Субботние женские размышления о вечном.

Пишет mari:


А давайте, детки, поговорим о несправедливости этого мира и краем заденем любимые мозоли долларовых страдальцев — икспердов и онолитиков.

Для начала немного статистики:

Глобальный рейтинг по ВВП (валовой внутренний продукт) — первые 10 стран:

  1. США
  2. Китай
  3. Япония
  4. Германия
  5. Франция
  6. Великобритания
  7. Бразилия
  8. Италия
  9. Россия
  10. Индия

(У ЮАР 33 место).

 

Список стран по экспорту (в порядке убывания):

  1. Китай
  2. США
  3. Германия
  4. Великобритания
  5. Япония
  6. Франция
  7. Южная Корея
  8. Нидерланды
  9. Россия
  10. Италия

(У Индии 15 место, у Бразилии — 22, у ЮАР — 36).

 

ВВП мира по данным 2014 года 75,6 трлн.$, из них:
ВВП США 16,8 трлн.$
ВВП БРИКС 15,8 трлн.$.

Мировой экспорт 17,8 трлн.$, из них:

  • США 1,6 трлн.$
  • БРИКС 3,27 трлн.$.


Население:

  • Мир 7,1 млрд. человек
  • БРИКС 3,1 млрд. человек


Уровень жизни:

  • Бразилия 47 место
  • Россия 32 место
  • Индия 106 место
  • Китай 52 место
  • ЮАР 79 место.
  • США 11 место (на 1 месте — Швейцария и далее до США все идет Европа).

Итак, эти данные прямо показывают нам — кто является мировой мастерской.

Теперь посмотрим на то, какие чудеса творятся нынче в БРИКСе в отношении курса доллара:

  • Бразилия — реал с начала года просел ориентировочно на 12 %
  • Россия — рубль на 21 %
  • Индия — рупия на 8,4%
  • Китай — юань снижение около 6%
  • ЮАР — ренд на 11%.


Ну и в качестве вишенки на торте, пока не нашедшей разумного объяснения — запасы золота:

  • Бразилия — официальные данные 67,2 тн. Прирост за последние 5 лет — в 2 раза
  • Россия — 1275 тн. Прирост — 62%
  • Индия — 558 тн. Данные в 2015 году не обновлялись, но с 2000 года прирост — 56%
  • Китай — 1658 тн. Прирост — 57%
  • ЮАР — 125 тн. Данные не обновлялись.

США и ЕС не демонстрируют увеличения запасов золота.

 

Начну с непопулярного постулата о том, что цель существования государств, в том числе — стремление к повышению благосостояния своих граждан. Добиться этого в нашем мире возможно, только если у тебя есть, что продать, дабы заработать денег.

Чтобы было что продать, надо это самое что-то — произвести, добыть, вырастить.

Страны БРИКС сумели за последние десятилетия превратиться во всемирную мастерскую, путем неимоверных усилий и бедности своих граждан, теперь бы уровень жизни своим поднять, однако у конкурентов стоит та же задача (ну не поднять, а хотя бы сохранить своим гражданам достигнутый уровень жизни).

Судя по ВВП, не вооруженным глазом видно кто у нас главный конкурент — США. И как же его родимого подвинуть?

Есть, есть слабое местечко у империи добра — это всеми любимый $ — свободно конвертируемая валюта.

А вот давайте прикинем, какие такие преимущества у нас есть и как мы их можем использовать?

А вот ежели мы удешевим свои товары, сильно удешевим — что сделает потребитель? Прально! Будет покупать наши товары.

А что надо сделать, чтобы удешевить наши товары? Прально! Уронить свой обменный курс. Мы же товары производим внутри своих стран, за собственные денежные знаки, а продаем за доллары, значит — чем дороже обменный курс нашей валюты на $, тем дешевле наш товар на внешнем рынке.

 

Итогом что будет? Придавливание конкурентов, расширение наших продаж, бОльшее поступление денег в наши страны, рост благосостояния наших граждан.

Предвижу крик — что в продукции, выпускаемой развивающими странами велика импортная составляющая, которая покупается за $, ну есть такое, однако, а зачем же мы БРИКС лепили? Ведь бОльшая часть импортных составляющих делаются тут же — в странах БРИКС, и если перейти на расчеты внутри БРИКС минуя доллар, то увеличения цены на товары не произойдет :)).

Для справки — в документах Уфимского саммита БРИКС энто дело названо "электронная торговля"

Теперь плавно перейдем еще к одной интересной теме — абсолютно во всех странах, демонстрирующих укрепление доллара, раздаются одни и те же песни о том, что промышленность стала испытывать затруднения с получением долгосрочных заемных средств, так как инвесторы сбежали в "безопасную гавань" расположенную сами знаете где (а в Россию еще и финансовыми санкциями придавили).
А сколько вообще денег-то длинных надо, для развития и роста экономики?

Ну вот есть такой показатель (доля инвестиций в ВВП), который говорит, что страны с развитой экономикой, где все основные фонды и инфраструктура уже есть и требуются только обновления, типа Германии, эта доля составляет примерно 20% в ВВП, а в Китае, где все основные фонды и инфраструктура еще строятся, эта доля составляет больше 40%.
Вот давайте и посчитаем:

ВВП БРИКС составляет 15,8 трлн.$, 40% от этой суммы составляют 6,32 трлн.$, пусть даже с последующим, в течение 3-5 лет, постепенным снижением до 20% — 3,16 трлн.$, всё равно это колоссальная сумма.

И посещает нас глубокая задумчивость — а где же такие деньги взять?

Ну вот, казалось бы, есть у тебя печатный станок, бери да печатай, условно говоря, деньгов сколько надо, ну то есть, как энто в США выглядит (в грубом прикиде):

  • — прибегают промышленники в комбанки США и кричат — денег надо длинных много
  • — а комбанки тут же в ФРС — дай денег
  • — а ФРС им — счас, наберу нужные нули в программе. О! Все готово вот вам ваши денежки — стройте, развивайтесь и % платить не забывайте.

Но, как грится, шо положено (Юпитеру) ФРС не положено остальным центральным банкам, и следит за этим грозный МВФ, любая страна – член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на $ (золото и прочая) из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться. Без этого не берут в (космонавты) МВФ.

А откуда валюта у ЦБ? Да от экспортеров — они продали товар за рубежом, у них на счетах появились $, они эти $ продают ЦБ, вот и появилась валюта у ЦБ, и теперь ЦБ, согласно обменному курсу может регулировать количество денег в своей стране.

Но ведь экспорт всегда меньше внутреннего потребления, а людей в развивающихся странах 3,1 млрд., вот деньгов на них на всех и не хватает, и на инвестиции не хватает, вот и живем бедно.
Мдя! Но голь на выдумку хитра — и появился БРИКС, с его умным "Пулом резервных валют".

Шо энто означает? Ну официально — цель создания пула — оперативное реагирование на резкие колебания валютных рынков и страховка на случай дефицита долларовой ликвидности.
Итак, сумма пула 100 млрд.$, шоб было понятно — у МВФ прав заимствования — гарантий, сейчас на 369 млрд.$ и 188 стран-участниц.

Наличие пула кэк бэ говорит нам: дорогие страны — участницы БРИКС вы можете выпускать национальных денежек в свою экономику БОЛЬШЕ чем у вас есть баксов в резервах центрального банка. Это БОЛЬШЕ находится в некоторых рамках (квотах БРИКС).

Кредитуйте, милые, свою экономику не обращайте внимания на гадский МВФ.

Ну а при чём здесь золото, которое страны БРИКС копят, тратят на него такие дефицитные деньги?

Есть у меня теория...

Ну вот безо всякой претензии на исключительность, почему бы не предположить, что страны БРИКС в своей внутрибриксовской электронной торговле хотят обойтись без $. А как это сделать?

Думаю, что тут народ прибегнул к золоту — то есть, твоя внутренняя валюта взвешивается на твое золото, получается, к примеру, в каждом рубле 10 гр. золота, а в каждом юане, например, 12 гр. золота итд.

В соответствии с золотым содержанием высчитывается стоимость валюты и ведутся расчеты, причем расчеты даже не электронными платежами, а записями на счетах, а раз в год, к примеру, сводится сальдо — кто кому чего остался должен и остался ли.

Выгод при такой форме внутрибриксовских расчетов куча:

  • — доллар в такой торговле не используется даже, как мера стоимости
  • — никто из внешних наблюдателей на хер не поймет цен по которым ведутся расчеты (беее конкурентам и ВТО)
  • — записи в торговых балансах страны для МВФ и ВТО всё равно будут в $ (международные формы отчетности и все такое)
  • — золото лежит себе в собственном центробанке и кушать не просит

И это только на первый взгляд.

Ну вот, малята, это все что я хотела вам рассказать этим субботним вечерком :)).

  • avatar
  • .
  • +73

39 комментариев

avatar
Звучит слишком хорошо что бы быть правдой…
avatar
Девальвация рубля для поддержания экономики это очень варварский метод, всё равно что управлять машиной пассатижами вместо руля. Да, машина поедет, так как любой сраный пшек будет вестись на низкую цену и покупать побольше нашего хлама, но какой ценой… Вот взял ты кредит, заказал 200 станков за бугром, подошла дата очередной выплаты, а где ее взять, если продукция реализуется в рублях, да еще и кредиты подорожали? А так да, можно свои тапочки на экспорт слать. Энгельский троллейбус вон уже в Аргентину поехал, потому что дешево и сердито, но больше всё-таки дешево.

зы. На днях ходил покупать электрическую плитку. Вот стоят две плиты, одна наша — «Мечта» за 9 тысяч магаданских рублей, и одна пшечиная за 40-50 т.р. Мечта за 23 года преобразилась, появилась белая пластиковая ручка, но, блядь, даже механизм духовки еще советский, знакомый мне с детства своим скрипом. Спирали вообще никак не поменялись. Зато пшечачья керамическая, и ручки вдавливающиеся, и табло электронное. Чем занимались производители «Мечты» все эти 24 года, хотел бы я задать вопрос? Если кто не интересуется историей, могу напомнить, что до 1991 года (может минус 1-2 года) пшечатня была такой-же социалистической страной. Ну, не прямо такой-же, жилось там получше и технологии легче с Запада просачивались, но социалистической под зорким глазом старшего брата.
  • MWSN
  • 0
avatar
Ты уверен что вторая была сделана не в какой нибудь Костроме?
avatar
Тебе виднее, сын рынка. Плиты Hansa, написано Польша.
avatar
Тут просто уже был подобный спор. Попросил глянуть на свежекупленный Самсунг-«Корея» сзади. Оказалось, не казалось: «Сделано в России». Так что вопрос про то чем занималась «Мечта» не актуален. Она занималась низшим ценовым сегментом, где чем дешевле тем лучше.
avatar
Ну, на самом то деле у меня тоже самсунг и на нем тоже гордо красуется «Сделано в России», но там если не ошибаюсь отверточная сборка, так-же как и Океан, но это не делает их российскими.

Низший ценовой сегмент это здорово, но если твой ассортимент представлен одной задрыпанной плиткой (а она в магазине оказалась действительно только одна), в то время как весь магазин заставлен Бошами и Хансами в 4-6 раза дороже, запах кризиса отрасли как мне кажется более чем очевиден.
avatar
Низший ценовой сегмент это здорово, но если твой ассортимент представлен одной задрыпанной плиткой (а она в магазине оказалась действительно только одна), в то время как весь магазин заставлен Бошами и Хансами в 4-6 раза дороже, запах кризиса отрасли как мне кажется более чем очевиден.

Хм… А как ты хотел? Надо принимать как данность некоторые обстоятельства и уже исходя из них воспринимать существующую реальность. Прежде всего нужно иметь в виду, что советская бытовая техника (в данном случае) никогда не могла составить конкуренцию западной и пользовалась спросом в нашей стране только потому, что другой не было. Из этого как следствие вытекает следующее: ниша на мировом рынке по производству бытовой техники давно занята и России таковая не досталась по наследству от СССР. А рассчитывать на то, что за несколько лет Россия сможет создать такую экономику, которая будет производить конкурентноспособную бытовую технику, которую российский покупатель предпочтет менее конкурентноспособной японской, американской или европейской, по меньшей мере наивно. Это надо было начинать делать сразу после второй мировой.

Сейчас же, чтобы покупатель предпочел Бошам и Хансам за 40-50 тыс. «Мечту» отечественного производства за аналогичные деньги, она должна быть круче упомянутых импортных и дешевле, что невозможно даже теоретически, либо она будет с торчащей ручкой и древней спиралью, но за 9 тысяч. Иначе не возьмут.
avatar
Сейчас же, чтобы покупатель предпочел Бошам и Хансам за 40-50 тыс. «Мечту» отечественного производства за аналогичные деньги, она должна быть круче упомянутых импортных и дешевле, что невозможно даже теоретически, либо она будет с торчащей ручкой и древней спиралью, но за 9 тысяч. Иначе не возьмут.

Ну в таком случае нужно воспринимать как данность что ниша для Мечты таки есть, и при необходимости её с удовольствием расширят наши парламентарии увеличив пошлины. Кухонная плита не космический корабль, и говорить о недостижимости каких-то технологий просто ущербно. Можно потихоньку вылезать из низшего сегмента просто потому, что в нынешней ситуации все они будут существенно дешевле. Например, продающаяся сейчас Мечта стоит 9 тысяч рублей. Вы хотите сказать, что добавив пару функций и подточив советский дизайн и выйдя в нишу хотя-бы на 15 тысяч рублей она не найдет покупателя? Да увольте. До сих пор продаются электроплитки примерно такого-же уровня технологии как и мечта, с чугунными дисками, и? Ведь это надо же что-то изменить, главным образом, внешний вид. Вы оправдываете труп.

Специально посмотрел в интернете, самая дорогая плитка Мечты стоит 8500 рублей, при этом это полноразмерная плита с 4 комфорками, духовками и шкафом для кухонного хлама.
avatar
Возможно тебе стоит подумать об открытии завода по производству плит? У нас же не товарищ Сталин теперь заводы строит, а вполне себе частный предприниматель.
avatar
Отличная идея. Уже вижу переливающуюся гравировку на поверхности стеклянной панели и загадочные буквы «MWSN»
avatar
Выглядит понтово. На начальном этапе можно просто менять шильдик с «Мечты» на «MWSN». И делать наценку 40-50% А там глядишь и…
avatar
Вы оправдываете труп.

Не пиши глупостей. На твой посыл: чем занимались с 1991 года производители «Мечты», который сродни многим другим, суть которых заключается в следующем: «а почему мы не можем сделать автомобиль, телевизор, компьютер, бытовую, землеройную и так далее, технику не хуже японской-европейской-американской?», я ответил: для того, чтобы сделать что-то достойное, способное конкурировать с западными образцами и способное привлечь покупателя, надо было начать производить перечисленное в начале второй половины прошлого века, а не с 1991 года.
avatar
который сродни многим другим

Теперь понятно откуда такое однобокое понимание ситуации. Производить мирового уровня и хоть как-то развиваться это немного разные вещи, не находишь?

Ну, та плитка что стоит в 21 веке за 9 тысяч рублей точная копия той, что стояла у родителей дома, внимание, с 1988 года, за исключением крутилок и ручек. Оправдать такое безразличие можно только прицельными бомбардировками по заводу.
avatar
да что не так с этой сраной плитой? Она работает совершенно одинаково, что 50 лет назад, что сейчас, что ты за 40 штук купишь модную. Ты еще на дизайн железных ломов пожалуйся.
avatar
Изначально я заговорил о том, что всё бабло идет пшекам, а нам остаются крохи. А баттхерт начался от того, что тезис «так и должно быть» оказался чересчур популярен.
avatar
тебя волнует, что ассортимент плит отечественных не такой же широкий как импортных?
avatar
Нет, началось всё с того что я сходил в магазин и имел неосторожность написать свой баттхерт)) Думаю, если я бы покупал холодильник, ситуация была бы похожа, но там хотя-бы Океан и Бирюса еще «дышат».
avatar
так в чем проблема-то?
avatar
Оправдать такое безразличие можно только прицельными бомбардировками по заводу.
Что ж тебе такой баттхерт-то мечта доставляет?
Это товар нижнего ценовогот сегмента. Требования к товару в этом сегменте — чтоб дёшево и сердито. Мечта удовлетворяет требованиям своей аудитории, поэтому живёт и здравствует.
Насколько экономически целесообразно заводу апгрейдиться и лезть в сегмент, где риски, куча конкурентов и не протолкнуться, если у него уже есть ниша, в которой он безраздельно властвует?
avatar
Мне баттхерт не плита доставляет, а то что деньги уходят за бугор а у нас остаются крохи.
avatar
А как жы иностранные инвесторы и инвестиционный климат?
avatar
Производить мирового уровня и хоть как-то развиваться это немного разные вещи, не находишь?
Оправдать такое безразличие можно только прицельными бомбардировками по заводу.

Придется говорить об элементарных и базовых вещах.
1.Производитель будет делать современные и пользующиеся спросом плитки (например) только в том случае, если у него есть деньги на современное производство, оборудование, технологии и так далее.
2.Деньги у него могут появиться только с одного места — это прибыль, которую он получает, реализуя уже произведенные плитки.
3.Реализация плиток, которые он произвел, будет успешной только в том случае, если на них будет спрос.
4.Спрос на них будет тогда и только тогда, когда среди множества плиток других производителей, его плитки будут более совершенными и менее дорогими (или в том случае, если в продаже кроме его плиток других просто нет, как было в союзе).
А более совершенные и менее дорогие плитки производитель будет делать только в том случае, если:
Далее пункт 1.
avatar
Придется говорить об элементарных и базовых вещах.

Каких еще базовых вещах? С таким пониманием экономики не удивительно что тебя всё устраивает.

1. Производитель будет делать современные и пользующиеся спросом плитки только в том случае, если будет тратить деньги на НИОКР. Если он этого не делает, значит он паразитирует на имеющейся инфраструктуре (чем и занимается «Мечта») и скоро будет вытеснен с рынка (что так-же произошло, из общего сегмента Мечта правдой\неправдой, революциями и кризисами выпала в низший сегмент.
2. Если бы предприятия рассчитывали только на собственную прибыль, ты бы никогда не дождался большинства современных технологий. Предприятие может рассчитывать на инвестиции, кредиты и, если повезет, подоить акционеров произведя IPO, сдать площади в аренду, вступить в кооперацию, в конце концев продать что-нибудь из богатых советских владений, но боюсь всё это уже разворовано.
3. Реализация плиток будет успешной только в том случае, если бизнес-модель будет составлена без ошибок. Если в глазах потребителя польза от покупки больше, чем цена, только в этом случае потребитель купит плитку. Само собой с неба это не сваливается, нужно найти оптимальный баланс между ценой и затратами на все мероприятия, наращивающие эту цену.

Слишком сложно для «Мечты»? Так об этом и речь. Ты и сам не понял, что только подтвердил мои слова. Нет никаких инвестиций, нет никаких НИОКР, нет никакого спроса, нет прибыли, если только паразитирование на советских мощностях. И все 4 пункта которые ты так старательно излагал к «Мечте» никакого отношения не имеют, потому что «Мечта» ничего не разрабатывает, никуда не инвестирует и не собирается. Ее не волнует спрос, я ни разу не видел её рекламу. И это ущербно. Акстись, нельзя ни под каким предлогом оправдывать абсолютное бездействие.
avatar
И все 4 пункта которые ты так старательно излагал к «Мечте» никакого отношения не имеют «Мечта» ничего не разрабатывает, никуда не инвестирует и не собирается. Ее не волнует спрос, я ни разу не видел её рекламу. И это ущербно. Акстись, нельзя ни под каким предлогом оправдывать абсолютное бездействие.


Господи… Да это касается не только «Мечты», а любого другого товара народного потребления.
Если причину того, что наши товары не могут составить конкуренцию импортным, коих сейчас полно в магазинах, ты видишь в абсолютном бездействии производящих их, то мне к сказанному добавить больше нечего. Экономика и производство не оперируют такими категориями, как «неоправданное бездействие».
С тем же успехом ты можешь вменить «абсолютное бездействие» кому-угодно: нашим производителям отечественных смартфонов, автомобилей, землеройной техники, дорожной техники, футболистам, медикам, учителям и всем тем, кто трудится там, где мы еще не впереди планеты всей.
avatar
Ну, на самом то деле у меня тоже самсунг и на нем тоже гордо красуется «Сделано в России», но там если не ошибаюсь отверточная сборка, так-же как и Океан, но это не делает их российскими.
А американские ракеты, которые суть баки на наших двигателях, они американские? В условиях глобального рынка, постановка вопроса тоже так себе. Есть же такой хитрый параметр как локализация, её можно уменьшать и увеличивать.
avatar
а какая навскидку локализация у телевизора Самсунг с надписью «Сделано в России»?
avatar
Не интересовался. И не слышал. Говорят производство панелей экрана уже у нас есть, но это краем уха слышал.
avatar
technott.ru-российский производитель индукционных плит, например. Это раз.
Во-вторых, и в главных Hansa — бренд, основанный немецкой компанией!. Просто немцы перенесли производство туда, где поближе рынок сбыта и подешевле рабсила.
Так что нет никакой разницы между собираемой в Польше немецкой ханзой и собираемым в России итальянским индезитом, например. У индезита локализация даже побольше — в местах его производства раньше Stimol был, и локализация поболя будет.
Пшех и мат
avatar
Хотелось бы верить, но при исследовании Хансы выяснилось, что во-первых, бренд принадлежит таки Польше, а во-вторых, производство начато на базе уже существующей компании Amico, которая и сейчас производит технику для польского рынка, идентичному Хансе, но под своим брендом, что выглядит несколько выигрышнее. А хотелось бы наоборот, чтобы пшеки покупали российский бренд, пусть и инвестированный немцами.
avatar
а итальянцы — на базе существующего стинола
avatar
Чем занимались производители «Мечты» все эти 24 года, хотел бы я задать вопрос?
Если кто не интересуется историей, могу напомнить, что до 1991 года (может минус 1-2 года) пшечатня была такой-же социалистической страной.

Хороший вопрос. Если кто не интересуется историей, могу напомнить, что в упомянутый 1991 год союз распался и его экономика рухнула. Этому предшествовало несколько лет очевидной стагнации и пару десятилетий не очевидного, но застоя. Экономика СССР, а далее с 1991 года России, по сути едва подавала признаки жизни. Поэтому вопрошать: чем занимались производители «Мечты» до и после 1991 года, при этом ссылаясь на Польшу, как-то несерьезно.
avatar
Действительно несерьезно сравнивать экономику страны, строящей космические корабли, с экономикой Польши, и тем не менее, что за бальзам на душу? Польша была такой-же социалистической страной, так-же проходила «шоковую терапию», почти в то же самое время, собственно и? Хотя о чем это я, сравнивать производителя, который за 23 года полностью сохранил советскую линейку производства, смысла нет. Если так рассуждать, то всё производство можно смело откатывать на уровень 1991 года и жаловаться на застой и развал. Есть потребитель, есть деньги, которые он готов заплатить, но нет предложения. Поэтому «Мечту» все покупают на дачу за 7 тысяч, а для дома Хансу за 40 тысяч, и летят наши деньги во всем известном направлении.
avatar

на вот тебе российскую плиту ЭВИ за 23 тыр, если тебе Мечта за 9 тыр слишком дешева. Тока панельку не разбей.
avatar
Не мне слишком дешева, а заводу. Догадываюсь, сколько получают сотрудники, производящие «Мечту». Она, судя по отзывам, весьма недурного качества. А эту ЗВИ просто нереально купить
avatar
по себестоимости стеклокерамика отличается от обычных конфорок на три копейки. Но маркетологи дерут с тебя десятку за модный дивайс. И ты радуешься :)
avatar
Есть потребитель, есть деньги, которые он готов заплатить, но нет предложения.

Да нет. Дело не в отсутствии предложения, а напротив — в огромном предложении товара, которому наш не может составить конкуренцию. Вот и все. Наш покупатель, как и любой другой, будет брать только тот товар, который устроит его по параметру: цена-качество. Поэтому только два варианта в нынешней ситуации — либо ограничить ввоз товаров, с которыми наш не может конкурировать, либо делать свой, способный составить конкуренцию импортному. Второе, повторюсь, практически невозможно. Поскольку конкурент не горит желанием отдать кому-то занятое место на рынке и потому, что он реально сильнее в этом смысле.
avatar
Да нет. Дело не в отсутствии предложения, а напротив — в огромном предложении товара

Предложение это видимо до покупателя не доходит, ни в одном более-менее крупном магазине российских плиток не найти, либо 1-2 позиции «для дачи».
avatar
1-2 позиции «для дачи»
Плита это сугубо утилитарный предмет, она должна нагревать и что Мечта, что Ханса с этим справляются, а все остальное это скорее дань моды, хочешь красивую с цацками бери Хансу, хочешь простую — бери Мечту, но это не значит что какая то для дачи, а какая то для дома.
avatar
ни в одном более-менее крупном магазине российских плиток не найти, либо 1-2 позиции «для дачи»
Хм… А я и не имел ввиду предложение именно российских плиток. Покупателю как-то без разницы страна происхождения товара. Ему нужен качественный товар по доступной цене.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.