Не имея другой возможности поддержки твоих комментариев, так как стараниями некоторых индивидуумов мой рейтинг практически достиг всех вершин дна репутации данного ресурса, я пишу тебе: +500! :)))
А ещё позволю себе напомнить защитникам ставки верховного генералиссимуса и резким противникам «пораженческой» тактики отступления об армии генерала Петрова (одесский военный округ), который в первые дни войны сумел грамотно организовать оборону и не допустить наступления немецких войск на своём участке фронта, но вместо поддержки, получил из ставки приказ к отступлению со всеми вытекающими последствиями…
И вообще, вспомните о том, как перепугавшись руководство страны панически стягивало поближе к своей заднице все имеющиеся войска, за считанные недели отдав врагу всю Украину и почти сдав Ленинград, опомнившись лишь на берегу Волги и из-за своей беспомощности издав упоминавшийся выше приказ…
Так где же он возьмёт такую армию?
У них, к сожалению, из доводов и аргументов — лишь ухмылки с тупыми шуточками и оскорбления.
Накидываются огульно на любого оппонента с не переваренными лозунгами и штампованными общими фразами с агитплакатов и «демотиваторов»…
P.S. А белый флаг он все-таки забудет — это я точно тебе говорю.
Где же тебя такому научили? Или просто фуражка совсем уже мозги надавила?
Даже при Александре Невском отступающие отряды успешно завлекали превосходящие силы противника в засаду и полностью уничтожали его там.
«Х&йня война — главное Манёвры!»(с)
«Воевать нужно не числом, а уменьем!»(с) Суворов
Бредятина — это твои комментарии, как по стилю, так и по уровню аргументации. У тебя всегда всё слишком просто: тут чёрное, а здесь белое, но в истории и в жизни почти никогда так не бывает, зачастую случается так, что какой-либо факт и не чёрный, и не белый, а в зависимости от точки наблюдения он то темнеет, то светлеет, или вообще всё перемешено так, что захочешь — не разберёшь…
Но всё-таки про книжку с описанием ошибок ставки я тебе укажу, и это будет, к твоему сожалению, не «Ледокол» Суворова и не какая-нибудь малоизвестная книжонка, а мемуары маршала Жукова, в которых он неоднократно прямо указывает на такие факты.
Хотя, для таких, как ты, которые могут написать такие перлы:
«Мандельштам — интеллигент с фигой в кармане, явный антисоветский элемент.
Кольцов — искусствовед в штатском, вполне возможно, что сел за дело.
Флоренский — поп, само собой антисоветчик.
Пильняк — третьеразрядный писатель.»
даже сам Жуков может оказаться не в авторитете, да вот только, кто ты сам-то такой, что бы так отзываться о настоящих личностях.
Стыдно должно быть, батенька…
Я уже нашёл специально для тебя список более двух миллионов человек реабилитированных, то есть признанных официально покаранными незаконно, Сможешь поимённо доказать, что большинство из них ни коим образом не могло представлять из себя из «цвет нации»? Причём, учти, что само понятие «цвет нации» подразумевает не только их лично, но и все последующие не рождённые поколения их потомков.
Ссылка на сайт здесь:
http://magspace.ru/blog/165067.html#comment329158
Я уже не говорю, что иногда моральное уничтожение человека является более губительным для его сподвижников и последующих поколений, чем простое его убийство…
Только ограниченность мышления и врождённое человеконенавистничество заставили Сталина приказывать расстреливать своих же сограждан. Метод «кнута и пряника» в арсенале грамотного военачальника стоит на одном из последних мест, а на первом — военная хитрость, так называемая, тактика ведения боевых действий. В первую очередь необходимо разобраться и выяснить причину оставления бойцами своих позиций и невыполнения приказа, и потом просто устранить их. Вот, к примеру, ни Кутузов, ни Суворов ни разу не стеснялись отступления, заботясь о самом ценном — о своих солдатах, побеждая не числом, а умением, они никогда не уничтожали свои отступающие подразделения, завоевывая пол-Европы. А о преступных ошибках руководства нашего государства во время ВОВ написаны целые библиотеки книжек.
Для меня очевидна абсурдность полного запрета на любой товар и повышение цен непродуктивно, но…
Я, как курильщик с очень большим стажем, предпочёл бы, что бы вся табачная продукция осталась бы доступной лишь в специальных курительных салонах только по членским билетам.
Я категорически против продажи алкоголя и табака в любом магазине, а тем более киоске!
Общедоступность таких товаров это преступление власти перед обществом!
Ты вообще о чём говоришь? Неужели ты пытаешься меня убедить, что между штрафными батальонами и пулемётами загранотрядов были следователи и судьи с адвокатами и прокурорами и налево отправляли виновных, а направо преступников, а может быть там были суды присяжных?
Не позорься.
Специально для тебя, настойчивый ты наш, вот этот адрес, где перечислены более 2 млн. официально признанных репрессированных:
http://lists.memo.ru/
А вот тебе официальная цитата про цвет нации:
Органы власти современной России уделяют большое внимание вопросу реабилитации жертв сталинских репрессий. Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Председателя Правительства Российской Федерации В. В. Путина:
«Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости — достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации… И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе.»
Это твоё заявление я могу расценить лишь как явную угрозу.
Поэтому жду публичного извинения, либо желал бы знать координаты такого смельчака, дабы проучить на будущее.
В приличном обществе в таких случаях говорят: «право выбора оружия оставляю за собой.»
Вы так и не смогли пояснить мне, в чём именно я был неправ, когда на реплику luisfigo я, не желая переходить к обсуждению отдельных персонажей, упомнил приказ Сталина, по которому уничтожили, мягко говоря, немало хороших людей…
http://magspace.ru/blog/165067.html#comment328652
Причём, я не говорил, что по этому приказу уничтожали только пресловутый «цвет нации», а был создан безжалостный механизм, позволивший без разбора убивать своих сограждан и некоторые исполнители именно так им и воспользовались…
К моему величайшему сожалению, в очередной раз мне представилась возможность убедиться в деградации нашего общества. Нет ни единого вразумительного комментария лишь тупые шуточки, переход на личности, съезды с темы и банальные оскорбления… Неспособность ведения дискуссии и отстаивания своей точки зрения с уважением мнения оппонента, на лицо…
Данные публикации, содержащие тенденциозные и вырванные из контекста цитаты, являются настоящей идеологической диверсией, а большинство, не понимая этого, принимает на веру этот бред, как говориться: «пипл хавает»…
Одумайтесь, бестолочи — вас элементарно дурачат!
«Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 (»Ни шагу назад!«) — приказ, вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий (см. Штрафные воинские подразделения), а так же заградительные отряды в составе армий. Издан 28 июля 1942 года после поражения Красной Армии под Харьковом в мае 1942 (см. Харьковская операция 1942) и оставления г. Ростова-на-Дону 24 июля 1942 года.»(с)Wikipedia
А про эстонские банды, как и про УПА, вообще сложно найти объективную информацию, поэтому на данную тему я спорить принципиально отказываюсь, как и про Тарантиновскую чушь, и о том фильме, которого не видел.
Ух ты! У тебя действительно имеется документальное подтверждение того, что при высадке в Нормандии америкосы посылали на передовую сначала свои штрафные батальоны из оболганных разжалованных офицеров, а им в спину непрерывно строчили пулемёты своих же загранотрядов! Поделись пожалуйста.
Скажу честно, я не копался в архивах в поисках каких-либо официальных бумаг, но я почему-то доверяю тому что перечислено в титрах к фильму «Штрафбат» и рассказам своих дедов, к сожалению не родных так как их лишила меня война, а двоюродных и троюродных.
Весьма рад за вас, что вам хватило ума оценить мой прозрачный намёк на оскорбление ;)
Но разочарован, что вы даже в упор не замечаете прямых аналогий Сталина с Путиным :(
Всё сказал? Больше нечем крыть? Ты ещё бы про нынешний ОМОН заявил, как о защитнике демократии и конституции — да вот только на практике поставленные цели несколько расходятся с реальными действиями…
О, кстати, про Троцкого…
Дабы попытаться включить вашу думалку, я, пожалуй, приведу вам, для сравнения, пару примеров. Как говориться, найдите отличия:
1. Тогда Сталин делал всё возможное для уничтожения своего бывшего соратника и главного конкурента Троцкого, а Путин сегодня открыто желает заполучить для расправы такого же вора, как и он сам, (кстати, еврея) Березовского.
2. Тогда Сталин осудил из личной неприязни и по ложному обвинению (на выбор можете взять любого) Бухарина/Тухачевского, а Путин сегодня из тех же соображений такое же судилище устроил Ходорковскому.
Как вам такие аналогии — история цикличная штука и, когда не учат её уроки, она повторяется снова и снова…
Отсутствие образования командиров — вот единственная причина создания этих отрядов, а их основной целью было элементарное запугивание!
Они использовали чаще всего лишь один способ ведения предварительного следствия — через прицел пулемёта, а иногда, видимо для разнообразия, переходя к ручному труду — выбивая признательные показания…
Я считаю, что подобные опусы сегодня, это не простая историческая дискуссия, а идеологические попытки нынешнего клептократического режима манипулировать общественным самосознанием, с целью оправдания реконструкции тоталитарного строя и диктаторского режима!
Наше общество уже фактически отказалось от демократических ценностей — с нашего молчаливого согласия нас лишают собственности, права голоса и свободы!
К сожалению, я не настолько грамотен, что бы предложить какой-то реальный выход из сложившейся ситуации, но в упор не замечать протекающих нынче процессов просто преступно, так как, ничего не делая, мы все становимся соучастниками…
Отвлекитесь, хоть на секунду, от удовлетворения своих плотских потребностей и употребите по назначению свои мозги, задумайтесь о вечных ценностях: о своей душе и об отечестве!
Поймите, что нынешняя власть всех нас держит за безмозглое быдло и пытается использовать лишь для собственной наживы!
Оторви от дивана свою задницу и посети наконец-то специально для тебя организованную выставку в краеведческом музее. Там для таких, как ты, представлены и письменные, и вещественные доказательства.
Что бы не переходить к обсуждению отдельных личностей, я могу тебе, для примера, указать всего лишь на один документ с личной подписью этого ирода — документ о создании во время ВОВ заградительных отрядов, косивших без разбора своих же сограждан, и штрафных батальонов, в которые наряду с настоящими преступниками с лёгкостью, без суда и следствия, попадали и лучшие командиры по доносу подонков!
…отозвались вертухаи.
Видать, зацепило :)
Смешно ваше брюзжание — даже хоть что-нибудь мало-мальски внятное написать мозгов не хватило, оскорбление оппонента это ваша планка…
Сей пост ярчайшее подтверждение моих слов.
Фактов приписок и очковтирательства в истории того времени сохранилось немалое количество, как говорится: «учите мат.часть!»
А что касается днепрогэса, беломорканала и прочих, возведённых на костях, «чудес» сталинской эпохи, то тут и объяснять нечего — достаточно сопоставить количество погибших в ВОВ… Безжалостное использование людских ресурсов, когда половина страны вкалывала, а вторая половина охраняла — вот и всё объяснение феномена сталинской эпохи.
Вы вновь этого хотите сегодня? Сталин, как и все его соратники — однозначно преступники, уничтожившие цвет нации ради утопичной идеи «светлого будущего» и узурпации власти, и других мнений быть не должно, так как другие доводы являются всего лишь бессовестными попытками оправдания их преступлений!
Ах как приятно прочесть столь сладостные и хвалебные изречения о величии и могуществе своей родинки!
А пораскинуть мозгами ну хоть немножечко вам слабо?
В то время в штатах довольно крепко укоренились левые взгляды, уже поэтому предлагаемый опус не совсем беспристрастен.
А если учесть, что в тогда, в самый разгар репрессий, данному господину уже абсолютно некому было преподнести адекватную точку зрения, так как всех здравомыслящих уже либо расстреляли, либо посадили и активно принялись вычищать даже лояльных к режиму, то об объективности однозначно говорить по крайней мере глупо.
Ко всему выше сказанному могу ещё добавить, что партийные чиновники того времени, мягко говоря, опасались потерять доверие и, спасая свою задницу, не редко прибегали ко всякого рода припискам и очковтирательству, а для дорогого во всех смыслах гостя повсюду устраивались пресловутые потёмкинские деревни…
Короче говоря, это всё сплошной пи$дёж!
А ещё позволю себе напомнить защитникам ставки верховного генералиссимуса и резким противникам «пораженческой» тактики отступления об армии генерала Петрова (одесский военный округ), который в первые дни войны сумел грамотно организовать оборону и не допустить наступления немецких войск на своём участке фронта, но вместо поддержки, получил из ставки приказ к отступлению со всеми вытекающими последствиями…
И вообще, вспомните о том, как перепугавшись руководство страны панически стягивало поближе к своей заднице все имеющиеся войска, за считанные недели отдав врагу всю Украину и почти сдав Ленинград, опомнившись лишь на берегу Волги и из-за своей беспомощности издав упоминавшийся выше приказ…
У них, к сожалению, из доводов и аргументов — лишь ухмылки с тупыми шуточками и оскорбления.
Накидываются огульно на любого оппонента с не переваренными лозунгами и штампованными общими фразами с агитплакатов и «демотиваторов»…
P.S. А белый флаг он все-таки забудет — это я точно тебе говорю.
Даже при Александре Невском отступающие отряды успешно завлекали превосходящие силы противника в засаду и полностью уничтожали его там.
«Х&йня война — главное Манёвры!»(с)
«Воевать нужно не числом, а уменьем!»(с) Суворов
Но всё-таки про книжку с описанием ошибок ставки я тебе укажу, и это будет, к твоему сожалению, не «Ледокол» Суворова и не какая-нибудь малоизвестная книжонка, а мемуары маршала Жукова, в которых он неоднократно прямо указывает на такие факты.
Хотя, для таких, как ты, которые могут написать такие перлы:
«Мандельштам — интеллигент с фигой в кармане, явный антисоветский элемент.
Кольцов — искусствовед в штатском, вполне возможно, что сел за дело.
Флоренский — поп, само собой антисоветчик.
Пильняк — третьеразрядный писатель.»
даже сам Жуков может оказаться не в авторитете, да вот только, кто ты сам-то такой, что бы так отзываться о настоящих личностях.
Стыдно должно быть, батенька…
Ссылка на сайт здесь:
http://magspace.ru/blog/165067.html#comment329158
Я уже не говорю, что иногда моральное уничтожение человека является более губительным для его сподвижников и последующих поколений, чем простое его убийство…
Я, как курильщик с очень большим стажем, предпочёл бы, что бы вся табачная продукция осталась бы доступной лишь в специальных курительных салонах только по членским билетам.
Я категорически против продажи алкоголя и табака в любом магазине, а тем более киоске!
Общедоступность таких товаров это преступление власти перед обществом!
Не позорься.
http://lists.memo.ru/
А вот тебе официальная цитата про цвет нации:
Органы власти современной России уделяют большое внимание вопросу реабилитации жертв сталинских репрессий. Относительно политических репрессий в РСФСР и СССР существует заявление Председателя Правительства Российской Федерации В. В. Путина:
«Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости — достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека… Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации… И мы, конечно, долгие годы, до сих пор ощущали эту трагедию на себе.»
Поэтому жду публичного извинения, либо желал бы знать координаты такого смельчака, дабы проучить на будущее.
В приличном обществе в таких случаях говорят: «право выбора оружия оставляю за собой.»
http://magspace.ru/blog/165067.html#comment328652
Причём, я не говорил, что по этому приказу уничтожали только пресловутый «цвет нации», а был создан безжалостный механизм, позволивший без разбора убивать своих сограждан и некоторые исполнители именно так им и воспользовались…
Данные публикации, содержащие тенденциозные и вырванные из контекста цитаты, являются настоящей идеологической диверсией, а большинство, не понимая этого, принимает на веру этот бред, как говориться: «пипл хавает»…
Одумайтесь, бестолочи — вас элементарно дурачат!
«Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 (»Ни шагу назад!«) — приказ, вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий (см. Штрафные воинские подразделения), а так же заградительные отряды в составе армий. Издан 28 июля 1942 года после поражения Красной Армии под Харьковом в мае 1942 (см. Харьковская операция 1942) и оставления г. Ростова-на-Дону 24 июля 1942 года.»(с)Wikipedia
А про эстонские банды, как и про УПА, вообще сложно найти объективную информацию, поэтому на данную тему я спорить принципиально отказываюсь, как и про Тарантиновскую чушь, и о том фильме, которого не видел.
Скажу честно, я не копался в архивах в поисках каких-либо официальных бумаг, но я почему-то доверяю тому что перечислено в титрах к фильму «Штрафбат» и рассказам своих дедов, к сожалению не родных так как их лишила меня война, а двоюродных и троюродных.
Но разочарован, что вы даже в упор не замечаете прямых аналогий Сталина с Путиным :(
Дабы попытаться включить вашу думалку, я, пожалуй, приведу вам, для сравнения, пару примеров. Как говориться, найдите отличия:
1. Тогда Сталин делал всё возможное для уничтожения своего бывшего соратника и главного конкурента Троцкого, а Путин сегодня открыто желает заполучить для расправы такого же вора, как и он сам, (кстати, еврея) Березовского.
2. Тогда Сталин осудил из личной неприязни и по ложному обвинению (на выбор можете взять любого) Бухарина/Тухачевского, а Путин сегодня из тех же соображений такое же судилище устроил Ходорковскому.
Как вам такие аналогии — история цикличная штука и, когда не учат её уроки, она повторяется снова и снова…
Они использовали чаще всего лишь один способ ведения предварительного следствия — через прицел пулемёта, а иногда, видимо для разнообразия, переходя к ручному труду — выбивая признательные показания…
Наше общество уже фактически отказалось от демократических ценностей — с нашего молчаливого согласия нас лишают собственности, права голоса и свободы!
К сожалению, я не настолько грамотен, что бы предложить какой-то реальный выход из сложившейся ситуации, но в упор не замечать протекающих нынче процессов просто преступно, так как, ничего не делая, мы все становимся соучастниками…
Отвлекитесь, хоть на секунду, от удовлетворения своих плотских потребностей и употребите по назначению свои мозги, задумайтесь о вечных ценностях: о своей душе и об отечестве!
Поймите, что нынешняя власть всех нас держит за безмозглое быдло и пытается использовать лишь для собственной наживы!
Что бы не переходить к обсуждению отдельных личностей, я могу тебе, для примера, указать всего лишь на один документ с личной подписью этого ирода — документ о создании во время ВОВ заградительных отрядов, косивших без разбора своих же сограждан, и штрафных батальонов, в которые наряду с настоящими преступниками с лёгкостью, без суда и следствия, попадали и лучшие командиры по доносу подонков!
Видать, зацепило :)
Смешно ваше брюзжание — даже хоть что-нибудь мало-мальски внятное написать мозгов не хватило, оскорбление оппонента это ваша планка…
Сей пост ярчайшее подтверждение моих слов.
А что касается днепрогэса, беломорканала и прочих, возведённых на костях, «чудес» сталинской эпохи, то тут и объяснять нечего — достаточно сопоставить количество погибших в ВОВ… Безжалостное использование людских ресурсов, когда половина страны вкалывала, а вторая половина охраняла — вот и всё объяснение феномена сталинской эпохи.
Вы вновь этого хотите сегодня? Сталин, как и все его соратники — однозначно преступники, уничтожившие цвет нации ради утопичной идеи «светлого будущего» и узурпации власти, и других мнений быть не должно, так как другие доводы являются всего лишь бессовестными попытками оправдания их преступлений!
А пораскинуть мозгами ну хоть немножечко вам слабо?
В то время в штатах довольно крепко укоренились левые взгляды, уже поэтому предлагаемый опус не совсем беспристрастен.
А если учесть, что в тогда, в самый разгар репрессий, данному господину уже абсолютно некому было преподнести адекватную точку зрения, так как всех здравомыслящих уже либо расстреляли, либо посадили и активно принялись вычищать даже лояльных к режиму, то об объективности однозначно говорить по крайней мере глупо.
Ко всему выше сказанному могу ещё добавить, что партийные чиновники того времени, мягко говоря, опасались потерять доверие и, спасая свою задницу, не редко прибегали ко всякого рода припискам и очковтирательству, а для дорогого во всех смыслах гостя повсюду устраивались пресловутые потёмкинские деревни…
Короче говоря, это всё сплошной пи$дёж!