отнесу это на свой счет, раз вы не уточняете ничего, лишь какие-то абстракции… так вот о чем это я… азбуку, молодой человек, учат в начальной школе, ну а если у вас есть высшее образование, будьте немного культурнее, что ли… не обвиняйте заранее людей, в том чего они не сделали… мы же тоже можем пройтись по вашим постам… да поглумиться, но не делаем этого, потому как не разбираемся в «дрифте»… так, вот, и вы, пожалуйста, либо говорите по существу, либо не оценивайте по тем параметрам, в которых не разбираетесь….
Приведите мне факт научного опыта над живыми организмами, которых кормили ГМО в сравнении с «чистыми»? Мы же вроде с это начали? (мой первый комментарий в данной теме)
Интересное видео. Согласен на существование такого мнения, все-таки доктор наук говорит об этом. Однако это расходится с моими убеждениями. Свою позицию я озвучил. Менять ее не собираюсь. Спасибо за то, что пытаетесь переубедить меня в этом. К сожалению, пока ваши попытки безуспешны. И будут безуспешными, пока транснациональные компании не станут более открытыми, и пока я у меня не появиться чувство, что я могу сделать выбор. На этом, считаю, наша дальнейшая дискуссия лишена смысла, т.к. ни я, ни вы не собираемся менять свои позиции. С вашего позволения, больше оппонировать вам не буду.
В завершение я процитирую выводы группы по пунктам:
7. Проникновение, вcтраивание отдельных участков ДНК в геном бактерий пищеварительного тракта нельзя исключить. Однако вероятность такого события крайне низкая.
8. Наблюдались примеры проникновения непереваренных молекул ДНК, поступивших с пищей, в клетки животных.
мифическая, так сказать, дабы показать читателю насколько это ничтожно. На самом деле циферка то не ту вероятность определят о которой мы с вами разговариваем, а немного другую ))
Можно. А можно делать, но сопоставлять риски «наступления гов.а». Вероятно, что есть риски незначительные, а есть глобальные. Я считаю, что вероятность наступления рисков, связанных с применением ГМО – глобальными. Если вы так не считаете, это ваше право. Не смею вам навязывать свою точку зрения.
это не значит, что вы разговариваете с человеком, у которого вместо мозгов – каша. Я не пытаюсь перетянуть вас на сторону противников ГМО – это бесполезно, так же как и то, что вы стараетесь меня убедить в безопасности ГМО и ГМИ. Я говорю о том, что необходима информация, информация на каждом продукте, маркировка об отсутствии или наличии ГМО и ГМИ в продуктах питания, жесткий контроль за указанной маркировкой, ответственность производителей. А не просто «втюхивание» нам ГМО как панацею от всех бед будущего. Я хочу выбирать. Я хочу, чтобы такой выбор был у моего сына. Я хочу, чтобы такой выбор был у моего внука. Сейчас меня практически лишили указанного выбора. И только из-за того, что производители ГМО и ГМИ ведут себя как «скоты» нехорошие люди, я буду еще яростнее противником ГМО. Я надеюсь, моя позиция вам ясна? И еще раз вас хочу попросить, не надо думать, что если я противник ГМО, то я — «мракобес» или абсолютно ни в чем не разбирающийся человек. А так же не надо думать, что все ученые занимающиеся проблематикой ГМО – проходимцы и шарлатаны, а только ваши – самые ученые из всех ученых. Это начинает походить на фанатизм.
Вы сейчас напомнили мне одного моего оппонента, по некоторому спору. В суть спора вдаваться не буду, но в итоге он выдал мне гениальную фразу: «Так нельзя», я в ответ спрашиваю: «Почему?», и я слышу в ответ «Нуууууууу, нельзя так». И все )))
В ответ на ваше «Не может» я говорю – «Может» ))
Каждый человек вправе самостоятельно выбирать, то, что он проповедует. У каждого из нас есть своя правда. Но пока есть круг вопросов, на которые нет ответов, пока есть откровенное лобби ГМО, пока нет результатов настоящих «практических» экспериментов использования ГМО, пока есть нежелание маркировать продукцию, содержащую ГМО, пока есть абсолютное желание везде и всюду использовать ГМО – мы с вами на разных сторонах баррикад. И вы мне ничего не докажите. Но называть себя «мракобесом» я не позволю, как и вы, вероятно, я человек – думающий.
Достаточно серьезные изменения были выявлены не только в самих ГМО, но и в организмах тех, кто их поглощает. Сторонники ГМО утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Однако, по мнению российских генетиков «… поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому» (В.А.Гвоздев). Что же касается колечек плазмид, то кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению. И, действительно, ГМ-вставки были обнаружены в микрофлоре кишечника. При проведении исследований группой британских генетиков во главе с Х.Гилбертом выяснилось, что ДНК из клеток генетически модифицированной пищи заимствуются бактериями микрофлоры кишечника людей. О захвате генов и ГМ-плазмид микрофлорой кишечника указывалось и в работах других исследователей. Трансгенные вставки были выявлены в слюне и микрофлоре кишечника человека, в крови и в клетках разных органов (кишечника, селезёнки, половых органов, сердца, мозга, кожи и др.) мышей и их потомства. По данным Центра по контролю за молочными продуктами в южногерманском городе Вайнштефане ГМ-вставки были обнаружены в молоке коров, которых кормили ГМ кормом.
Ермакова И.В.
Статья «ГМО – Оружие или Ошибка?»
Википедия:
Ирина Владимировна Ермакова (род. 1952, Москва, СССР) — доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (до сентября 2010 года)
Я в принципе тоже не удивлен, что оказывается все ученые, кто занимается проблематикой ГМО — «неучи и лоботрясы», а то чем они занимаются — «псевдонаука» )))) как то однобоко вы судите, и почему то всегда считаете, что «ваши» выводы – самые правильные из всех правильных )
Проследить природу происхождения сои, из которой изготовили лЕцитин — крайне сложно, и практически невозможно. Считаем по наихудшему сочетанию — она выращена с использованием ГМО, т.к. большинство сои выращивается при использовании ГМО. Я не верю, что в Россию поставили «лецетин», изготовленный из натуральной сои. Может я не прав, докажите мне обратное?
Покажи мне исследования гринписовцев, которые бы доказывали вредность ГМО и не были бы опровергнуты.
Хотя бы ответьте на вопрос: почему Гринпису запретили проводить исследования на наличие ГМО и ГМИ в продуктах питания и публиковать справочники производителей использующих или не использующих ГМО и ГМИ? Нездоровая конкуренция? Тогда возвращаемся к тому с чего начала — докажите «практически» безопасность трансгенов, и все.
Я вижу пока что людей, которые боятся ГМО, но не могут точно сказать почему. А когда говорят «опасно» и это опровергается — делают вид, что ничего не заметили.
Я, разве, недостаточно выразил свою позицию? Если вы ее не поняли, это не значит, что я выразил ее не доступно. Дополнительно ко всему сказанному: я не боюсь ГМО — я хочу питаться органической пищей.
при применение антибиотиков во время роста куриц, те же антибиотики не принимает впоследствии человеческий аргонизм, который съел эту самую курицу
Кишечная бактериальная флора человека (симбионты) может быть подвергнута влиянию бактерий, имеющих трансгенные вставки («горизонтальный» перенос). Продуктом мутировавших кишечных симбионтов могут стать токсичные, аллергенные, канцерогенные и мутагенные вещества, опасные для живых организмов.
з.ы. — Первый закон Мёрфи: Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.
Я, кстати, вообще таких надписей ни разу не видел.
Это к вопросу об обязательной маркировке и ответственности за нарушение правил маркировки. А именно — никакой ответсвенности нет. Никто не контролирует.
Различные якобы канцерогенные добавки, искусственные подсластители и ГМО — разные вещи.
«Соевый лицитин» — искусственный загуститель, в изготовлении которого используется ГМИ.
Именно человек избавил мир от многих болезней или свёл их до статистической погрешности.
Согласен. Но без вмешательства в геном, путем изобретения сывороток и антибиотиков. Сейчас, в процессе использования ГМО и ГМИ уже появились вирусы, устойчивые к антибиотикам, или вы будете опровергать это?
Всемирный заговор учёных?
Неужели вы будете отрицать наличие некоторых «правящих» элит? И их влияние на общее устройство мира?
Поэтому на оставшиеся вопросы ответить не могу — я не юрист.
Я вам отвечу — ответственности никакой нет. И говорить о «самой жестокой системе контроля ГМО в России на уровне законодательства» — пыль в глаза.
Парочку основных моментов.
1. Плейотропный эффект.
2. Возможность мутаций. Пока не доказано обратного, принимаю возможность наихудшего состояния.
3. Влияние на здоровье. Магаданская область одна из первых регионов России по раковым заболеваниям. Причем резкий скачок произошёл не так давно, несколько лет назад. Причина? Плохая экология? Вода? Крайний север? Или может быть что-то еще? Я, например, связываю это с неправильным питанием, в том числе не хочу употреблять ГМО и ГМИ, т.к. считаю их безопасность для здоровья – не доказанной.
Ну, это так, навскидку.
З.ы. — Я все же еще раз попрошу вас употрблять в обращении ко мне местоимение — «вы», а не «ты». Давайте будем немного культурнее.
Ну, во-первых, на «брудершафт» мы с вами не пили, поэтому попрошу вас мне не «тыкать», а вести конструктивный диалог, коли вы являетесь ярым защитником ГМО и ГМИ.
Во-вторых, ваши ответы не были максимально открытыми, о чем я вас просил, следовательно, нет причин абсолютно понять ваши доводы.
Что касается ваших ответов, позвольте задать уточняющие вопросы, раз смысл первоначальных не совсем был вами понятен, или мной был задан не корректно:
1. Речь ведется не о том, что вы берете или не берете в расчет, я вас спросил про предпочтения, а именно, если на полке с продуктами будут два одинаковых наименования, одно с содержанием ГМО и ГМИ, другое – без, какое вы предпочтете купить? Ответ «то, что более дешевое», постарайтесь не употреблять. Ответ о том, что «вы не читаете этикетки», тоже попрошу не употреблять, условно будем считать, что вас предупредили, где находится ГМО, а где его нет. Интересует именно отношение к ГМО и ГМИ. И расскажите, почему именно такой вы сделали выбор, если такая возможность будет.
2. Примерно то же самое, что и по уточняющему вопросу 1, только еще добавлю, т.е. вы вообще не рассматриваете состав детского питания, которое употребляет ваш ребенок? Вам абсолютно безразлично, имеется ли в продуктах питания канцерогенные добавки Е или нет, есть ли в шоколадных конфетах «соевый лицитин», «аспартам» или еще какая гадость, вам тоже безразлично?
3. Т.е. «человек» (горстка «правящих миром») решил, что имеет право изменить эволюцию гена, многомиллионлетнюю эволюцию, своим вмешательством?
4. Да, конечно, но именно их нежелание проводить такие опыты и постоянные попыки ставить «палки в колеса» компаниям, которые проводят такие опыты, обливая их грязью, и ставя под сомнения их квалификацию (а в рядах противников ГМО много ученых, кандидатов, докторов, академиков и т.д.) и заставляет меня задуматься, что все это происходит не зря. Поэтому, всегда считаю «теоретические» выкладки, без «практики», лишь «теорией», притом «дурно пахнущей».
5. Я так понимаю, что Российское законодательство вы знаете лучше, чем я. Поэтому прошу вас привести мне еще ссылку на НПА, устанавливающий ответственность производителей, за «не промаркированную» продукцию, в которой будет найдено наличие ГМО или ГМИ. А так же указать службу (агентство, министерство) ответственное за обязательную маркировку продуктов, и применяющие санкции.
По поводу:
Дорогие сомневающиеся, а давайте вы мне скажете, что именно пугает в этом выражении «пересадили ген камбалы в томаты»?
Ген из камбалы?
Факт надругательства над томатами?
Страх аллергии от гена из рыбы?
Интуитивное неприятие как бы гибрида?
Ненормальная морозустойчивость томатов?
Неестественно?
Как бы чего не вышло и морозоустойчивый томат не заселил тундру?
Давайте не будем подменять понятия? Ваши вопросы просто признаны посеять сомнение, и подтвердить «ничтожность» встраивания трансгенных конструкций в продукты питания, для людей, абсолютно не разбирающихся в данной тематике.
Могу я вас попросить, рассказать нам немного про «горизонтальный» и «вертикальный» перенос генов, если вас не затруднит?
Уточню по вопросу 4:
Конечно, же опыты необходимо ставить с участием всех заинтересованных сторон, а не только компаний производящих ГМО, т.к. в этом случае объективности и достоверности мы опять не получим. Но суть вопроса от этого не меняется.
Еще один вопрос, Анастасия — почему вы полностью игнорируете и ничего не говорите про постановления мэрии, приведенные выше в тексте? А то мы вам про одно, вы нам — про другое. Надеюсь услышать следующий комментарий, с ответом — будете ли ваша организация все таки принимать во внимание эти постановления мэрии или нет? Прямой вопрос. Надеюсь услышать прямой ответ.
Направил, жду ответа.
Проверяют правильность подстановки «цифирек» в формулы, но никак не сами «цифирки», так, что не надо нам тут доказывать, что все ваши расчеты под контролем, это далеко не так. И ситуация с моим домом — прямое тому доказательство. Если еще раз нужно повторить адрес, пожалуйста — г. Магадан, ул. Колымское шоссе, д. 6.
Информация есть, выше посмотрите, файл лежит. Если у «Магаданэнерго» отсутствует возможность приобрести СПС КонсультантПлюс — всегда поможем нормативной базой, только обращайтесь.
Запрос на корректировку сделал — жду вашего официального хода, платежку за ноябрь, и перерасчет за сентябрь и октябрь. В случае отсутствия перерасчета — у меня одна дорога, в суд, с иском о понуждении вас соблюдать местное законодательство, в т.ч. Постановления мэрии г. Магадана. Постановления действующие, ни кем не оспоренные и не отмененные, будьте добры взять «цифири» оттуда. Ваша информация о площадях мало того, что не верная, так еще и полученная из неофициальных источников. Извините, но информация Департамента ЖКХиКИ мэрии г. Магадана может быть расценена только как неофициальная информация, т.к. по данному вопросу существуют Постановления мэрии, а они имеют юридическую силу выше. Надеюсь «верховенство» конституции разъяснять не надо?
Особенно «радует» реакция местных «сотовых» операторов: Дальсвязь (ростелеком) прислала смс, что звонки на теле2 будут стоить 4,50 руб/мин =)))) придется на фиг бросать уже эту дальсвязь, надоело ))) инета нет, ммс нет, так еще и цены задирают
И не груби. Будь культурнее — у тебя же высшее образование, не фазанка какая )) На «вы».
Мир не однобок, у каждого есть право выбрать. Использование ГМО и ГМИ несет за собой риски – вы это признали. Я не хочу рисковать. Вот такая у меня позиция. И это моя позиция. И не надо делать из меня «дурака», который ничего не понимает, если даже
это не значит, что вы разговариваете с человеком, у которого вместо мозгов – каша. Я не пытаюсь перетянуть вас на сторону противников ГМО – это бесполезно, так же как и то, что вы стараетесь меня убедить в безопасности ГМО и ГМИ. Я говорю о том, что необходима информация, информация на каждом продукте, маркировка об отсутствии или наличии ГМО и ГМИ в продуктах питания, жесткий контроль за указанной маркировкой, ответственность производителей. А не просто «втюхивание» нам ГМО как панацею от всех бед будущего. Я хочу выбирать. Я хочу, чтобы такой выбор был у моего сына. Я хочу, чтобы такой выбор был у моего внука. Сейчас меня практически лишили указанного выбора. И только из-за того, что производители ГМО и ГМИ ведут себя как
«скоты»нехорошие люди, я буду еще яростнее противником ГМО. Я надеюсь, моя позиция вам ясна? И еще раз вас хочу попросить, не надо думать, что если я противник ГМО, то я — «мракобес» или абсолютно ни в чем не разбирающийся человек. А так же не надо думать, что все ученые занимающиеся проблематикой ГМО – проходимцы и шарлатаны, а только ваши – самые ученые из всех ученых. Это начинает походить на фанатизм.з.ы. — время рассудит.
И заметьте, я не утверждаю, что это обязательно случиться. Я лишь говорю, о том, что шанс, что это произойдет – есть. Вы же категорично отвергаете эту возможность. =)
В ответ на ваше «Не может» я говорю – «Может» ))
Проследить природу происхождения сои, из которой изготовили лЕцитин — крайне сложно, и практически невозможно. Считаем по наихудшему сочетанию — она выращена с использованием ГМО, т.к. большинство сои выращивается при использовании ГМО. Я не верю, что в Россию поставили «лецетин», изготовленный из натуральной сои. Может я не прав, докажите мне обратное?
Я, разве, недостаточно выразил свою позицию? Если вы ее не поняли, это не значит, что я выразил ее не доступно. Дополнительно ко всему сказанному: я не боюсь ГМО — я хочу питаться органической пищей.
з.ы. — Первый закон Мёрфи: Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.
«Соевый лицитин» — искусственный загуститель, в изготовлении которого используется ГМИ.
Согласен. Но без вмешательства в геном, путем изобретения сывороток и антибиотиков. Сейчас, в процессе использования ГМО и ГМИ уже появились вирусы, устойчивые к антибиотикам, или вы будете опровергать это?
Неужели вы будете отрицать наличие некоторых «правящих» элит? И их влияние на общее устройство мира?
Я вам отвечу — ответственности никакой нет. И говорить о «самой жестокой системе контроля ГМО в России на уровне законодательства» — пыль в глаза.
1. Плейотропный эффект.
2. Возможность мутаций. Пока не доказано обратного, принимаю возможность наихудшего состояния.
3. Влияние на здоровье. Магаданская область одна из первых регионов России по раковым заболеваниям. Причем резкий скачок произошёл не так давно, несколько лет назад. Причина? Плохая экология? Вода? Крайний север? Или может быть что-то еще? Я, например, связываю это с неправильным питанием, в том числе не хочу употреблять ГМО и ГМИ, т.к. считаю их безопасность для здоровья – не доказанной.
Ну, это так, навскидку.
З.ы. — Я все же еще раз попрошу вас употрблять в обращении ко мне местоимение — «вы», а не «ты». Давайте будем немного культурнее.
Во-вторых, ваши ответы не были максимально открытыми, о чем я вас просил, следовательно, нет причин абсолютно понять ваши доводы.
Что касается ваших ответов, позвольте задать уточняющие вопросы, раз смысл первоначальных не совсем был вами понятен, или мной был задан не корректно:
1. Речь ведется не о том, что вы берете или не берете в расчет, я вас спросил про предпочтения, а именно, если на полке с продуктами будут два одинаковых наименования, одно с содержанием ГМО и ГМИ, другое – без, какое вы предпочтете купить? Ответ «то, что более дешевое», постарайтесь не употреблять. Ответ о том, что «вы не читаете этикетки», тоже попрошу не употреблять, условно будем считать, что вас предупредили, где находится ГМО, а где его нет. Интересует именно отношение к ГМО и ГМИ. И расскажите, почему именно такой вы сделали выбор, если такая возможность будет.
2. Примерно то же самое, что и по уточняющему вопросу 1, только еще добавлю, т.е. вы вообще не рассматриваете состав детского питания, которое употребляет ваш ребенок? Вам абсолютно безразлично, имеется ли в продуктах питания канцерогенные добавки Е или нет, есть ли в шоколадных конфетах «соевый лицитин», «аспартам» или еще какая гадость, вам тоже безразлично?
3. Т.е. «человек» (горстка «правящих миром») решил, что имеет право изменить эволюцию гена, многомиллионлетнюю эволюцию, своим вмешательством?
4. Да, конечно, но именно их нежелание проводить такие опыты и постоянные попыки ставить «палки в колеса» компаниям, которые проводят такие опыты, обливая их грязью, и ставя под сомнения их квалификацию (а в рядах противников ГМО много ученых, кандидатов, докторов, академиков и т.д.) и заставляет меня задуматься, что все это происходит не зря. Поэтому, всегда считаю «теоретические» выкладки, без «практики», лишь «теорией», притом «дурно пахнущей».
5. Я так понимаю, что Российское законодательство вы знаете лучше, чем я. Поэтому прошу вас привести мне еще ссылку на НПА, устанавливающий ответственность производителей, за «не промаркированную» продукцию, в которой будет найдено наличие ГМО или ГМИ. А так же указать службу (агентство, министерство) ответственное за обязательную маркировку продуктов, и применяющие санкции.
По поводу:
Давайте не будем подменять понятия? Ваши вопросы просто признаны посеять сомнение, и подтвердить «ничтожность» встраивания трансгенных конструкций в продукты питания, для людей, абсолютно не разбирающихся в данной тематике.
Могу я вас попросить, рассказать нам немного про «горизонтальный» и «вертикальный» перенос генов, если вас не затруднит?
Конечно, же опыты необходимо ставить с участием всех заинтересованных сторон, а не только компаний производящих ГМО, т.к. в этом случае объективности и достоверности мы опять не получим. Но суть вопроса от этого не меняется.
1. Насколько я понимаю, «чистой» еде вы предпочитаете еду содержащую ГМО и ГМИ?
2. У вас есть дети? Если есть, вы предпочитаете детское питание, содержащие ГМО и ГМИ или «чистое»? Если детей у вас нет, то они наверняка у вас будут, так вот в этом случае, какое питание вы предпочтете?
3. Вы считаете внедрить ген камбалы в помидор и клубнику, а в картофель – ген скорпиона и колорадского жука – селекцией?
4. Цитата из статьи: «Говоря коротко — убедительных данных о вреде ГМО для здоровья как не было, так и нет.». Почему до сих пор транснациональными компаниями не проведены опыты, которые убедили бы нас («дореволюционных крестьянок, которые боятся сглаза, но совершенно не волнуется по поводу сифилиса»©) в обратном, т.е., например, поставили бы свой опыт над крысами, сделали бы правильную выборку, и взяли бы правильных крыс, да кормили бы их только продукцией, содержащей ГМО и ГМИ пару-тройку лет, а потом предъявили бы их общественности, да привели бы данные, которые бы говорили, что по сравнению с крысами, которых кормили «чистой» едой, крысы, которые питались ГМО и ГМИ, сильнее, выносливее, и т.д. и т.п.? Почему нет таких опытов?
5. Почему транснациональные компании лишают меня выбора, какую пищу мне употреблять, не вводя обязательное указание на продуктах о содержании или отсутствии ГМО и ГМИ? Ведь если будут положительные результаты от употребления ГМО и ГМИ (см. в.4), такая маркировка только привлечет потребителя, а не оттолкнет.
Вот в принципе несколько вопросов, которые первые пришли на ум «обыкновенному обывателю», не имеющему «биологического» образования.
Проверяют правильность подстановки «цифирек» в формулы, но никак не сами «цифирки», так, что не надо нам тут доказывать, что все ваши расчеты под контролем, это далеко не так. И ситуация с моим домом — прямое тому доказательство. Если еще раз нужно повторить адрес, пожалуйста — г. Магадан, ул. Колымское шоссе, д. 6.
Запрос на корректировку сделал — жду вашего официального хода, платежку за ноябрь, и перерасчет за сентябрь и октябрь. В случае отсутствия перерасчета — у меня одна дорога, в суд, с иском о понуждении вас соблюдать местное законодательство, в т.ч. Постановления мэрии г. Магадана. Постановления действующие, ни кем не оспоренные и не отмененные, будьте добры взять «цифири» оттуда. Ваша информация о площадях мало того, что не верная, так еще и полученная из неофициальных источников. Извините, но информация Департамента ЖКХиКИ мэрии г. Магадана может быть расценена только как неофициальная информация, т.к. по данному вопросу существуют Постановления мэрии, а они имеют юридическую силу выше. Надеюсь «верховенство» конституции разъяснять не надо?