Рассуждения о геральдике. Каменты открыты!

 О НЕКОТОРЫХ ТОНКОСТЯХ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОГО ПТИЦЕВОДСТВА.

Ввиду недостатка фонтана говна некоторых читателей,  необоснованной "критики"  и непобедимой логики, комменты приветствуются


Размышляя над древней символикой Тартарии, я попытался отыскать недостающие ответы на имеющиеся  вопросы, и подтверждения в пользу уже сложившемуся мнению, изучая самые древние изображения флагов и знамён. Картина получается весьма и весьма интересная. Смотрите сами.


Вы, вообще то, уверены в том, что это орёл?


О современных флагах и знамёнах упоминать не стану, пропустим этот момент и отправимся прямо в средние века. Люди, рождённые в СССР не удивятся. Так и должно всё было быть. Родной для нас флаг — алое полотнище, знамя, штандарт, хоругвь или стяг.

Обратимся к источникам, которые не афишировались долгое время, и лишь с приходом цифровых технологий стали доступны широкой публике, а не только специалистам.


Битва на Куликовском поле. Миниатюра 16 в.


Дружина Батыя.


Осада Корсуня (Херсонеса) войсками Когана Киевского Владимира Малкина.

Везде мы видим алые стяги, причём на последней миниатюре отчётливо виднеются следы правки. Для чего это сделано, становится ясным, если знать как именно выглядел не стяг, а знамя, которое рангом выше.


Гербовое знамя Царя Московии 1696г.

Вот вам и пища для новых размышлений: кто защищался, а кто нападал. Кагал Владимира атаковал войско государево, а это, как ни крути — революция и гражданская война. Бунт и смута. Повод полностью пересматривать роль "Красна солнышка" в истории, а казалось такой мелочью — подумаешь, стяг дорисовали самую малость!


А ещё нам известно, что русские войны шли в бой под штандартами с изображением Спаса нерукотворного.

Эта традиция существовала даже после того, как люди уже и позабыли что означает словосочетание "спас нерукотворный".


Штандарт 12 Белгородского полка.

Судя по всему изначально он так же был красным. Просто ткань выцвела на солнце и приобрела оттенки сине-серого цвета. Но вот девиз… С НАМИ БОГЪ… Это кто? Это как? А у немцев, судя по всему память оказалась лучше. Они и во время второй мировой носили на пряжках поясных ремней тот же девиз:



Общие воинские традиции?

Ладно. Вернёмся к Спасу. Так что же означает спас НЕРУКОТВОРНЫЙ? Ответ очевиден. ТО, к чему человек рук не приложил. Помните где видели этот лик?

 
Всё правильно. Вот он воистину не рукотворный спас. Сейчас он известен под названием "Туринская плащаница", но у меня нет никаких сомнений в том, что в Ватикан его привезли поляки изгнанные из Москвы в начале XVII века. Именно это и есть символ русского воинства. Понятно, что отпечаток на ткани появился по мимо воли художника, потому и считался нерукотворным, а Спас — это спаситель.
На теперь, пусть хоть кто-нибудь попробует возразить против утверждения о том, что у нас появились все основания считать "смутное время" на Руси самым настоящим крестовым походом Ватикана в поисках божественных артефактов, имеющих отношение к Иисусу Христу. Если я прав, то это очередное, независимое подтверждение верности теории Фоменко и Носовского, которая утверждает, что Иерусалимом в XVII веке была именно Москва. Заметьте, я не искал подтверждений правоты Фоменко. Вывод вытекает из элементарной логики, ничего иного просто не приходит в голову, в данном случае. Нам остаётся только попытаться проникнуть глубже в историю, чтоб понять чей образ мог отразиться на ткани, неизвестным современной науке способом.


Главный Бог православного (не путать с РПЦ) пантеона Род.

Нужно ли указывать на сходство с предыдущими изображениями? Получается, что мы вправе предполагать, что лики на Туринской плащанице, иконах и штандартах со Спасом не что иное, как изображение самого создателя всего сущего на Земле Рода! Невероятным всё это кажется только на первый взгляд. Если вспомнить мифологию православных, то всё сходится. После того как Род убедился, что всё у него получилось, кузница в Сварге работает, молочные реки с кисельными берегами текут, небесная корова Земун исправно доится, сад Ирийский цветёт, а Макошь исправно плетёт нити судьбы человеков, он отправился к своему отцу Богу, который за пределами великого каменного яйца, из которого появился сам Род. Ничего не напоминает? Не возникло ощущения, что вы прочли краткий пересказ Евангелия?

А теперь самое время вспомнить о недавней находке, о первых известных, дошедших до нас флагах Тартарии:


Вот флаг Империи Великая Тартария из Европейских источников.



А это чудесным образом сохранилось в наших родных.

Что за чудо-юдо на жёлтом полотнище? Кто-то высказал мнение, что, мол, это грифон. Ничего подобного. Так в славянских мифах описывается василиск. Петушинные голова и лапы на змеином теле, и с крыльями.


Средневековая европейская гравюра.



Ба́зель (нем. Basel [ˈbaːzəl]) — город на северо-западе Швейцарии, столица немецкоязычного полукантона Базель-Штадт.
И символ города… Правильно. Василиск, убивающий взглядом. Согласно мифам, там, куда посмотрит василиск остаётся пустыня. 
А сам город и носит его имя. Базель это ведь искажённое "Васил (иск)". Буква "Б" часто подменяет собой "В" с течением времени, или при переходе из одного языка в другой. (Варвара — Барбара, Вавилон- Бабилон и т.д.).

А Иван Грозный кем у нас был? Васильевичем, правильно. Тут вскрывается ещё одна немаловажная деталь. Помните кинокомедию Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию"? Там есть момент, на вопрос милиционера о фамилии, попавший в будущее царь, отвечает: — "Рюриковичи мы"! А теперь свяжем воедино этот факт, со словами подлинного Ивана Грозного, который в письме к одному из европейских монархов прямо говорит, что: — "… мы свой род от императора Августа ведём".

Историки объясняют эту фразу русского Царя его безумием. А я считаю безумием не замечать очевидного. Читаем историю возникновения "Василискограда" — Базеля, и вот ответ на ещё один вопрос. Точнее сразу на два.

Цитирую: - Город возник на месте римского укрепления Basilea, построенного для древнеримской колонии Аугуста Раурика (ныне Аугст) в 15 году до н. э. В 740 году Базель стал резиденцией епископа." (Википедия).

Нужны ещё какие-либо пояснения? Нужны, конечно. Забудьте о существовании античной Римской империи. Её не было никогда в том виде и в те времена, как нам говорят историки. Колонии по имениАугуста Раурика не существовало. Зато существовал Император (Правитель по русски) Август. И он и есть тот самый Рюрик (Avgvste Ravrike) в погоне за тенью которого наука себе не только ноги, но и мозги переломала. Понятно, теперь почему Грозный — Рюрикович от Августа?

Вот вам два ответа на два "неразрешимых" вопроса.

 
Gaius Iulius Caesar Augustus.

Вопрос: Если в оригинале написано "Л-юлиус", почему все произносят "Ю-лиус"? Не от "Люлиуса" ли пошло русское "лю-ли-лю-ли"?

Кто-то скажет, что это всё за "уши притянуто", а у меня не осталось сомнений в том, что:

"Мусчина на фото" это князь племени этрусков, он же Август Рюрик, и, скорее всего он был из династии троянских правителей, последний из которых известен нам как Эней. 

Правда сама статуя изготовлена не ранее 19 века, и скорее всего на основе миниатюр, хранящихся под семью замками в библиотеке Ватикана.

А теперь самое время вспомнить о профессоре Чудинове, который прочёл надпис, сделанную на этрусском языке (который "не читаемый"), что красуется на одном из саркофагов, найденных итальянскими археологами. Там чётко указано, что в могиле покоится родственник Трувора. Коль Трувор с Рюриком были братьями, что же тогда удивляться тому, что похоронен он там, где и жил. Всё сходится, не вижу никаких противоречий. За исключением смутных подозрений, что кто-то непременно захочет обвинит автора в попытке приписать русским царям незаслуженное величие "древних римских великих императоров". Оставьте господа… Меня это нисколько не касается. Я только показываю очевидное, и уже на основе реальных фактов ищу наиболее рациональные объяснения.

А если на флагах Тартарии был василиск, то почему же не назвать в честь него и город? Кстати символ не так уж давно использовался на Руси, скажу более! Он до сих пор в ходу!


Большая печать Казанского царства.

Она, конечно уже не ставится под документами, но давайте взглянем на герб Казани!


А теперь на современный!




Хоть анатомию животного изучай, такая точность в изображении. Получается, что Государственный символ Тартарии закрепился в Татарии и Швейцарии. Весьма забавно, не находите?

А потом, я вернулся к изучению двуглавых орлов, благо их изображений видимо не видимо с самых древних времён. Уже кольнула мысль: — " А не может ли такого быть, что и то существо, которое мы принимаем за орла, вовсе не орёл, а двуглавый василиск"? Но нет… Птицеводство дело тонкое. Это же всё-таки явно птица, хоть и необычная. Не так давно порадовался работе друга, он
обратил моё внимание на детали одной иконы, которая висит в 300 метрах от моего дома, но я никогда ранее не присматривался к ней внимательно.

Смотрим (фото кликабельны):

 
Икона "Тропарь" на входе в Свято-Успенский монастырь. Предположительно XV век.

Увеличиваем её фрагменты:

Всевидящим оком никого уже не удивить в храмах РПЦ. Но ведь уже достаточно много свидетельств тому, что на самом деле вплоть до конца 19 века большинство храмов продолжали оставаться православными, в которых славили правь, а не Иисуса Христа. Сначала я высказал предположение о том, что на самом деле икона писалась уже после 1812 года, когда "всевидящее око" присутствовало уже повсюду, в храмах, на обелисках и арках. Но вот другие детали убедили меня в том, что по меркам нынешней РПЦ икона просто настоящая ересь. Удивительно, но она до сих пор не упрятана в ризницу монастыря. Смотрите сами:

Глубочайшее изумление вызывает святой с головой птицы. Похоже на голубя, но и на сокола тоже. Тогда это может быть только Рарог — Рюрик — Кречет — Хорсъ (он же Гор в Египте).

Дальше больше.

Святой с бычьей головой? Если справа вверху Солнечный Хорсъ, то снизу Прави был у нас Велес! Это он руководил стадом небесных коров, питающих молоком ирийские реки с кисельными берегами. Имено его, Велеса часто изображали в образе быка. Напомню, что герб Соседнего Пскова до Петра Первого так же имел изображение бычьей головы. Велес, Бог изобилия, покровительствовал торговому городу. Добавлю ещё одно странное совпадение. Символ города Раквере (около 200км от Печор, в Эстонии) тоже бык. А теперь произнесите вслух слово "Раквере".... А теперь "Ravrike"...Слышите схожесть звучания современного эстонского слова, происхождение которого неизвестно (лингвисты и филологи спорят), и латинского произношение имени Рюрик?

Дальше дело пошло хуже...


В левом нижнем углу иконы со странным названием "тропарь" (потому, что вообще-то тропарь это церковный гимн), мы обнаружили святого со светящимся нимбом вокруг овечьей головы. Зоосад какой-то. И это на христианской иконе? Все слышали про собакоголовых, сокологоловых, бычьеголовых, но никто не слышал о существах с головой овцы. На ум пришло только одно. В славянской мифологии овца — символ солнца и солнечного света. Как и баран (овен) — символ пришедшей весны. С кем конкретно его идентифицировать я не нашёл подсказок. Возможно их и не существует, потому, что нам не ведома культура тех людей, для кого была икона предназначена. Очень может быть, что это просто образ кротости и доброты, или мало-ли что ещё это может значить.

А вот исследовать левый верхний угол иконы мне не удалось. там изображение настолько потемнело, что рассмотреть, что изображено на фоне сияющего нимба совершенно невозможно. Уверен, что там ещё одна зверушка. Может это что-то из того, что попало в Библию в виде истории про льва, вола, орла и павлина?

Однако овца ещё сильно напоминает обезьяну, а отделаться от мысли, что она держит вовсе не книгу, а банкноту северо-американского доллара, мне вообще очень трудно. 

Дальше веселее:


Можно предположить, что это Иисус. Или Иоанн Предтеча, а голубка — благая весть. Но снова символы солнца, а это языческая ересь, такая же как и быки с соколами на иконах РПЦ. Снова возвращаемся к версии о том, что перед нами ни кто иной, как сам Бог Род. А голубь вовсе не голубь, а белая уточка, которая снесла золотые яички в Рипейских горах.

Напомню, что в соответствии с православными представлениями, в тёмном царстве Нави, чёрный гоголь снесла железные яйца, откуда вылупилась всякая нечисть, в том числе и два брата грифон и василиск. А вот из золотых яичек белой утицы, вылупились чудесные птицы, две из них сёстры Сирин и Алконост.



А теперь представьте себе их обнявшихся… похоже на герб России? А если присмотреться к "Георгию победоносцу" на груди "орла"?


А на груди его сияла… Нет, не медаль за город Будапешт, а орден победы над василиском (его татарское имя — Зилант).

И значит получается, что сёстры Сирин и Алконост принесли благую весть о расправе Спаса (Рода) над поганым чудом — юдом василиском - Baselем?

Почему бы и нет? Мне версия нравится. Смотрите сами, для чего существуют геральдика, символика, шифрование данных? Для того, чтоб через века послание, зашифрованное для потомков, дошло неискажённым и однажды, было прочитано и истолковано правильно. Если это так, то стоит попробовать прочесть послание в таком ключе:
Страна (не государство, а именно страна) — отправитель данного послания (герба) является носителем печати Бога Рода (созвучно с БогоРоДицей), который победил василиска, прикончив ударом копья, и навечно избавил жителей этой страны от рабства нечисти. Сирин и Алконост навечно сплелись в объятии, и держат на груди памятную медаль о том славном событии, как Род (его портрет — Спас нерукотворный) избавил  жителей Тартарии от ига василиска.



Добавлю ещё такой момент: Одна моя знакомая, которая из тех, что называют "видящими", "бывала" в Тартарии, и утверждает, что это была страшная страна. Страна господ и рабов, где насилие было нормой. И на самом деле плакать о ней не нужно. То, что человеки избавились от тирании Тартарии — огромное благо, но это благо лишь в том, что отсрочило окончательную гибель расы человеков на несколько сотен лет. Отсрочило, но не избавило окончательно. Ныне Тартария ( в лице потомков, спрятавшихся на Британских островах) отвоёвывает позиции. Будет ли Спас снова с нами — большой вопрос.

Я хорошо понимаю, как сильно расстроятся все те, кто с такой надеждой и воодушевлением стал считать нашу Родину наследницей Великой Тартарии, когда я скажу, что радоваться по этому поводу, и смысла то могло не быть. Сейчас поясню.

Когда в информационное поле делается массированный вброс однородной информации, это с точностью в 99% означает, что готовится очередная диверсия. Любой информационный шум имеет реальные последствия, это неоспоримый факт. Если лобби транспортных компаний в Думе начинают с утра до вечера показывать по телевидению страшные кадры с мест аварий маршрутных такси маленьких компаний и частников, то это не означает увеличения количеств ДТП. Это означает, что готовится почва для проталкивания нужного им закона, который "похоронит" все мелкие фирмы, не имеющие достаточного объёма оборотных средств. А если лицо никому не известного ранее премьер-министра, не сходит с экранов ТВ, то это означает только одно: — он скоро станет Председателем (Президентом).

Если в открытом доступе появилось много информации о Тартарии, то это может быть очередной уловкой управляющих, и цель акции одна: — навечно похоронить остатки правдивой истории Дороссиянии. Когда все патриоты в одночасье осознают, что Тартария была сущим адом, они с превеликой радостью вернутся к официальной версии истории Руси с её Рюриками и монголо-татарами. Вот чего они добиваются. У меня возникла следующая интерпретация событий:

1) Тартария была на самом деле Империей, сосущей все соки из народов, которые она поглотила.

2) В один момент на территории Руси неизвестно откуда появился новый народ — носитель гаплогруппы R1a1. Учёные говорят — мутация, эзотерики говорят — прибытие из других миров.

3) Народ, обладающей этой генной "конструкцией" разгромил тиранию с символом василиска на жёлтом флаге, и оставил свои метки — красный флаг и двуглавую птицу с орденом Спаса, главнокомандующего войсками, избавившими человеков от ига Тартарии. Русы дали свободу народам рухнувшей империи, и дальше эти народы продолжили сосуществование на основе добровольного союза родов и племён, для защиты от внешней агрессии.

4) Осколки Тартарии до сих пор существуют и внутри современной России и за её пределами. Они "помечены" символами дракона и василиска. (Китай, Казань, Лондон и др.) Эти "осколки" до сих пор ведут войну с солнцепоклонниками, символ которых птица и Спас.

5) Война символов привела к тому, что шестиугольную звезду и крест с полумесяцем узурпировали иудохристиане. Спаса они превратили в Иисуса, а двуглавую птицу символизирующую сестёр Сирин и Алконост в масонского двуглавого орла.

6) У истоков страны православных стоял Август Рюрик (которого тартарские партизаны присвоили себе в книжке для детства и юношества "история древнего Рима" под именем Gaius Iulius Caesar Augustus Raurikus), предок русских правителей, которые руководили страной до самого появления самозванца, известного под именем "Пётр Первый". Он начал массированное уничтожение памяти о Дороссиянии, но в той Дороссиянии уже почти не оставалось памяти о Тартарии. На западе страну продолжали называть Тартарией, но Дороссияне, предки которых победили василиска, уже сами не знали значения этого слова. И вот теперь, это очень важно!!! Партизанское подполье Тартарии пытается убедить народ Россиянии вернуться в Тартарию! Так в 1991 году им уже удалось убедить советский народ в том, что капитализм это благо. И советский народ с остервенением начал уничтожать свою Родину на потеху господам из Лондона и Ватикана. То, что не удалось им сделать с помощью оружия, сделали против себя сами советские.

Теперь эту технологию пытаются снова применить на россиянцах. Ещё немного, и все поверят, что Тартария это великое прошлое и ещё более великое будущее, и своими руками разорвут на части Россиянию, чтоб отдать на поругание, и тогда новому лидеру (который будет носить на шее знак василиска или дракона) останется только кликнуть. И Тартария возродится, станет великой глобальной рабовладельческой империей с сотнями миллионами рабов с электронными карточками и чипами под кожей.

Я понятно выразил мысль? Вы понимаете, что это вовсе не бред, а вполне реальный сценарий развития событий, ход которых описан в тысячах пророчеств, которые на самом деле всего — лишь программа, алгоритм действий, который уже близок к свей завершающей стадии?

Очень хотел бы ошибаться и попусту сотрясать воздух, но мир не застрахован от описанного сценария. и лучше, в этом случае, перебдеть, чем недобдеть. Практика показывает, что мрачные прогнозы никогда не сбываются, если они становятся достоянием общественности до того как они успели осуществиться. Вспомните про феномен, известный как "Карты иллюминати". Изображённые на них катастрофы сбываются только в том случае, если они произошли до того, как кто-то понял, что нам готовят, и уже после этого все начинают охать: — "А ведь было предупреждение!"

В общем, я убеждён в том, что грядущие неприятности легко предупредить простой их оглаской, тогда ничего не произойдёт.

  • +2
  • 08 января 2017, 22:42
  • Archaim

Смотрите также (10)

Комментарии (120)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
[1]
Скопирую…
… На иконе 4 символа евангелистов: ангел(человек), бык, орел, лев. Это из Откровения Иоанна Богослова.Вверху Бог Отец с нимбом со вписанной восмиконечной звездой, Голубь — Бог Дух Святой. Классические символы.

Кстати, все опосредованно об этом знают из песни Кинчева на дореволюционные стихи и на средневековую музыку (которые оба он позаимствовал), Про город золотой. Там из Апокалипсиса: «тебя там встретит огнегривый лев, вол, исполненный очей, и с ними золотой орел небесный..»

[Откр.4:6] и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
avatar

Написал: Atog

  • 08 января 2017, 22:45
+
0
[2]
1. Простите — не Кинчев, а Гребенщиков.
2. А вдруг, БГ и этот белоэммигрант — автор стихов — это на самом деле один и тот-же человек? ДА и Кинчев заодно. Становится очевидно, что события Апокалипсиса — это не предсказания, а описание уже произошедшего события — революций и Гражданской Войны 17-20 -х годов в России! «Вывод вытекает из элементарной логики, ничего иного просто не приходит в голову, в данном случае». Всадник на Бледном Коне — это белые, естественно. Остальные — это Красные, анархисты и иностранные интервенты. Я понятно выразил мысль? Вы понимаете, что это вовсе не бред, а вполне реальный сценарий развития событий.
3. А вообще-то, это похоже на жесткий троллинг. Они не иогут это всерьез писать.
4. Однако, если я правильно понимаю Фоменко, в его теории есть здравое зерно. А именно: Если в 17-м веке Скалигер и Петавиус решили создать хронологию от Р.Х., вычислили дату Его Рождения и привязали к ней все остальные локальные хронологические системы. Вот здесь возможна ошибка — т.е. с 1-го по 17 век вполне допускаю, что какие-то года были добавленычисто математически. Кто там вел хронологии во время буйств варварских орд 3- 5 веков когда они добивали остатки римской империи, например. В то же время на РУси существует уникальная — нигде в мире такого нет, если верить Лихачеву — летописная традиция. С 10 века у нас все летописи датированы по годам вплоть до Петра. Т.е. с с 10-го веа у нас ничего не потерялось точно, все ходя записаны. Книгопечатание началось с 15-го века, кажись, а на Руси с 16-го — это еще плюс. Масса письменных источников, масса, с датами. Т.е.если что и потерялось или добавилось — это с 2-3 го века примерно по 9. Там такая неразбериха была, что, может, пару столетий и прибавили — на мой сугубо непрофессиональный взгляд. Но эти ребята сверху полностью дискредитируют этот здравый момент своими фантастическими домыслами.
avatar

Написал: Atog

  • 09 января 2017, 00:46
+
+1
[1]
Если в 17-м веке Скалигер и Петавиус решили создать хронологию от Р.Х., вычислили дату Его Рождения и привязали к ней все остальные локальные хронологические системы
ты ошибаешься. не Скалигер вычислял Р.Х. изучи вопрос для начала.
Петр 1, как и некоторые другие, собирали якобы для переписи документы, писания, книги, под страхом смертной казни. назад оригиналы не вернули.
Фоменко же привязал события в летописях с рассказанными в них астрологическими событиями типа затмения, с астрологическими расчетами когда это по времени могло быть. звезды не обманут. их движение не подвержено искажению ни временем, ни людьми, если была вспышка сверхновой то она была и в определенное время, если была комета то она была в определенное ей время.
avatar

Написал: Mutich

  • 09 января 2017, 01:43
+
0
[0]
Из всей Европы, Азии и Африки Петр тоже все документ спиздил?
avatar

Написал: luisfigo

  • 09 января 2017, 01:56
+
0
[0]
Пффф, там самого Петра спиздили! Человек в железной маске не даст соврать!
avatar

Написал: Archaim

  • 09 января 2017, 02:25
+
0
[0]
сказал чел с ником архаим))))
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 03:16
+
0
[0]
а ты видел те документы?
avatar

Написал: Mutich

  • 09 января 2017, 14:16
+
0
[2]
Так спиздил или нет?
avatar

Написал: luisfigo

  • 09 января 2017, 16:47
+
0
[0]
а ты вот возьми и изучи.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 03:15
+
0
[2]
Так и запишем: «Пациент уклоняется от неудобных вопросов» :)
avatar

Написал: luisfigo

  • 11 января 2017, 03:27
+
0
[0]
нет, разжованое и вложенное вам в рот, вы отвергаете. оно типа не такое как обычно. так готовьте сами или ешьте что привычно.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:20
+
0
[0]
То бишь ты носитель всего прекрасного, остальные — тупое недумающее быдло? Замечательно. Подготавливаешь путь к самовыпиливанию.
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 12:45
+
0
[0]
это только ты сделал такой вывод. не надо свои фантазии приписывать мне.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:53
+
0
[0]
Еще раз повторю: ты у нас носитель каких-то неведомых знаний?
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 13:00
+
0
[0]
нет, я думаю что твои знания несколько неверны.
и еще раз, не наделяй меня каким то волшебством.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 13:09
+
0
[0]
Думать ты можешь о чем угодно. Мне доступны твои источники и информация, только выводы я делаю другие нежели ты.
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 14:31
+
0
[0]
можешь думать что делаешь правильные выводы.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 23:25
+
0
[0]
Правильные выводы основаны на доказательствах, у тебя их нет.
avatar

Написал: Collerus

  • 12 января 2017, 07:53
+
+1
[1]
звезды не обманут
Так на то люди есть!
А.Т. Фоменко утверждает, что его хронология основана на астрономических данных. Однако именно древние наблюдения, содержащиеся в «Альмагесте», привели к концу наукоподобия фоменковщины. Особую роль сыграл включенный в состав «Альмагеста» звездный каталог, содержащий координаты 1022 звезд. В нем приводятся широты (угловые расстояния звезд от небесного экватора), и долготы, (отсчитываемые от точки весеннего равноденствия, в которой Солнце, двигающееся по эклиптике, пересекает экватор весной). Указанные в каталоге «Альмагеста» долготы звезд сразу указывают на античную эпоху – они изменяются из-за смещения начала их отсчета на небесной сфере, происходящего вследствие прецессии земной оси (полюс эклиптики описывает окружность вокруг полюса экватора с периодом около 26000 лет). Однако прецессия была известна Скалигеру и этот «фальсификатор истории» в принципе мог бы пересчитать долготы на сколько угодно лет назад. А.Т. Фоменко пытается обойтись без долгот, хотя долготы во всех древних списках каталога имеют характерную ошибку (примерно в 1 градус), указывающую на их подлинность.

Действительно возможно обойтись без долгот. Независимый от долгот и прецессии метод датировки каталога был предложен в 1982 году Ю.А.Завенягиным, московским физиком и любителем астрономии. Он предложил использовать собственные движения звезд, их очень медленные перемещения по небесной сфере, отражающие их пространственные скорости и расстояния (а для близких звезд также и движение Солнца в пространстве). Из современных координат и собственных движений звезд можно рассчитать их координаты на любую эпоху и найти время, когда они будут максимально близки к приводимым в исследуемом каталоге.

Такая работа была проведена в ГАИШе, с помощью ЭВМ, которая занимала две комнаты, Ю.Н.Ефремов и Е.Д.Павловская получили в 1985 году эпоху, близкую к Гиппарху, а к концу XX века А.К.Дамбисом и Ю.Н.Ефремовым была найдена эпоха -80 ±150 год по широтам и -90 +/– 120 год по комбинации широт и долгот (с помощью компьютера, стоящего на столе), что еще лучше согласуется со временем жизни Гиппарха. Мы основывались на изменении положения быстрых звезд относительно их соседей, что исключает систематические ошибки координат, приведенных в «Альмагесте»; они велики, но практически одинаковы в небольших участках неба. Найденная в этих работах эпоха каталога «Альмагеста» означает, что Птолемей пересчитал на свою эпоху долготы, определенные во времена Гиппарха, а приведенные в каталоге долготы звезд соответствуют 62 году, а не 137 году, потому что Птолемей перевел долготы Гиппарха с неверным, заниженным значением прецессии. Скорее всего, Птолемей действительно пронаблюдал сам все звезды каталога, но координаты, по крайней мере, для большинства из них – привел гиппарховские… И от лженауки бывает польза – работа, стимулированная лжехронологией, позволила решить многовековой спор астрономов о том, кто определял координаты звезд, приведенные в «Альмагесте».

Пользуясь этим же методом, но опираясь лишь на широты звезд, А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский заключили, что они измерялись в Х веке. Однако дело просто в том, что ошибки координат звезд в каталоге «Альмагеста» весьма велики и отбирая немногие звезды, можно получить почти какое угодно значение для времени их определения (эпохи каталога). После странных и внутренне противоречивых рассуждений, Фоменко и Носовский оставляют для датировки каталога всего лишь 8 звезд, причем из них собственным движением, достаточно большим для того, чтобы заметно изменить широту звезды за несколько сотен лет, обладает лишь одна звезда – Арктур. Ошибка его широты в каталоге «Альмагеста» велика и как раз такова, что приведенное в этом каталоге значение широты соответствует примерно X веку. Можно предположить, что специфический отбор 8 звезд диктовался необходимостью оставить из быстрых звезд именно один лишь Арктур.

Работа московского физика М.Л.Городецкого (Физфак МГУ) подтверждает это предположение. В этой работе исчерпывающим образом, шаг за шагом прослежены все этапы операции, приведшей к X веку. Показано, что игнорируются не только результаты многочисленных исследований текста «Альмагеста», но и элементарная логика, одни выводы противоречат другим. Нет ни малейших оснований полагать, что отобранные А.Т. Фоменко звезды измерены в каталоге «Альмагеста» наиболее точно. Используя только широты 14 самых быстрых звезд «Альмагеста», М.Л. Городецкий нашел эпоху Т = -110 год +/– 280 лет. Трудно избежать вывода, что сначала Фоменко и его сообщники нашли звезды, широты которых дают поздние даты, а затем придумали «обоснования» для исключения всех остальных. Античную эпоху наблюдений звезд в «Альмагесте» подтвердили и американские астрономы. Им и в голову не пришло, что можно всерьез говорить о средневековой эпохе…
avatar

Написал: Archaim

  • 09 января 2017, 02:23
+
0
[0]
38029, Как ласковый телёнок Ефремов из двух сосок сосёт
Послано Веревкин, 23-05-2011 18:07
Некоторые наслышаны об астрономе-наблюдателе Юрии Николаевиче Ефремове, облажавшемся на ниве датировке Альмагеста.

В 1987 году он в соавторстве c Е.Д. Павловской и с благословения В.Л. Гинзбурга опубликовал ошибочную работу «Датировка «Альмагеста» по собственным движениям звезд» (ДАН СССР, 1987, т. 294, № 2, с. 310–313), в которой критиковал работу американского астронома Р. Ньютона (русский перевод его книги «Преступление Клавдия Птолемея» выпущен в издательстве «Наука» в 1985 году с анонсом этой статьи).

Их работа в свою очередь была раскритикована В.В. Калашниковым, Г.В. Носовским и А.Т. Фоменко в статье «Датировка Альмагеста по переменным звездным конфигурациям» (ДАН СССР, 1989, т. 307, № 4, с. 829–832). После этого конфуза псевдоучёного Ю.Н. Ефремова в Доклады академии не допускали ни лично, ни с паровозом в виде Гинзбурга. С тех давних пор ни одна публикация Ю.Н. Ефремова не обходится без плевков в обидевшего его А.Т. Фоменко.

Позднее Ю.Н. Ефремов записался в Лженаучную Комиссию Гинзбурга-Круглякова, а также стал «светским гуманистом» (прошу не путать их с откровенными педерастами, которых в этой шайке немало).

Но гуманисты и сионисты давали трибуну Ю.Н. Ефремову не только для того, чтобы он плевался в А.Т. Фоменко. Поэтому Ю.Н. Ефремову пришлось выбрать иную мишень для плевков, тем более, что долго искать их не пришлось, ведь их уже давно наметил покровительствующий этому говноучёному Гинзбург. Этой мишенью оказались верующие люди, а точнее — православные христиане, а говоря словами В.Л. Гинзбурга — «эти, мягко говоря, сволочи церковные» (Гинзбург В.Л. «Влияние церкви на школу»//Вести образования, № 3(75), 1–15 февраля 2007).

Нельзя утверждать, что нападки Ю.Н. Ефремова на «этих, мягко говоря сволочей» были особенно дерзкими. Но зато они были многочисленными. Вот некоторые примеры:

Сайт атеистов «Разум или вера»:

«Концепция множественных вселенных снимает вообще проблему творения – и проблему Бога-Творца. Вероятная – особенно после обнаружения планет вокруг других звёзд – возможность множественности обитаемых миров снимает и проблему Бога‑Спасителя.» (В защиту научной рациональности и этики цитирования)
дольше больше тут
avatar

Написал: Mutich

  • 09 января 2017, 14:26
+
0
[0]
не Скалигер вычислял Р.Х. изучи вопрос для начала.
А хто? ТОлько не отсылай меня учиться.
avatar

Написал: Atog

  • 09 января 2017, 22:11
+
0
[0]
ну если ты сам не хочешь выделятся из толпы, оставайся там.
почитай тут
avatar

Написал: Mutich

  • 10 января 2017, 00:59
+
+1
[1]
Отослал-таки. Т.е. то, что изложено в статье, на которую ты дал ссылку — это и есть твое мнение. А почему тогда у тебя проблемы с стандартной хронологией, в таком случае? Там погрешность плюс-минус 10 лет. всего-то. Нету места ни для тартарии, ни для артиллерии в античности ипр.
avatar

Написал: Atog

  • 10 января 2017, 11:56
+
0
[0]
ну не знаю, учится ты не хочешь, читать тоже.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 01:45
+
0
[0]
почему вы все такие одинаковые?
Всякий раз, когда вы обделываетесь в попытке доказать любой из конкретных элементов, вы просто кидаете еще одну стену текста, которая содержит бредятины еще больше.
Тут обсуждать нечего — зачумленный бред целиком.
avatar

Написал: luisfigo

  • 08 января 2017, 23:04
+
0
[0]
чо, и Лондон тоже наш? или тартарский? нихрена не понял из текста кто что и кого.
avatar

Написал: antiPOD

  • 08 января 2017, 23:14
+
+1
[3]
чо, и Лондон тоже наш? или тартарский?

Фсё наше :)
avatar

Написал: MechMessiah

  • 08 января 2017, 23:34
+
+4
[4]
только Косово — это Сербия :)
avatar

Написал: luisfigo

  • 08 января 2017, 23:53
+
0
[0]
Господи, как вы затрахали со словом «православный». Ну не упоминается нигде в древних источниках слово «Правь», его придумали неоязычники в прошлом веке. Род у славян — бог-создатель всего сущего, Христос — сын Божий, чуете разницу? Потому 2 лика сравнивать, да когда еще все мужики на Руси носили бороды и длинные волосы по моде — некорректно.
avatar

Написал: Collerus

  • 09 января 2017, 08:17
+
0
[0]
Раньше, до Петра, были правоверные потом была реформа и был указ называть их православные. чуешь разницу? вроде бы небольшая, но концептуальная.
avatar

Написал: Mutich

  • 09 января 2017, 14:29
+
0
[0]
Не юли. Каким боком язычество прилепилось к православию?
avatar

Написал: Collerus

  • 09 января 2017, 14:48
+
0
[0]
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ.
СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА (1037—1050 гг.) Это документ, а не выдумки.
avatar

Написал: Collerus

  • 09 января 2017, 15:16
+
0
[0]
ты видел это слово в документе?
документ тут
avatar

Написал: Mutich

  • 10 января 2017, 02:37
+
+1
[1]
как я и думал трудности перевода:
ст.рус:
Паче же слышано ему бѣ всегда о благовѣрьнии земли Гречьскѣ, христолюбиви же и сильнѣ вѣрою, како единого Бога въ Троици чтуть и кланяются...
перевод:
К тому же непрестанно слушал он о православной Греческой земле, христолюбивой и сильной верою: что <в земле той> чтут и поклоняются ...
ст.рус:
Добръ послухъ благовѣрию твоему, о блажениче, святаа церкви Святыа Богородица Мариа, юже създа на правовѣрьнѣи основѣ, идеже и мужьственое твое тѣло нынѣ лежит, жида трубы архангельскы.
перевод:
Доброе свидетельство твоего, о блаженный, благочестия — святая церковь Пресвятой Богородицы Марии, которую воздвиг ты на православном основании и где и поныне мужественное тело твое лежит, ожидая архангельской трубы.
СТ.рус:
И славныи градъ твои Кыевъ величьствомъ, яко вѣнцемь, обложилъ, прѣдалъ люди твоа и градъ святыи, всеславнии, скорѣи на помощь христианомъ Святѣи Богородици, еи же и церковь на Великыихъ вратѣх създа въ имя первааго Господьскааго праздника — святааго Благовѣщениа, да еже цѣлование архангелъ дасть Дѣвици, будеть и граду сему. Къ онои бо: «Радуися, обрадованаа! Господь с тобою!», къ граду же: «Радуися, благовѣрныи граде! Господь с тобою!»
перевод:
И славный град твой Киев он окружил величием, как венцом, и народ твой и град святой предал <в покровительство> скорой помощнице христианам Пресвятой и Преславной Богородице, которой на Великих вратах и церковь воздвиг во имя первого Господского праздника — святого Благовещения, чтобы приветствие, возвещенное архангелом Деве, прилагалось и к граду сему. И если той <возвещено было>: «Радуйся, благодатная! Господь с тобою!», то граду: «Радуйся, град православный! Господь с тобою!»
ст.рус:
Вѣрую же и въ 7 Съборъ правовѣрныихъ святыихъ отець, и егоже извергоша, и азъ измѣтаю, и егоже прокляша, и азъ проклинаю; и яже писаниемь прѣдаша намъ, приимаю.
перевод:
Исповедую же и семь Соборов православных святых отцов; и тех, что извергнуты ими, и я отметаю, и тех, что прокляты ими, и я проклинаю; что же посредством писаний <своих> предали они нам, то приемлю.
ст.рус:
Добръ послухъ благовѣрию твоему, о блажениче, святаа церкви Святыа Богородица Мариа, юже създа на правовѣрьнѣи основѣ, идеже и мужьственое твое тѣло нынѣ лежит, жида трубы архангельскы.
перевод:
Доброе свидетельство твоего, о блаженный, благочестия — святая церковь Пресвятой Богородицы Марии, которую воздвиг ты на православном основании и где и поныне мужественное тело твое лежит, ожидая архангельской трубы
ст.рус:
Имъже благыимъ дѣломъ и инѣмь възмездие приемля на небесѣхъ, блага, «яже уготова Богъ вамъ, любящиимъ его», и зрѣниа сладкааго лица его насыщаяся, помолися о земли своеи и о людех, въ нихъже благовѣрно владычьствова, да съхранить á въ мирѣ и благовѣрии прѣданѣѣмь тобою, и да славится въ нем правовѣрие, и да кленется всяко еретичьство, и да съблюдеть á Господь Богъ от всякоа рати и плѣнениа, от глада и всякоа скорби и сътуждениа!
перевод:
<В утешение> за эти и иные добрые дела приемля воздаяние на небесах, <вкушая> блага, «что приготовил Бог вам, любящим его», и насыщаясь сладостным лицезрением его, помолись, <о блаженный>, о земле своей и о народе, которым благочестно владычествовал ты, да сохранит его <Господь> в мире и благочестии, данном <ему> тобою, и да славится в нем правая вера и да проклинается всякая ересь, и да соблюдет его Господь Бог от всякого нашествия и пленения, от глада и всякой скорби и напасти!

тебе об этом не сказали?
avatar

Написал: Mutich

  • 10 января 2017, 03:16
+
-1
[1]
Чел, я тебе тот же оригинал привел без перевода. Ты даже не заметил, да? :)
avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 07:57
+
0
[0]
ты вообще читаешь? в оригинале написано правоверие, в переводе православие.
avatar

Написал: Mutich

  • 10 января 2017, 11:17
+
0
[0]
хм…
А ты точно сам прочитал то, что ты скинул в качестве пруфа?
Я вот открыл и сразу закрыл. 70 страниц скана старославянского без пробелов между словами. Это мне невозможно прочитать, если за это не платят.

Можешь скрины дать с конкретными фрагментами?
avatar

Написал: luisfigo

  • 10 января 2017, 12:00
+
0
[0]
боишься надорваться? я вот просмотрел, там, что то разобрать можно. а вот фрагменты, перевод с Древне русского(чтоб проще) на староруский и потом на современный русский.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 01:50
+
0
[0]
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 01:51
+
0
[0]
не, скрины есть?
avatar

Написал: luisfigo

  • 11 января 2017, 02:14
+
0
[0]
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 03:09
+
-1
[1]
хехехе. Ctlr+F «Право»:

православнѣи вѣрѣ — православной вере.

Твой тезис опровергнут :)

о благовѣрьнии земли Гречьскѣ — о православной Греческой земле

Зато у тебя теперь есть возможность говорить, что на Руси было «благоверие» :)))

и зорѣ благовѣриа явишася — и явилась заря правоверия
Радуися, благовѣрныи граде! — Радуйся, град православный!

Всё совсем запуталось :)))

и да славится въ нем правовѣрие — и да славится в нем правая вера

А тут вообще пиздец. Митрополит-то был неонацистом!
avatar

Написал: luisfigo

  • 11 января 2017, 03:37
+
0
[0]
ну ты как в носу поковырялся,
во первых опровержение одного не опровергает всего.
во вторых не у меня есть возможность а у вас нету возможности говорить что всегда было православие. я это доказал на вашем же документе. в нем мы четко видим подмену слов. это ты не опроверг.
в третьих ты путаешь религию с нацией и я думаю что умышлено потому что ты не на столько туп чтоб это не понимать.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:30
+
0
[0]
Чел, ойптваю. В том же документе встречается слово «православный», но тебе же пофигу да?
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 12:47
+
0
[0]
я ответил выше или ниже
вот
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:55
+
-1
[1]
Ога, тупанул ты тут по полной, текст сиди перечитывай и догоняй смысл. :)
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 13:01
+
+1
[1]
нда, ты неисправим непоколебиммолодец.)))
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 13:11
+
0
[0]
хехехе. Ctlr+F «Право»:

православнѣи вѣрѣ — православной вере.

Твой тезис опровергнут :)
а теперь читаем всю фразу?
Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ. Похвалимъ же и мы, по силѣ нашеи, малыими похвалами великаа и дивнаа сътворьшааго нашего учителя и наставника, великааго кагана нашеа земли Володимера,[135] вънука старааго Игоря,[136] сына же славнааго Святослава,[137] иже въ своа лѣта владычествующе, мужьствомъ же и храборъствомъ прослуша въ странахъ многах, и побѣдами и крѣпостию поминаются нынѣ и словуть. Не въ худѣ бо и невѣдомѣ земли владычьствоваша, нъ въ Руськѣ, яже вѣдома и слышима есть всѣми четырьми конци земли.
перевод:
Хвалит же гласом хваления Римская страна Петра и Павла, коими приведена к вере в Иисуса Христа, Сына Божия; <восхваляют> Асия, Ефес и Патмос Иоанна Богослова, Индия — Фому, Египет — Марка. Все страны, грады и народы чтут и славят каждые своего учителя, коим научены православной вере. Восхвалим же и мы, — по немощи нашей <хотя бы и> малыми похвалами, — свершившего великие и чудные деяния учителя и наставника нашего, великого князя земли нашей Владимира, внука древнего Игоря, сына же славного Святослава, которые, во дни свои властвуя, мужеством и храбростью известны были во многих странах, победы и могущество их воспоминаются и прославляются поныне. Ведь владычествовали они не в безвестной и худой земле, но в <земле> Русской, что ведома во всех наслышанных о ней четырех концах земли. ты же видишь что тут рассказывается именно о том что хотят внедрить в России. здесь все называется своими именами.
ну так что, запишем что пациент вырывает слова из контекста и это называет опровержением? :)))
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:52
+
-1
[1]
Ты хоть сам понял смысл? Чувак, я ржу, но ты подтвердил лишь мои слова, а не свои. :)
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 12:59
+
0
[0]
Интересно. Похоже, что во всех местах, где не говорится о названии веры, употреблены «правоверие» или «благоверие». А вот когда говорится не о характеристиках( благоверный, правоверный — т.е. хороший) — а о названии, употребляется слово «правосланый»

Возможно, что это просто синонимы, но мне больше нравится моя версия-)
В любом случае, название «православная» вера значительно старше Петра 1 ( это конкретно к Мутичу). Это собирательное название ВСЕХ православных Церквей — а не только русской. НА РУси употреблялось с момента принятия христиантсва -наряду с другими.христианства
avatar

Написал: Atog

  • 11 января 2017, 18:31
+
0
[0]
калька с греч.«ортодоксия»
avatar

Написал: Atog

  • 11 января 2017, 18:35
+
0
[0]
1, про какие православные церкви речь?
2, приняли какое христьянство? греческое?
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 23:32
+
0
[0]
2. Христианство одно, конфессии разные (учи матчасть).
1. Т.н. византийское православие (см. п.2).
avatar

Написал: Collerus

  • 12 января 2017, 07:57
+
0
[0]
ты прям как затычка, я не у тебя спрашивал.
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 08:05
+
0
[0]
Учи матчасть, а не пытайся подловить на чем-то.
avatar

Написал: Collerus

  • 12 января 2017, 09:36
+
0
[0]
когда понадобится твое мнение я тебя спрошу.
За собой следи.
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 13:43
+
0
[0]
1, Речь про православную веру, она одна.
2, Приняли христианство через греков, по греческому обряду.
avatar

Написал: Atog

  • 12 января 2017, 16:56
+
0
[0]
ну я так и понял, пишем «Это собирательное название ВСЕХ православных Церквей — а не только русской.» подразумеваем все православную веру, ясно ))
2 так и запишем, греческая. ну то и понятно до РПЦ она Греко-Российская Православная Церковь
1. Т.н. византийское православие (см. п.2).
византийская??
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 23:56
+
0
[0]
У тебя цитата не из моего коммента. К чему она? Вне контекста непонятно.
На твои вопросы были даны ответы, они тебя полностью удовлетворили?
avatar

Написал: Atog

  • 13 января 2017, 19:19
+
0
[0]
Мутичч… Что значит вот эта лакуна в твоих цитатах:
К тому же непрестанно слушал он о православной Греческой земле, христолюбивой и сильной верою: что <в земле той> чтут и поклоняются ...
?
Почему пропущено о поклонении Богу Единого в Троице?

В тексте везде «правовернии», но значение этого слова — именно христианская вера, с Богом Отцом, Богом Сыном и Святым Духом. «Слово...» об этом ясно говорит. А где «правь» то? Это правоверие — как раз наше православие, никакой «прави» и нави" нету.
А «православия» тогда еще не было — можно так сказать, ибо разделение церквей на православную и католическую окончательно позже произошло. Но можно сказать, с точки зрения православного, что православие было всегда, начиная от Адама, — но это уже вопрос теологии.
Чисто терминологически — «православие „стало употребляться позже, чем православная( в совр. понимании) вера уьвердилась на Руси. Но то, что ты показываешь — “правоверие» — это оно самое и есть, самое что ни на есть «православное».
avatar

Написал: Atog

  • 10 января 2017, 14:33
+
+1
[1]
Э нет, он как раз упирается, что сначала были «правоверные», а потом «присвоили» себе «православные» свистнув у язычнегофф.
avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 14:37
+
0
[0]
А, вон оно че.
Ок, в таком случае нужны тексты, в которых славяне называют многобожье — православием.
avatar

Написал: Atog

  • 10 января 2017, 14:46
+
0
[0]
Ты требуешь невозможного.
avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 16:46
+
0
[0]
если найду то че?
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 01:53
+
0
[2]
Если найдешь — значит появятся какие-то аргументы у тебя, в пользу твоей теории. Нужно будет рассмотреть их, оценить весомость. Пока у тебя нет аргументов, ноль доказательств.
avatar

Написал: Atog

  • 11 января 2017, 17:47
+
0
[0]
пока могу сказать, что в ипатьевской летописи нет ни одного слова о православии.
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 01:50
+
0
[0]
Это ерунда.
Если ты доказываешь наличие некоего свойства у некоего явления (называния «православным» многобожия у русских), то доказательством никак не является отсутствие этого свойства у другого явления (неназывание «православным» православного в сегодняшнем понимании вероучения).
Тем паче, что о «православной вере» упоминается в множестве древнейших источников. Как то в «Слове..» Иллариона, и, оказывается, даже в «Повести временных лет».
Шутка о «православных язычниках» никак недотягивает даже до статуса предположения, не говоря о гипотезе. Если это не шутка, то просто бред.
avatar

Написал: Atog

  • 12 января 2017, 17:05
+
0
[0]
напомни, откуда взялось в нашем разговоре понятие многобожие?
avatar

Написал: Mutich

  • 13 января 2017, 00:01
+
0
[0]
В язычестве многобожие.
avatar

Написал: Collerus

  • 13 января 2017, 07:50
+
0
[0]
Так политкорректно называть язычников. Для меня они — язычники, но они сами могут счесть такое называние их неправильным. Это чисто христианское называние всяких политеистов. Короче это то-же самое, что и язычники, чтобы не вдаваться.
avatar

Написал: Atog

  • 13 января 2017, 19:21
+
0
[0]
откуда в тут взялись язычники?
и вот это: православные язычники
avatar

Написал: Mutich

  • 13 января 2017, 20:44
+
0
[0]
Про «православных язычников» всё выяснили. Их не существовало.
Разговор ходит по кругу и становится неконструктивным.
avatar

Написал: Atog

  • 13 января 2017, 20:53
+
0
[0]
Пацаны, по моему вы нафиг запутались. Заязывайте уже, пошли дальше.
avatar

Написал: Axelerator

  • 13 января 2017, 21:42
+
0
[0]
я разобрался, поэтому завязываю)
avatar

Написал: Atog

  • 13 января 2017, 21:58
+
0
[0]
пацаны тут напылили, все в кучу свалили, блеснули знаниями, уверен кто то медальку себе на грудь повесил )) за взятие Аркаима.
avatar

Написал: Mutich

  • 13 января 2017, 23:36
+
0
[0]
Вы в какие то дебри полезли.
avatar

Написал: Axelerator

  • 13 января 2017, 23:44
+
0
[0]
парни горячие, словозасловохуемпостолу.
с другой стороны правильно подметил, дебри. там так все напутано, что разбираться и разбираться, было бы желание.
вот вам статья.
про эти дебри
avatar

Написал: Mutich

  • 13 января 2017, 23:53
+
0
[0]
Вопрос ясен, как Божий день.Слово «православие»употреблялось в современном значении с самого начала его появлении на Руси — этому есть прямые доказательства в виде древнейших рукописных памятников.
Слово «православие» в значении «религия древних славян», для обозначения любых политеистических верований — наоборот, не употреблялось.
Никаких теорий, доказывающих называние «православным» какого-либо другого вероучения, кроме того что мы знаем как «православное» — не существует.
Современные тролли, которые это выдумали, не могут привести ни одного позитивного примера в основание этой фантазии.
Засим это бред и говорить не о чем.
avatar

Написал: Atog

  • 14 января 2017, 00:22
+
-1
[1]
тогда ты должен объяснить подмену слов в тексте выше.
avatar

Написал: Mutich

  • 14 января 2017, 01:23
+
-1
[1]
Т.е. фактов о «языческом православии» у тебя нет, но ты пытаешься теперь подловить на типа «подмене», хотя тебе свыше объяснили что значение одно и тоже? Глупо же.
avatar

Написал: Collerus

  • 14 января 2017, 08:54
+
0
[0]
Я «должен» лопатить кучу букв «выше» и догадываться какой текст и какую подмену ты имеешь ввиду, очевидно?
Ты даже не изволишь корректно поставить вопрос, а я уже «должен».
avatar

Написал: Atog

  • 14 января 2017, 20:41
+
-1
[1]
Он у нас с неведомыми знаниями, но должны предоставить почему то все ему мы.
avatar

Написал: Collerus

  • 15 января 2017, 21:39
+
0
[0]
В тексте везде «правовернии», но значение этого слова — именно христианская вера, с Богом Отцом, Богом Сыном и Святым Духом. «Слово...» об этом ясно говорит.
вот это как раз то о чем я давно твержу, и пытаюсь донести. это только твоя личная версия, твоя личная трактовка фактов.
скажите может ли наука, где один факт трактуется по разному, на усмотрение личного мировозренья и частных чувств, называться наукой? наверное нет. так о чем тут спор то?
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 01:57
+
0
[0]
Трактовка каких фактов? Ты о чем? Что Православие называлось разными словами?
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 07:24
+
0
[0]
не назвалось, а подменялось. не тупи
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:31
+
0
[0]
Это у тебя оно «подменялось». Может расскажешь что означает слово «православие»?
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 12:48
+
0
[0]
я про разжевывание уже говорил? если тебе, что то не нравится, бери факты и опровергай. я твой факт опроверг. и доказал обратное.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 13:06
+
0
[0]
Т.е. по факту тебе написать нечего.
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 14:39
+
0
[0]
Теперь найди мне все то, что у тебя постом ниже в этом же документе. ;)
avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 07:59
+
0
[0]
я так понимаю, у вашего клана адептов официальной истории из доказательств только «ищи сам», «об этом все знают» и последний аргумент «этого не может быть потому, что этого не может быть».
avatar

Написал: Mutich

  • 10 января 2017, 11:21
+
0
[0]
Хы-хы. А ниче, что ты мне только что тоже самое предложил? Я куею, дорогая редакция.
avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 11:52
+
-1
[1]

avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 12:34
+
0
[0]
это че?
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 01:54
+
-2
[2]
Раньше, до Петра, были правоверные
опять какое-то говно выдумал :)))
avatar

Написал: luisfigo

  • 09 января 2017, 16:49
+
0
[0]
avatar

Написал: Mutich

  • 10 января 2017, 11:24
+
0
[0]
Раньше, до Петра, были правоверные
В твоем камменте ни о Петре первом, ни о датах ни слова.
avatar

Написал: Collerus

  • 10 января 2017, 12:01
+
0
[0]
Говорят, при Пётр I космические полёты даже запретил:

Увы, все пошло прахом из-за «агента влияния» Петра I, при котором все перемещения во внеземном пространстве были окончательно запрещены, их признали дьявольщиной, а «русский летающий флот был уничтожен, как порождение сатанизма».

magspace.ru/blog/humor/192517.html
avatar

Написал: MechMessiah

  • 10 января 2017, 12:25
+
0
[0]
заднюю включил?
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 02:03
+
0
[0]
Смотрю ты вообще без тормозов? Давай-ка выложи хотя бы пруф на указ Петра, где он велит называть церковь православной. А то у тебя до Петра церковь была правоверной, а при нем уже православной. Тебе тычут, что и ранее это было, но ты же рогом уперся. Давай пруфы.
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 07:27
+
0
[0]
где я сказал что Петр велел называть церковь православной? это твои домыслы.
я сказа что до Петра.и сейчас дополню: при Петре уже опираясь, в том числе и на документ предоставленный тут, (в котором я показал как переводились тексты, то есть просто подменивались понятия)уже по умолчанию утвердили, что русская церковь православная.
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 12:44
+
+1
[1]
Збс, съехал, т.е. слил.
Раньше, до Петра, были правоверные потом была реформа и был указ называть их православные. чуешь разницу?
Хоть перечитывай, что сам пишешь.
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 12:50
+
0
[0]
был не прав.
но ты понимаешь разницу между правоверные и православные?
avatar

Написал: Mutich

  • 11 января 2017, 13:26
+
0
[0]
А я тебе написал выше вопрос про термин «православие», но у тебя же все «разжевано».
avatar

Написал: Collerus

  • 11 января 2017, 14:41
+
0
[0]
Я то думал там в конце все закончиться рептилоидами…
avatar

Написал: muskul

  • 09 января 2017, 08:42
+
0
[0]
«Кибарги заапаланили всю плааанету!»
avatar

Написал: Demiurg

  • 09 января 2017, 15:38
+
0
[0]
просто к середине текста я думал что уже начался конкретный стеб в стиле ежик в тумане душа ребенка заблудившаяся в частилище
avatar

Написал: muskul

  • 09 января 2017, 18:14
+
0
[0]
Частилище это куда часто ходят? :)
avatar

Написал: Collerus

  • 09 января 2017, 18:17
+
0
[0]
это одна из версий )
avatar

Написал: muskul

  • 09 января 2017, 18:30
+
0
[0]
Перуна на вас нет!
avatar

Написал: djd

  • 09 января 2017, 10:06
+
+1
[1]
… чудо-юдо???
— ахтунг, фое (а) ))
анекдот
avatar

Написал: dissector

  • 09 января 2017, 20:31
+
0
[2]
avatar

Написал: Demiurg

  • 12 января 2017, 09:56
+
0
[0]
Любителям алтернативной науки
это было весело, только причем тут история?
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 13:51
+
+1
[1]
херня, написанная там неопровержима. значит это истина. (если ты не понял, это калька с твоего метода рассуждения).
avatar

Написал: Demiurg

  • 12 января 2017, 13:58
+
0
[0]
не, та херня как тот неуловимый Джо, потому что нахер никому не нужен.
а у вас че то бомбит постоянно, с чего это?
ты эту кальку куда хочешь суй, все равно получится одно и тоже.
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 14:23
+
0
[0]
этот твой псот я с удовольствием прочитал, не понимая, что кто-то к нему может отнестись серьезно. но если рассуждать, как ты, то и про плоскую землю выходит правда. ты же не можешь ничего там опровергнуть.
avatar

Написал: Demiurg

  • 12 января 2017, 14:28
+
0
[0]
причем тут могу не могу? мне это не интересно.
avatar

Написал: Mutich

  • 12 января 2017, 14:41
+
0
[0]
так значит земля плоская?
avatar

Написал: Demiurg

  • 12 января 2017, 15:18
+
0
[0]
Онуфрий, ну нахуя?
avatar

Написал: Veld

  • 13 января 2017, 22:52
+
0
[0]
Ибо нехуй!
avatar

Написал: MechMessiah

  • 14 января 2017, 00:49
+
0
[0]
Ну тоды усё ясно.
avatar

Написал: Veld

  • 14 января 2017, 01:04

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.