инет о котором не так давно трещала Дальсвязь и чуть позже газопровод) процесс прокладки долог и тяжел, возможно к 2020 году успеют, а зачем нам газификация квартир? Главное газфицировать ТЭЦ и другие производственные предприятия, тогда и цены на отопление упадут
finger ты можешь привести аргументацию, а не батарею смайликов и понос
вроде
конечно же вашингтонский обком и всемирный заговор с мировым правительством, да. Тут не поспоришь.
…
Ничего страшного — лишь бы не было войны!
…
Не поддавайтесь панике! (Не раскачивайте нашу лодку, то есть вЕдРо!)
НАПОМИНАЮ, что данная статья должна заставить вас задуматься, что вам возможно просто подсовывают «утку», и показывает другую сторону медали, конечная цель материала Навального не изобличить воровство, а устранить нефтепровод и нашу независимость от Запада по многим вопросам
hitman прав
«Вообщем радуют такие статьи — и Навальный, и оппонирующие ему. Сопоставляя изложенные в обоих типах данные можно получить некое среднее, приближающееся к истине.»
в ответ на понос finger`a, от автора статьи и от меня первый пункт
Кто может назвать источники Навального? Кто может сказать, что он сам просто так где-то набрал этих ксерокопий?
«Зато знаем, что именно он, разумеется, совершенно случайно, представлял всех блоггеров России в Вашингтоне».
Кто оспорил приведенную мной информацию о благосклонности Госдепа и Конгресса США к нашему блоггеру?
или у вас святая вера что Британская империя включающая 16 стран официально (среди которых Канада, Автсралия) + США с сателитами, развязавшие 2 мировые войны питают к нам только СВЕТЛЫЕ чувства — мы для них РУССКИЙ ВОПРОС — его решение -> уничтожение русской нации. Попытки были неоднократные, нашествие Наполеона (предварительно убив царя Павла друга Напалеона, руками агентов, англия спровоцировала нападение Наполеона, причина боязнь англичан за свои индийские владения на которые покусился Павел и Наполеон), Первая мировая (уничтожение двух империй Российской и Германской, обе были раззорены войной и последующими революциями, активное участие английской и американской разведок даказано многими историками) и Вторая мировая (взращенный США, Англией и Францией Гитлер нам на погибель, читайте книги по данной теме например: «Как Британия и США создавали Третий рейх» Г.Д. Препарата, не говоря уже о наших авторах Стариков, Жухрай, Пыхалов и др). Не верите — открывайте учебники истории — ЧИТАЙТЕ!!!
второй пункт
Китай — самый крупный кредитор Америки, и уже давно не секрет, что он борется за ресурсы с Америкой в разных странах и континентах, и в Африке и в Южной Америке. Долларов у них немерено, мы им нефть они нам необходимые экономике доллары (за чем нам доллары и евро — это для печати рублей, в такую яму нас загнал УРОД — Ельцин, что-то критики его не помню на сайте, а ведь он не уберег страну от развала, а целенаправленно её развалил и втянул в долги и в подлые договора). Плюс ВСТО уменьшает нашу зависимость от Запада. И позволяет перевернуть ситуацию когда не мы к ним бежим с нефтью и газом, а они нас умоляют продать (ссылки я приводил в статье).
третий пункт
деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ
это вы ставите под сомнение — вы глупый человек. Если вы считаете, что если люди дошли до верховной власти, то им так хочется набить свои карманы деньгами и всё — видимо вы судите только по себе… печально
что касается нижеследующих пунктов, то это мнение автора-аналитика, каждый имеет право его иметь и надеяться и прогнозировать
не удивлюсь если в этот материал Навального появится на викиликс, рядом с иракским и афганским досье
я надеюсь все в курсе где стоят сервера викиликс, два в америке у Amazon.com и один в Лондоне. Так что гнев чиновников из США по поводу материалов опубликованных там и их большая ценность это БЛЕФ
Опять та же песня, не немцы организовали революцию, а английская разведка и США (возможно с частичным привлечением немцев, чтобы на них свалить вину, что мы и видим в фильме). Подъём «освободительного» движения начался задолго еще до войны, а именно в середине 19 века. Одним их ключевых событий стало убийство нашего царя Александра второго (на месте его гибели стоит Спас на крови в Питере). И почему-то не в домёк авторам фильма, что до окончания Первой Мировой в самой Германии вспыхнула революция (полностью скопированная с той что была в России), т.е. кайзер сам себя сверг что ли ???
Вся эта типа германская подоплёка просто ложь, чтобы отвести наши глаза от тех кто действительно организовал и был заинтересован в падении двух ключевых империй того времени России и Германии, а именно Лондона (Англии)
1. Контроль исполнения документов (Документооборот, и его надо именно писать, т.к. с исходниками такую систему ни один разработчик не отдаст, а этого требует закон). Поинтересуйся сколько стоят КИДы (простенькие и сложные, ценники доходят до $1млн, например Documentus)
2. Различные финансовые блоки, с системам отслеживания и прогнозирования и контроля финансирования по гос закупкам и естественно целая батарея отчетов и справочников по гос классификаторам.
3. Не забудем о системах защиты, т.к. ввод заявок может быть не через сайты, а через специальное ПО, для обеспечения более высокой степени защиты. Система отслеживания и контроля также наверняка будет разветвленная, что даст дополнительную проблемы при создании ПО
Повторюсь эти блоки прийдётся именно писать, а не подсунуть 1С или Парус или что-то другое, т.к. это госзаказ, то надо полностью отдавать исходники и разработчик теряет ВСЕ права на продукт (в том числе и авторские). Т.е. НИ ОДИН УСПЕШНЫЙ разработчик ПО не отдаст под госзаказ свою систему. Следовательно её надо делать, а на это и уйдет основное финансирование, а не на какой-то простенький сайт госзакупок на который вы так ссылаетесь.
А написать подобные системы не по зубам студентам и спецам с маленьким опытом.
Говорю как архитектор программных систем
Сроки на всё про всё давайте возьмем 1 год (рассматривая полный процесс создания системы должно быть достаточно, для конторы которая этим профессионально занимается и имеет слаженный штат сотрудников)
Над проектом будет работать квалифицированные специалисты, т.е. не студенты(зарплаты давайте брать средние по Москве, Питеру)
10 программистов 10*(80000+налог 1,34)*12=107200*12=12 846 000
2 аналитика 2*(70000+налог 1,34)*12=2*93800*12=2 251 200
1 архитектор 1*(110000+налог 1,34)*12=1 768 800
1 тех писатель 1*(60000+налог 1,34)*12=964 800
1 Рук предпр(проекта) 1*(150000+налог 1,34)*12=201000*12=2 412 000
Давайте подведем итоги по одной статье затраты-зарплата
12846000+2251200+1768800+964800+2412000=20 260 800
Сумма явно не бъется с 9-12 млн на всё про всё как выше заявляется, сюда надо прибавить еще налоги на предприятие, возможную закупку необходимого оборудования, аренда, командировки + извините ПРИБЫЛЬ(иначе никакое предприятие не имеет смысла) и на это вам остается 4,7 млн. Кто хоть как-то знаком с ведением малого (не микро типа ИД) или среднего бизнеса скажет вам что 4,7 млн на оставшиеся затраты(налоги, аренду, комуналку, оборудование, командировки, ПРИБЫЛЬ и т.д.) хватит в притык, но на распил и оплату чиновников тама денег нет. И еще на этом проекте компании заработать дополнительные средства (через многократную перепродажу аналогичным организациям) не удастся ПРИНЦИПИАЛЬНО, т.к. по закону об авторском праве, интелектуальная собственность созданная по гос заказу ПОЛНОСТЬЮ принадлежит государству, т.е. исходники забирают и запрещают их где либо использовать. Вы можете поиграть цифрами или количеством персонала, но в итоге вы получите либо не реально маленький штат сотрудников либо мизерные зарплаты за которые не согласится работать высококвалифированные специалисты. По поводу того что можно взять спецов с регионов и они тама дешевле, то может быть это и так, но они дешевле не кардинально, а на 10-20%, но тогда статья затрат командировки сильно возрастает, что и сводит эту экономию на НЕТ.
Так что в этой заметке я вижу только ругань, что руководитель женщина и то что она ничего не понимает в вооружениях(это обсуждать нет смысла — с этим я согласен), и ЯВНО лживое утверждение что проект стоит 9-12 млн. руб. Т.е. вашим мнением просто манипулируют…
Выводы кто и зачем делайте сами
Вы наверное верите что в США и англии демократия — вы наивны. Там жестокий диктат в политике, похлеще нашего и в США сделана видимость выбора между 2-мя партиями. Только авторитарный (или какая-нибудь разновидность тоталитарного) режим может нам сейчас помочь. Если удастся взять под контроль ЦБ РФ, а с ним же и СберБанк (60% акций сбера принадлежит ЦБ РФ) и других ключевых игроков, то всё пойдёт на лад. ждем 12-го года. Кстати в силовых органах уже пощла чистка, тихая — чтобы не растрындели всякие защитники
ну а про Тунис отдельная история там не давно разведали огромные запасы нефти на шельфе и отдали на разработку Китаю, вот англосаксы и устроили беспорятки. А Тунис это не какая-нибудь бедная африканская страна, а достаточно сильный лидер региона.
Альтернатива? Если есть альтернатива — можно поговорить, а пока от вас да фингера пустой ПРОПЛАЧЕННЫЙ СРАЧ
почитай
www.sdelanounas.ru/
По твоему давайте вернем во власть козлов типа Немцова, Рыжкова и всю компашку. И опять задержки зарплат, пенсий. Полная разруха, а буржуи хлопают в ладоши — у вас демократия и власть правильная, ну всё такое!!! Вот это видимо по твоему будет — ПРЕКРАСТНО. Ну ты чувак не патроиот родины, а продажная сам знаешь кто…
Я уже поднимал тему про Центробанк России. ЦБ РФ никак не подчиняется НИКОМУ в РФ, он служит только МВФ (МВФ управляется конгрессом США) — своим хозяевам. Рубль не принадлежит государству!!! Кто это сделал — твои демократы Ельцын в 1991 году подписал закон о Центрбанке, где объявил его частной структурой, по модели ФРС. Чему вы удивляетесь?
Наш стабфонд обслуживает (владеет) ЦБ РФ, правительство не имеет к нему доступа. Поэтому с криками и воплями его всё таки удалось поделить на 2 части. Одну из которых правительство смогло использовать. Эта часть постепенно перетекает в Внешторгбанк. Через Внешторгбанк выдают длинные крупные кредиты, на которые строят и восстанавливают заводы. Как вы не можете понять власть с трудом управляет страной, не даёт ей развалится. Чтобы управлять полностью надо попересажать 2/3 чиновников, а тут хоть одного тронишь ВОНЬ ПРЁТ и манежки устраивают. Ты вот и посмотри в окно и сравни что было в 90-х и произошло ли улучшение. Восстанавливать и создавать всегда тяжело, и очень много времени понадобится чтобы восстановить страну. Так что уважаемый это тебе просто мозг захламили.
Историческая правда: Если буржуи говорят что у нас всё плохо, значит идём правильной дорогой!!!
Прошу на сцену: ПАСЕ, ОБСЕ, Британский парламент, и др. организации подчиненные спецслужбам Британской короны. Сплошь и рядом подчиненные организации Англии и США, заклятые и вековые враги Российской империи, СССР, а теперь и РФ. Что они могут сказать — в РФ всё плохо, президент вор, власть прогнила и всё те же самые помои.
Но почему-то они молчат о том как Британские спецлужбы организовали кучи революций по всей европе(и у нас 2 штуки в 20-м веке), таких как Французкая, Германская, а недавно BBC сообщила что корона организовала приход к власти диктатора Муссолини(опять через угрозу революции), а он сыграл не малую роль во 2-й мировой. Почему-то молчат об 3-х организованных англичанами крупных войнах против России, а именно поход Наполеона 1812 года, Первая и Вторая мировые войны (привод к власти Гитлера это их рук дело, даже в старых школьных учебниках писалипро это).
Я уже просто молчу о «мелких» стычках типа Русско-японской войны и турецких войнах, и убийства наших царей, например Павла 1 и Александра 3, есть исследования что англичане организовали убийство Сталина.
В общем враги России орут что у нас всё плохо, а когда нам действительно плохо (при Горбаче и Ельцине), то поют что у нас свобода и дермократия и власть просто ПРЕЛЕСТЬ!!!
В общем, итог: FINGER — это агитатор, оплачиваемый из-за границы по какому-нибудь гранту. Цель разложить ваши умы, чтобы вы были всем не довольны и обсирали свой же народ. Что вы тут ниже и начнете активно делать…
З.Ы. Ну, а умением думать и осуждать господ типа finger`a, на magspace`e отличились увы не многие
NTG, Axelerator мы впали в личную перепалку с намеками на проплату ангажированность и личные обвинения. Давайте по сути вопроса вести диалог. Я работаю в компании давно и знаю это дело изнутри, плюс я уважаю людей которые здесь работают, которые СОЗДАЮТ своим умом и трудом программы. Не думаю что кто-то из вас может хоть чем-то серезным похвастаться. Если нечего говорить по существу. А хочется поругаться пишите мне в личку нечего засирать форум
дело было так (пишу, т.к. отчасти участник этих событий):
Боброва Валентина Адамовна попалась на воровстве программы СЛВ-Зарплата. На неё завели уголовное дело по заявлению Жукова. Около двух лет собирали доказательства. После этого следователь передал материалы в прокуратуру. В прокуратуре КЛЮЧЕВЫЕ изобличающие документы загадочным образом исчези из материалов дела. По этому поводу было проведено внутреннее расследование о пропаже документов. В итоге Изобличающие в воровстве бумаги не нашли, как и виновных в пропаже тоже не нашли. Дело в итоге рассыпалось. Боброва избежала наказания.
Как только уголовное дело было закрыто, её муж накатал эту статью. Чтобы хоть как-то навредить…
Кстати она же в ответ на уголовное преследование в 2006 году подавала заявление о вредоносности программы СЛВ-Зарплата, но ей отказали в возбуждении по причине отсутствия состава преступления. Через полгода состав преступления в отделе К резко нашли и потом 2.5 года вели следствие, всё никак не могли определить вирус программа СЛВ-Зарплата или НЕТ?
Дело носит чисто заказной характер, кто заказчик можно догадаться.
Что касается статьи. Вам вопрос на логику, если у Жукова есть некие высокие покровители (это не правда, но допустим), то как же на самого Жукова завели уголовное дело спустя полгода после завершения дела по Бобровой. И что же тогда эти покровители не помогли ему???
Ответ: покровители есть у Бобровой(исчезновение ключевых бумаг в прокуратуре), Яковлевой (брат мужа сотрудник ФСБ+составил Акт на основании которого возбудили дело) и у остальных заинтересованных в уголовном деле. Просто они собрались вместе и решили нанести удар. Например бывшая сотрудница СЛВ Середа Людмила Ивановна, со скандалом выгнанная с работы за воровство сразу после Бобровой, имеет прямой коммерческий интерес, в уничтожении СЛВ, она распространяет программу АКСИОК. Середа скреплена хорошей дружбой с Ильиных(старые подруги), Яковлевой(проводила курсы по АКСИОКе в ВЦ Магадане, где Яковлева директор) и Бобровой(вместе воровали). Все они свидетели обвинения.
Противно, грязно и мерзко, это дело для меня. Доверие к правоохронительным органам низкое и благодаря таким делам, вообще становится никакое. Правоохранительные органы не за правду, а за… сами понимаете что работают
Если попросить разблокировать программу с базой прошлого года, для работы в прошлом году, по приказам прошлого года, то дилеры ставят БЕСПЛАТНО спецверсию в которой нет блокировок. Но подвох нашего государства, в том что все ключевые изменения форматов сдачи отчетности идут с декабря по февраль. Вот поэтому нужна новая версия нового года. Если у клиента дилер СЛВ не поставил не блокирующую версию, так это страдает исполнительская дисциплина дилера — не более, и ни о какой вредоносности не может идти речи!!! На крайний случай, если вдруг клиент не согласен и не может добиться установки на прошлогоднюю БД рабочей версии (с форматами принятыми и порправленными приказами за прошлый год), то есть арбитражный суд!!!
Что касается 1С вы сильно ему льстите, поставьте дату на компе ранее даты установки программы вы только 1 раз сможете её запустить, после этого программа перестает работать, что бы вы с датой на компе не делали (вот только точно не скажу 1С 7.* или 8.*). Но этот финт 1С я уже слышал от многих админов и экспертов, и неоднократно.
1. REVER «Придет к власти Касьянов, Немцов, Иванов, Петров все встанет на круги своя…» — свержение власти
2. ipp «Хз мне кажется России нужно менять свое государственное устройство, нужно делать что-то наподобии штатов и пливать на гос казну, а самим распределять свою добычу и писать себе законы.» — расчленение государства, на малые государства, по образу штатов, я надеюсь что вы в курсе что США состоит из малых государств со своим законодательством
Если бы речь шла о том что надо посадить вора, то ТОЛЬКО ПЛЮС вам от меня и помощь в продвижении информации. Но как и раньше в моём блоге (про обратную сторону этого дела) в комментах в обсуждении, всё сводится к «Путин должен уйти!», а почему-то возгласов «Вор должен сидеть», «Долой дормоедов из прокуратуры» или «Почему ментов так много, а они не ловят обнаглевших ВОРОВ» НЕТ
Вас тыкают носом в те проекты которые СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНЫЕ для страны, сейчас отток капитала сильно уменьшился по сравнению с 90-ми, вот тока вчера прочитал, что рассматривается закон по которому за вывоз капитала из РФ будут сажать (инета из-за пурги нет, так бы ссылку выложил). Борьба ведется, только вам она не видна почему-то, говорить что всё вокруг плохо — проще, а развивать и делать у вас видать не ДУХА не МОЗГОВ не хватает.
Потерпите до 2012 еще много СЕНСАЦИЙ будет, от господ типа Навального. Ну а реплики про уход от власти Путина и команды будут всё чаще звучать (вам будут промывать мозги купленные журналисты, юристы и другие… сты).
Мой коммент имеет целью напомнить вам кто такие либералы, что они сделали и на кого работают, а не рассмотрение факта воровства если оно таковое было… вор должен сидеть в тюрьме
НАРОД НЕ ТУПИТЕ!!! или мне выпала честь с даунами пообщаться, почитайте историю сибирских городов и транссиба, трудно в инет зайти да прочитать. активное заселние сибири началось сразу после постройки транссиба. Тоже самое хотят сделать с северной частью сибири и дальнего востока… поэтому и строительство Ж/Д важная задача стратегически, чтобы територии не пустовали а были заселены
всем удачи в чтении истории, до завтра!!!
твоё право, но не в твоей силе
смысла дискутировать не вижу, наберите аргументов — интересней диспут будет, а так я вам скажу ваше любимое ТРОЛОЛО
ничего ради чего по коммерческим целям можно было строить дорогу, туда наоборот всё ВВОЗИЛИ и СТРОИЛИ ГОРОДА. Открой хотя бы википедию и почитай историю овнования сибирских городов, чую нутром многое откроешь, а если сопоставишь даты точно — ПРОСВЕТЛЕЕШЬ!!!
Проекционными работами занимается знакомый инженер из Красноярска, про Новосибирск ничего не знаю
2. Лев не обязан оправдываться на лай какой-то шавки, а может просто время не пришло объяснить публике что по чем
3. где это утверждается ??????? сочиняете по ходу пьесы. Утверждается только одно, что скандал вокруг нефтепровода ОЧЕНЬ ВЫГОДЕН НАШИМ ВРАГАМ в Вашингтоне и Лондоне, и всякие «правдоговорильцы» работают на Запад, что ставит вообще под сомнение материалы Навального. Если он действительно за правду, то надо передавать материалы в органы и суд. А Навальный ездит в Вашингтон на встречу к ихним боссам — отчитывается о проделанной работе — а вы тут Уши Развесили да облили дерьмом правительство своей страны да и всех и вся…
на блоге сначало плюсовали, а теперь минусуют — явное доказательство, скушали «утку» и в неё свято верите…
вроде
НАПОМИНАЮ, что данная статья должна заставить вас задуматься, что вам возможно просто подсовывают «утку», и показывает другую сторону медали, конечная цель материала Навального не изобличить воровство, а устранить нефтепровод и нашу независимость от Запада по многим вопросам
hitman прав
«Вообщем радуют такие статьи — и Навальный, и оппонирующие ему. Сопоставляя изложенные в обоих типах данные можно получить некое среднее, приближающееся к истине.»
в ответ на понос finger`a, от автора статьи и от меня
первый пункт
Кто может назвать источники Навального? Кто может сказать, что он сам просто так где-то набрал этих ксерокопий?
«Зато знаем, что именно он, разумеется, совершенно случайно, представлял всех блоггеров России в Вашингтоне».
Кто оспорил приведенную мной информацию о благосклонности Госдепа и Конгресса США к нашему блоггеру?
или у вас святая вера что Британская империя включающая 16 стран официально (среди которых Канада, Автсралия) + США с сателитами, развязавшие 2 мировые войны питают к нам только СВЕТЛЫЕ чувства — мы для них РУССКИЙ ВОПРОС — его решение -> уничтожение русской нации. Попытки были неоднократные, нашествие Наполеона (предварительно убив царя Павла друга Напалеона, руками агентов, англия спровоцировала нападение Наполеона, причина боязнь англичан за свои индийские владения на которые покусился Павел и Наполеон), Первая мировая (уничтожение двух империй Российской и Германской, обе были раззорены войной и последующими революциями, активное участие английской и американской разведок даказано многими историками) и Вторая мировая (взращенный США, Англией и Францией Гитлер нам на погибель, читайте книги по данной теме например: «Как Британия и США создавали Третий рейх» Г.Д. Препарата, не говоря уже о наших авторах Стариков, Жухрай, Пыхалов и др). Не верите — открывайте учебники истории — ЧИТАЙТЕ!!!
второй пункт
Китай — самый крупный кредитор Америки, и уже давно не секрет, что он борется за ресурсы с Америкой в разных странах и континентах, и в Африке и в Южной Америке. Долларов у них немерено, мы им нефть они нам необходимые экономике доллары (за чем нам доллары и евро — это для печати рублей, в такую яму нас загнал УРОД — Ельцин, что-то критики его не помню на сайте, а ведь он не уберег страну от развала, а целенаправленно её развалил и втянул в долги и в подлые договора). Плюс ВСТО уменьшает нашу зависимость от Запада. И позволяет перевернуть ситуацию когда не мы к ним бежим с нефтью и газом, а они нас умоляют продать (ссылки я приводил в статье).
третий пункт
деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ
это вы ставите под сомнение — вы глупый человек. Если вы считаете, что если люди дошли до верховной власти, то им так хочется набить свои карманы деньгами и всё — видимо вы судите только по себе… печально
что касается нижеследующих пунктов, то это мнение автора-аналитика, каждый имеет право его иметь и надеяться и прогнозировать
не удивлюсь если в этот материал Навального появится на викиликс, рядом с иракским и афганским досье
я надеюсь все в курсе где стоят сервера викиликс, два в америке у Amazon.com и один в Лондоне. Так что гнев чиновников из США по поводу материалов опубликованных там и их большая ценность это БЛЕФ
Вся эта типа германская подоплёка просто ложь, чтобы отвести наши глаза от тех кто действительно организовал и был заинтересован в падении двух ключевых империй того времени России и Германии, а именно Лондона (Англии)