Огонь на православную Пасху - ловкость рук или ...

Номер 1

Сошествие Огня на Пасху происходит уже около 2 тыс лет. Считается, что год, когда Огонь не возгорится, станет последним в истории человечества

В IV веке по приказу святой равноапостольной Елены над местом распятия и погребения Господа нашего Иисуса Христа был воздвигнут великолепный храм — Базилика. Под ее сводами оказалась и Голгофа, и Святая Гробница. Базилика несколько раз перестраивалась, разрушалась (614 год), восстанавливалась и сейчас известна как Храм Гроба Господня.

Непосредственно над погребальной пещерой Спасителя издревле находится часовня — Кувукпия, что означает «царская опочивальня», где «Царь царствующих и Господь господствующих» был положен для тридневного сна. Святая Гробница состоит из двух комнат: небольшая «погребальная камера» почти наполовину занятая каменным ложем — аркосапием, и входное помещение, называемое приделом Ангела. Посреди придела Ангела расположен пьедестал с частью священного камня, который был отвален от Святой Гробницы Ангелом и на котором он и сидел, обращаясь к женам-мироносицам.

Храм Гроба Господня — это огромный архитектурный комплекс, включающий несколько храмов и приделов, принадлежащих разным христианским конфессиям. Например, Алтарь гвоздей — католическому ордену св. Франциска, храм равноапостольной Елены и придел «Три Марии» — Армянской апостольской церкви, могила св. Иосифа Аримафейского — Эфиопской (Коптской) церкви. Но главные святыни — Голгофа, Кувуклия, Кафопикон (соборный Храм), как и общее руководство, службами в Храме, принадлежат Иерусалимской Православной Церкви.

При схождении Огня необходимо присутствие трех групп участников. Прежде всего — Патриарх Иерусалимской Православной Церкви или один из архиереев Иерусалимского патриархата по его благословению (как было в 1999 и 2000 годах, когда Огонь принимал Хранитель Гроба митрополит Даниил). Только по молитвам этого обязательного участника таинства совершается чудо схождения Благодатного Огня.

Давайте вспомним, как это происходит сейчас …

Номер 2

История помнит два случая, когда пытались получить Огонь представители иных христианских конфессии. «Первый латинский патриарх Арнопьд из Шоке приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии. Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше.

Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него. Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 году в Великую субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав».

В 1578 году армянские священники договорились с новым градоначальником о передачи права получения Благодатного Огня представителю Армянской церкви. Православного Патриарха со священнослужителями в 1579 году в Великую субботу даже не пустили в Храм Гроба Господня. Стоя у закрытых дверей Храма православные священники молились ко Господу. Внезапно послышался шум, колонна, находящаяся слева от закрытых дверей Храма, треснула, из нее вышел Огонь и зажег свечи в руках у Иерусалимского Патриарха. С великой радостью православное священство вошло в Храм и восславило Господа. Следы схождения Огня до сих пор можно видеть на одной из колонн, расположенных слева от входа. С тех пор более уже никто из не православных не пытается повторять подобные попытки, опасаясь неизбежного посрамления.

Номер 3

Обязательными участниками таинства схождения Благодатного Огня являются игумен и монахи лавры преподобного Саввы Освященного. Из всех древних монастырей Иудейской пустыни, процветшей когда-то великими подвижниками, сохранилась в первозданном виде лишь эта лавра в семнадцати километрах от Иерусалима, в долине Кедрона, невдалеке от Мертвого моря. В 614 году, во время нашествия шаха Хасроя, персы перебили здесь четырнадцать тысяч иноков. В современном монастыре четырнадцать иноков, включая двух русских.

И, наконец, третья группа обязательных участников — местные православные арабы. В Великую субботу с криком, топаньем, барабанным боем верхом друг на друге врывается в Храм и начинает песни и пляски арабская православная молодежь. О времени установления этого «ритуала нет свидетельств. Возгласы и песни арабской молодежи представляют собой древние молитвы на арабском языке, обращенные к Христу и Божией Матери, Которую просят умолить Сына о ниспослании Огня, к Георгию Победоносцу, особо чтимому на православном Востоке. Они буквально выкрикивают, что они «самые восточные, самые православные, живущие там, где восходит солнце, принесшие с собой свечи для возжигания Огня». По устным преданиям, в годы британского владычества над Иерусалимом (1918-1947) английский губернатор попытался запретить однажды «дикарские» пляски. Патриарх Иерусалимский молился два часа, но безрезультатно. Тогда Патриарх распорядился своей волей пустить арабскую молодежь. После исполнения ими ритуала Огонь сошел.

Номер 4

Где-то к десяти часам дня Великой субботы в Храме тушатся все свечи и лампады. После этого происходит процедура проверки Кувукпии на наличие источников огня и опечатывания входа в нее большой восковой печатью. Свои личные печати на большой восковой ставят осуществлявшие проверку представители мэрии Иерусалима, турецкой стражи, израильской полиции. И вскоре сначала изредка, а затем все сильнее и сильнее все пространство Храма пронизывают световые всполохи. Они имеют голубоватый цвет, их яркость и размеры волнообразно нарастают. Около тринадцати часов начинается литания («молитвенная процессия») Благодатного Огня — крестный ход от алтаря Кафоликона через весь Храм с троекратным обходом Кувуклии. Впереди хоругвеносцы с двенадцатью хоругвями, за ними отроки с рипидами, клирик-крестоносец и, наконец, сам Блаженнейший Патриарх Иерусалимский. В крестном ходе участвуют и игумен с иноками монастыря Саввы Освященного. Затем Патриарх разоблачается, оставаясь в одном белом подризнике. Патриарха обыскивают, и он заходит в Кувуклию. Напряжение достигает наивысшей точки. Интенсивность и частота световых всполохов нарастает.

Наконец, Огонь сходит, Еще прежде, чем в дверях Кувукпии появится Патриарх с зажженными от Благодатного Огня свечами, свещеносцы-скороходы, принявшие Огонь через оконца в приделе Ангела, уже разносят его по всему Храму. И радостный колокольный звон сообщает всем о совершившемся чуде. Огонь молниеносно распространяется по всему Храму. Причем Огонь не обжигает: и не только от Патриаршей свечи, но и от всех обычных свечей, купленных не в Храме (здесь нет никакой торговли), а в обычных арабских лавках Старого города.

Номер 5

Пасхальная свеча Храма Гроба Господня — это тридцать три соединенные свечи. У присутствующих часто в руках по два-три пучка, свечи из других мест Святой земли. В Храме люди стоят так плотно, что, будь Огонь обыкновенным, обязательно кто-нибудь загорелся бы. Однако люди в буквальном смысле омываются Благодатным Огнем, который первое время вовсе не жжет. Пламя у всех настолько обширное, что видно, как оно касается близстоящих людей. И за всю историю нисхождения Огня — ни одного несчастного случая, ни одного пожара.

Затем в Старом городе начинается торжественное шествие с Огнем, который, кстати, несут во главе каждой колонны турки-мусульмане. Вся христианская и арабская община Иерусалима (более 300 тысяч человек) участвует в шествиях, причем даже арабы-мусульмане считают необходимым принести Благодатный Огонь в дом и зажечь домашние светильники от него. У них есть легенда, что в год, когда не сойдет Огонь, наступит конец света. Этот день в Иерусалиме не празднуют только иудеи, которые предпочитают не выходить из дома. Именно иудеи в основном и пишут об имитации «нечестными» священниками схождения Благодатного Огня, называя его греческими «хитростями». И это притом, что в последние почти пятьдесят пет иудеи участвуют и в опечатывании Кувуклии, и в обыске Иерусалимского Патриарха.

Здесь надо отметить, что земля, на которой построен Храм, принадлежит турецкой семье. Каждое утро происходит интересный ритуал: священники вручают установленную давным-давно арендную плату и после этого в сопровождении членов турецкой семьи проходят в Храм. Любое шествие в Храме, включая крестный ход на Пасху, происходит в сопровождении кавасов — турок, охраняющих процессии от провокаций мусульман и иудеев. До входа в Кувуклию Иерусалимского Патриарха она стоит запечатанной, под надзором двух турецких стражей и израильской полиции. Сохранность печати на входных дверях Кувуклии проверяется перед входом в нее Патриарха Иерусалимского с армянским первосвященником. Для получения Огня в Кувуклию входят_двое — Иерусалимский Патриарх и представитель Армянской церкви. Последний в ожидании Огня остается в приделе Ангела, видит все действия и имеет возможность вмешаться. Поэтому версия о подлоге может вызвать только улыбку у людей, живущих в Иерусалиме.00? hspace=»20?>

Вопрос о том, каким образом сходит Благодатный Огонь интересует многих. В послании Арефы, митрополита Кесарии Каппадокийской, к эмиру Дамасскому (начало X века) написано: «Тогда внезапно является молния, и кадила возжигаются, от этого света~5ерут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь». Иеромонах Мелетий, совершавший паломничество в Святую Землю в 1793-1794 годах, передает рассказ о сошествии Огня со слов архиепископа Мисаипа, епитропа Патриарха Иерусалимского, получавшего Огонь в течение многих лет. «Вшедшу мне внутрь ко святому Гробу, видим бе на всей» крышке Гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат «Господи, помилуй», не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются».

Номер 6

Все источники сообщают или о конденсации жидких мелких капель «огненного бисера» непосредственно на ложе-аркосалии Святого Гроба при существующем куполе над Кувуклией, или о выпадении дождевых капель над Кувуклией и наличии вследствие дождя на крышке Святого Гроба «мелких бисеринок» при открытом куполе Храма и о голубоватых всполохах — молниях, предшествующих сошествию Благодатного Огня. Оба указанных явления одновременно имеют место в течение коленопреклоненной молитвы Патриарха Иерусалимского и в настоящее время. При этом самопроизвольно возжигаются и фитили свечей или лампад на крышке святого Гроба. Возможны также возжигания фитилей православных лампад, висящих около Кувуклии. При всех возможных вариантах во время Чуда схождения Благодатного Огня остаются абсолютно необъяснимыми с точки зрения современной науки следующие явления.

Номер 7

Чудесным или обычным способом появляется огонь?

Верующий человек не нуждается в каких то доказательствах, фактах и теориях. Он верит что это чудо. Это его священное право.

А вот для других людей можно упомянуть вот такие исторические факты.

Первые упоминания о нем датируются IX веком.

Апологеты чуда, часто упоминают свидетельство Сильвии, паломницы 4 века как аргумент в пользу чуда, например:

 Существуют два фрагмента из написанного Сильвией:

1. Паломница 4 века, упоминая о вечерней службе пишет:

«В девятый же час (что мы называем вечерней), — пишет эта паломница, — все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды» / www.orthlib.ru/other/skaballanovich/1_05.html/.

но, как замечал ещё дореволюционный исследователь:

» (…) более ранним свидетельством можно было бы считать разсказ {227} паломницы IV века (Сильвии Аквитанской?), но она говорит еще не о чуде, а лишь об обычае поддерживать неугасимый огонь» /Крачковский/..

2. «Более ранних литургических свидетельств об обряде св. огня мы не имеем, однако некоторые намеки на его возникновение мы находим в описании иерусалимского богослужения паломницы IV века Сильвии Аквитанки. Она о службе великой субботы пишет следующее: «На другой день в субботу правится по обычаю на третьем часе; также и на шестом; на девятом же в субботу не правится, но приготовляется пасхальное бдение в большой церкви, т.е. в мартириуме. Пасхальное же бдение совершается так же, как у нас, только здесь прибавляется еще следующее: дети, воспринявшие крещение, одетые так, как они вышли из купели, ведутся вместе с епископом прежде всего в Воскресение. Епископ идет за преграду Воскресения, поется одна песнь, затем епископ произносит молитву за них и потом идет с ними в большую церковь, где по обычаю бодрствует весь народ. Там совершается то, что обыкновенно бывает и у нас, и по совершении литургии бывает отпуст»/ Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г., www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm /.

 

Собственно говорящее о службе.

Но в обоих не говорится о чуде, в первом о зажигание огня от лампады, вот втором о том, что в обычный час вечерней служба не проводится, а готовятся ко всенощной и также не упоминается чудо на проятжение более ранних служб.

Вплоть до 9 века мы теряем следы БО, можно предполагать, что в этот период оно стало восприниматься уже как чудо и почти с первыми свидетельствами чудесной природы мы встречаем первые свидетельства критики. В этот период критика исходит от мусульман, которые хоть и разоблачали данное «чудо» но по большей части не стремились препятствовать его прохождение.

Тут нужно обратить внимание на два момента.

Во-первых, только после 12-13 века священники стали входить внутрь Кувуклии. Другими словами, огонь не сходил в присутствие человека.

Во-вторых, последующие критики брали информацию у предыдущих, хотя сам ритуал БО уже значительно изменился.

Исходя из этих особенностей ритуала до 12 -13 века свидетельства разоблачителей указывают прежде всего на систему приспособлений доставки огня без участия человека.

Обратимся к свидетельствам:

Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162)

«Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады» /Крачковский/.

ал-Джаубари (ум. 1242)

«А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие «санбусека» [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это» [63].»/Крачковский/.

Муджир-ад-дина, писавшаго около 1496 года

«Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим».

Если опустить некоторые, сомнительные подробности описания Ибн-ал-Каланиси, то из этих трёх описаний можно сделать следующую простую схему получения огня, о которой подозревали мусульманские критики. В Кувуклии, скорее всего в её куполе, была запрятан зажженная свечка (или нечто более сложное, представляющее из себя железный сундук). К свечке подходила шелковая нить (точнее медная проволока и шёлковая нить) или железная цепочка, смазанная горящим веществом. В момент, когда свечка прогорала до места соприкосновения с нитью, огонь переходил на нить и по нити шёл до нужных лампад. Время горения свечки рассчитать нетрудно. Нетрудно и замаскировать горящую свечку внутри Кувуклии. Так как имеется и большое пространство купола, присутствуют ниши, в которых свеча может стоять и спокойно сгорать без риска быть обнаруженной. Кроме того, над самим гробом подвешены на цепочках десятки лампад, и замаскировать ещё одну цепочку не составляет труда.

При обыске, разоблачить такую систему можно только, либо полностью разобрав Кувуклию, либо заранее зная, где находится скрытая ниша.

Этот способ чудотворения можно модифицировать добавив подвижную платформу для свечки, управляемую вне Кувуклии с помощью верёвки отведённой в заднюю часть Кувуклии. И опять, замаскировать эту верёвку не проблема.

Как мы видим, у естествоиспытателей того времени уже были вещества, способные вызывать самовозгорание при взаимодействии. Причем, это далеко не единственный огненный состав, известный с давних времен. Самовоспламенение вызывает смесь концентрированной серной кислоты с порошком марганцовки или хроматом калия. Позолоченные изделия в древних цивилизациях изготавливались при помощи царской водки — смеси азотной и соляной кислот. Обе эти кислоты получались только действием серной кислоты на их соли — селитру и поваренную соль. Значит, серная кислота была известна уже давно. А хромат калия издревле использовался для дубления кожи, то есть также был доступен древним химикам.

Номер 8

В 1834 году драка в храме переросла в жестокое побоище, в которое пришлось вмешиваться турецкой армии. Погибло около 300 паломников (*_*). Английский путешественник оставил воспоминания о разговоре с местным начальником Ибрагим Пашой где описана решимость правителя публично обличить этот обман, но и его боязнь по поводу того, что данное действие может быть воспринято как притеснение христиан на святой земле (*_*)

О действиях предпринятых Ибрагимом Пашой по прошествии 15 лет мы узнаём из дневников видного учёного и деятеля православной церкви, основателя Русской Православной миссии в Иерусалиме епископа Порфирия (Успенского). Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлечённые темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской академией наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году.

Вот точная цитата:

«В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы, – продолжал он, – уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своём послании к нему написали вместо “святый свет”, – “освящённый огонь”. Удивлённый этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: “почему вы иначе стали называть святый огонь?”. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного» (*_*).

 

В этой записи важно обратить внимание на следующие моменты:

  1. Признание было сделано в тесном кругу высших иерархов православной церкви.
  2. Рассказал Успенскому происшедшее непосредственный участник событий. Очевидец признания в подлоге.
  3. Ибрагиму пригрозили обострением отношений с Россией. Крымская война показала, как опасно властям вмешиваться в религиозную жизнь Православной церкви на Святой земле.
  4. «Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». А значит, результатом признания стала потеря веры в чудо святогробского духовенства. Чему уже был свидетель сам епископ Порфирий.

Номер 9

Записи в дневнике Епископа Порфирия представляются наиболее ценными из всех источников. Во-первых, они не были предназначены для широкой огласки, во-вторых, епископ имел очень большой авторитет как среди духовенства, так и среди научных кругов, и в-третьих, здесь хорошо описана ситуация признания: «…Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады…».

«С этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». О потере веры святогробского духовенства говорит священник, а не иноверцы.

Что касается необжигающих свойств огня, то и этому чуду есть простое объяснение. Химикам хорошо известен так называемый холодный огонь. Им горят многие эфиры органических и неорганических кислот. Температура такого горения зависит от концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена. Горящим эфиром можно обтирать тело, а его облако вполне может перемещаться в пространстве, так как тяжелее воздуха. То есть можно заблаговременно изготовить «специальные» свечи и затем продать приезжим (в храме предлагают зажигать связки свечей по 33 штуки, которые продаются неподалеку). Естественно, эфир быстро сгорает, поэтому «чудо» может длиться только непродолжительное время. Далее «волшебный» огонь приобретает обыкновенные свойства обжигать все, к чему он прикасается. Естественно, данные комментарии не особо популярны, поэтому не известны широкой публике. Чудо Благодатного огоня можно проверить – зажечь от него после несшествия привезенную с собою свечку и потрогать пламя рукой.

То, что чудо существует до сих пор, объясняется, скорее всего, большими доходами, которые получают за него и мусульмане, и израильтяне. Хотя, последние 200 лет немалую роль играет и международный престиж. Стоит только заикнуться о хитростях монахов, как сразу обвинят в разжигание розни, притеснениях и т.п.

Номер 10

Ал-Джаубари (до 1242) под заголовком «Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья» говорит: «Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: «Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет». Монах сказал ему: «Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство». Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении». (Крачковский, 1915).

Доходы настолько огромны, что, по сути дела, всё население Иерусалима кормилось от них. Проф. Дмитриевский цитирует следующее наблюдение проф. Олесницкого: «В Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман… Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. (Дмитриевский, 1909).

Номер 11

Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А.А. Осипова. Он вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой «святого огня» на гробе господнем. «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, — пишет А.А. Осипов, — он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду!

В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что… (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983).

Скачать

источники

  • avatar
  • .
  • +26

230 комментариев

avatar
Пасхальное обострение видать у кого-то, каждый год начинает свирбеть пониже спины :)
avatar
Да не говори. Верующим откровенно посрать на атеистов. Не веруют? Да и йух с ними. Но «поборникам свобод» ну так чужая Вера по перек горла стоит, че «кушать не могут».
avatar
только получается на деле с точность до наоборот=-(
это не атеисты лезут в семинарии со своими учебными программами, это рпц лезет в светские школы с уроками по религии.
avatar
а ты хочешь, чтобы как в 90-е, кришнаиты и представители «аум-синрикё» по школам ходили? Пустоты не будет в любом случае. Если не традиционные конфессии, то кто-то другой обязательно придёт. Пусть лучше ходят христиане, мусульмане и иудеи.
avatar
Хочу как при СССР, политзанятия :)
avatar
>а ты хочешь, чтобы как в 90-е, кришнаиты и представители «аум-синрикё» по школам ходили?
Чтобы никто.
>то кто-то другой обязательно придёт
Гнать ссаными тряпками.
avatar
к сожалению, так не будет. Как говорили в одном фильме: «не хотите верить Мохаммеду — не верьте. Не хотите верить Иисусу — не верьте. Но придет сатана, и вы поверите ему». Не все просто.
avatar
в любом случае, пропагандой они в школе не занимаются, креститься никого не заставляют, а просто приобщают детей к исторической культуре своей страны. Рассматривайте это как раздел культурологии.
avatar
Ну-да, ну-да… Не знаю, что там несут в головы учащихся, не присутствовал. Склоняюсь к старому выражению — «опиум для народа».
Расскажу другое. Освящал как-то в церквушке на горке крести нательный. На «материке» всё делается просто — отдаёшь и без долгих разговоров. У нас же вышел попик и как давай хрень нести про последнего царя. Зачем? К чему? Тебя кто просил? Слушал, я слушал этого оккультника, да и улыбнулся в открытую (смех разбирает, а смеяться нельзя) — его аж перекосило.
К чему я это? Внедряя церковь в школу что хотят получить власть? Наверное, вижу две вещи — «Бог терпел и нам велел» (только одни терпеть будут, а другие наживаться на этом терпении) и второе повышение моральных устоев. Это вообще отдельная статья. Сколько там преподают религию в школе? 1 час? 2 часа? Да ребёнку, придя домой, достаточно включить телевизор (его вещением насилия, тщеславия, чревоугодия и пр.) — и всё для него встаёт на свои места: те кто ворует, живут хорошо, те кто жопой крутит, живут хорошо, а остальное быдло может и потерпеть. Что-то я не слышал жалоб попов на передачу «Дом» ил она вписывается в их нормы?
P.S. Сам — православный, но, в нынешнее смутное время, склонен поддерживать Задорнова — посредники междй мной и Богом не нужны. По-крайней мере, такие, киках встречал я. Правда, есть у меня одно желание, поговорить с представителем старообрядческой церкви в Магадане, понять их ими движет. Мозги они мне точно не прочистят, а послушать хочется.
avatar
Меня поразило твое действо в части освещения крестика… Зачем? Зачем ты это делал, учитывая, что у тебя ВСЕ ЭТО вызывает смех, который аж распирает? Я в недоумении…
«P.S. Сам — православный, но, в нынешнее смутное время...» какой ты Православный? ))) Самому не смешно?
avatar
а что, православные только те, кто бездумно верят любому дядьке, напялившему на себя рясу и крест?
avatar
64vexbg ты суть вообще уловил? О чем речь шла? Человек пришел непонятно для чего к окультнику… Или он думал, что ему там про высшую математику будут рассказывать? )))
avatar
ключевая фраза
Тебя кто просил?
а если он по просьбе другого человека пришел освятить крестик без лишних проповедей?
avatar
Вас конкретно что задело в моей заметке?
Я освящал крестик и не напрашивался на проповедь, тем более про николашку, которого на дух не переношу. Мне есть с кем сравнивать местных служителей культа. На «материке», конкретно Урал, и на освящении, и на похоронах, и на молитвах совершенно всё по другому.
avatar
Смех вызвало не крещение, а проповедь оккультника.
Читайте внимательно, если грамоте обучены…
avatar
Есть три категории верующих. Знаете их?
Вы к какой себя относите. Я — ко второй. До Первой не дорос.
avatar
Так если ты агностик, что тебе далось это крещение? Почему тебя распирало от смеха )))) если ты агностик?
avatar
На чём основан ваш вывод? Слепое умозаключение?
Я — верующий, но не собираюсь слепо следовать тем проповедям, которые ведут нынешние служители. По большей части они говорят о смирении сами того не придерживаясь и авторитета у большинства из них нет. Тех, кто пользуются авторитетом, до всеобщего обозрения не допускают по банальной причине: правды никто не любит да и не допустит.
avatar
я хочу чтобы религия в школе была только в рамках урока истории, преподавалась проф. преподавателем.
avatar
Она должна преподаваться представителями концессий, но я за то, чтобы детям рассказывали и про секты, профессиональные психологи. И рассказывали о всех от евангелистов разных дней и прочих и до ваххабитов и сайнтологов.
avatar
кто должна преподаваться представителями? история? а про секты пускай сектанты рассказывают, по твоей логике.
avatar
И что? Историю не могут рассказать предстваители? Или вы какую-то альтернативную историю, в духе, власти скрывают хотите? И вообще какую историю?
avatar
т.е. ты за то чтобы про секту рассказывали сектанты? за иудейство раввины? и т.д.? про пидарасов, будешь пидарасов приглашать рассказывать?

я хочу чтобы религия в школе была только в рамках урока истории, преподавалась проф. преподавателем.
я считаю, что все кто не проф.педагог не могут преподавать в школе. у себя в семинариях, синагогах пусть что хотят преподают, я туда не лезу.
не фиг религии делать в школе.
avatar
Я этого не говорил, это твоя воспаленная фантазия.

Православие, ислам, буддизм — представители, про секты — психолог
avatar
зачем? зачем тащить в школу адептов? понятно же, что каждый из них будет рассказывать про свою религию в ключе пропаганды. зачем это? про религию должен рассказывать человек, с точки зрения науки — преподаватель!!!
avatar
>зачем тащить в школу адептов
>должен рассказывать человек
Хи-хи. Неплохо.
avatar
тьфу блин:)
беспристрастный человек*
avatar
Нет смысла рассказывать про религию с точки зрения науки, Ю тем более детям :)
avatar
хм. я тебе не про философию… я тебе про упоминание в историческом контексте. тем кому интересно те на философию идут в институты.
avatar
История религий это уже совсем другой предмет и практически детям не нужный
avatar
история религий да, я о религии в истории?
avatar
В истории страны? О том как она сыграла положительную роль в деле собирания земель Россейских? ;)
avatar
я не знаю, что у тебя было на истории в школе, но у нас в школе об этом рассказывали. преподаватель, а не поп и не равин.
avatar
Угу, вскользь :)
avatar
Тебе в 1994 г сколько лет было?
avatar
год рождения в профиле же, ну) 10 мне было. в шестой класс пошёл)
avatar
Вот я и думаю друже, от куда мужчина, которому в 1994 г было 10 лет помнит, какой пиздец был в городе, с приходом всяких сектантов? Ну там адвентистов, 50-тяников, «слово жизни».
Я пришел с армии в 91-ом. В 94 подрабатывал в КС «Металлист». Если бы ты видел безумные глаза «прихожан» той секты, после их «литургии». Их агрессивную веселость и желание всех подряд «обратить к Богу». «Ходячие мертвецы» не иначе.
Тоды хаты и машины продавали на «раз». Те, кто продавал жилье переходили жить в двухэтажку старую, на против «Аптечных складов». Там вроде как было «общежитие».
Мой друг, с которым щас работаю, в те времена ни имел за собой не хрена. Но «десятину» должен был платить исправно. И тоды «первосвященники» придумали «трудовую повинность». Хошь отдавать десятину и ПОСЕЩАТЬ ЦЕРКОВЬ? Шуруй в цех и выполняй «норму» по изготовлению тортиков «Рыжик».
А знаешь по чему такой был идиотизм? Да по тому, что «хомо советикус» ни черта не знал и не понимал в Библии. Его ни кто не учил основам Православия. Они даже понятия не имели, что означает «Богу божье. А кесарю кесарева» и что Вера не связанна с «обязательностью уплаты десятины».
Ты думаешь, что те времена прошли? Ага… щасссс. Год назад, мне один знакомый жаловался, что его подруга кинула. Продала свой бизнес, машину, дачу и рванула в «Церковь». И подруге ни хрена не 25-30 годков. А по боля должно было мозгов быть.

Моему другу и еще одному знакомому повезло. В разное время они пообщались с православными священниками. Которые объяснили им суть Веры.

Это я к чему? Есть наркомания, а есть сектанство. По сути это одно и тоже. Ибо в сектах активно применяют НЛП. Я не думаю, что для тебя будет большой разницей, если твое детятко будет тащить деньги, золото и все остальное из хаты на продажу, шоб оплатить «дозу» или «литургию».
avatar
мне было больше 10, точнее — уже совершеннолетняя. Ради интереса побывала на нескольких службах некоторых приходов т.н. тобой сектантов. Не зацепило.
А десятины и поборы у них обусловлены отсутствием бюджетных вливаний, как это происходит в православной церкви, в частности, в Магадане на строительство храма, часовень и т.д. В православии тоже не бессребреники «работают». Вон в церкви целый прейскурант стоимости «духовных» услуг висит)))
avatar
Значит тебе ОЧЕНЬ повезло, что на тебя это не подействовало или просто никчемные рекрутеры там работали :)
avatar
значит надо бошкой думать каждому, а не опиздюхавшись у сектантов писать что кому-то просто повезло.
avatar
Хочешь сказать, что встретив на своём пути толкового рекрутера, обязательно станешь последователем этой секты? Как страшно жить.
avatar
все эти печальные штуки происходили во все времена, суть человека особо не меняется, обдурить легковерных просто.

С биологической точки зрения такие сектанты ведут себя хищнически, подрывают кормовую базу ради быстрых доходов. В более простые времена этих сектантов сжигали на кострах. Сейчас могут отказать в регистрации. Но это при сильной власти возможно.

Вывод: деятельность РПЦ не защищает людей от сектантов, хоть РПЦ и заинтересована стричь паству сама и не пускать конкурентов. Пока РПЦ не разрешают сжигать.
avatar
согласна, что православный и в лоне РПЦ не застрахован от псевдоправославия и вообще псевдохристианства.
avatar
Основная проблема в том, что в Бога нужно Верить, а многие ему поклоняются…
avatar
в Бога нужно Верить
а для этого не надо слушать никаких чужих дядек от религии, возомнивших себя посредниками божьими!
avatar
Тогда это будет не вера в Бога :) Сотонисты тоже верят в сами знаете кого :)
avatar
а, вон оно как! оказывается, вера в Бога истинна тогда, когда ты, отключив свой мозг, тупо внемлешь такому же искушенному и искушаемому простому смертному, как и ты, только в облачении сановника? Да ты даже не знаешь о его образовании — сомневаюсь, что кто-то из прихожан хоть мельком видел «квалификационные» документы того проводника/посредника, кому доверяют «спасение» своей души.
и да, я не в курсе, кто такие сотонисты.
avatar
Ты просто толстый тролль и троллишь слишком толсто :)
avatar
конечно же, это аргумент))))
avatar
Несешь всякую фигню, не относящуюся к вере :)
avatar
Ты можешь конечно опять сказать, что детям могут обяснить основы Православия и учителя с Универа. Но когда у тебя ломается машина, ты к кому едешь на ремонт? К кондитеру или к стамотологу? А если тебе надо сделать ремонт и провести отопление, ты кого нанимаешь? Бухгалтера или мента? Не. Если тебе делает стрижку повар, а в ресторане готовит для тебя блюда машенист котельных установок. то тоды конечно да. Я не спорю.
avatar
10 лет это не такой уж и забвенный возраст. я помню себя с пяти.
тогда был дефицит информации и сектанты на этом выезжали. сейчас есть дефицит информации? нет.
сейчас и секты-то в основном все по запрещали.
в рпц тоже не всё так шоколадно, как ты себе это представляешь. просто подносится это по другому. и не в таких масштабах. рпц сейчас к бюджету присосалась им нет необходимости в твоей квартире.

в школе должны быть преподаватели, а не адепты. хочешь познать православие или католицизм? иди на их проповеди.
я против навязывания веры детям, а именно так и будет если пустить священников в школы.
avatar
Ага. Должны быть преподователи а не адепты. Адепт это я. Я не учился в семинарии. А вот священник тот именно преподователь. Он профессионал. Чуешь разницу? И скажи мне плизз. Чему могет научить дефка, которая 5 лет по «Боингам» шарохалась и в общаге алкоголь хлестала? Что же касаемо «дефицита» ))) Сколько православных каналов на телевидиние?
avatar
так-то мыслить то давай и врачей выгоним из больниц, 6 лет в медяке нихуя не делают, а потом ещё и людей пытаются лечить, пусть и в интернатуре.
avatar
Союз именно православный

А куча типа «Улыбка ребенка» или «Радость моя», которые не православные, но именно зомбируют ребенка, вот это жесть, я согласен.
avatar
Ан нет, еще:

Православное телевидение

Телеканал СОЮЗ

Телеканал ГЛАС

Телеканал Радонеж

Телеканал СПАС

:)
avatar
Сколько православных каналов на телевидиние?
штуки три. Футбольных, конечно, больше, но…

Чему могет научить дефка, которая 5 лет по «Боингам» шарохалась и в общаге алкоголь хлестала?
я знаю православных священников с семинарским образованием, которые вытворяли таааакие штуки в свое время…
avatar
Когда дети захотят податься в религию, то они пойдут к представителям этой религии, а не к учителю.
Но вот с общими представлениями вполне может учитель ознакомить.
Если что, то про пифагоровы штаны тоже не Пифагор рассказывает.
avatar
10 мне было. в шестой класс пошёл)

Это же во сколько ты в школу поступил? :)
avatar
в шесть, без 4 класса
avatar
Hith, если я правильно поняла, говорил о рядовых верующих.
avatar
Ага. Про них конкретно.
avatar
И именно от того, что верующим откровенно посрать на атеистов, тебя так откровенно бомбит при всяком упоминании правослабнутых. Вот как сейчас, например.
avatar
По моему наоборот, атеисты всегда устраивают срывание покровов и пишут много букав, чтобы собственное ЧСВ не опускалось ниже плинтуса, и чтобы доказать всем, совсем как дети, что они такие взрослые ни во что не верят, а те вон дураки верят во всякую фигню.
avatar
понимаешь, вся эта лабуда, совсем как с гомосеками. Если бы гомосеки теребонькались втихую, так чтоб никто не замечал их, к ним бы более терпимо и относились. Если бы РПЦ в светском государстве не совало бы свой нос где ни попадя, в школы например, так и атеистам было бы похрен на религиозных фанатиков. Последний случай с театром не забыл? Казалось бы, посмотрел поп на шпектакль да и вали нафиг, нет бля, оскорбили его.
avatar
Ну у нас свободное государство, каждый имеет право высказывать свое мнение, даже неверное или фанатичное :)
avatar
Базару нет. Мнение имеет право. Но лезть со своим мнением в дела светского гос-ва нэ надо.
avatar
ну у них есть возможность они и лезут :)
avatar
Ты в своих сравнениях не перебарщиваешь? Че несешь полудурок?
Или, если бога нет, то все можно?
avatar
Всё можно. Ведь есть всепрощение.
avatar
ну не для полудурков же, всепрощение это для адекватных людей.
avatar
т.е. этому можно, этому нельзя?
ммм… что-то какая-то у тебя вера уж больно предвзята)
ты точно православное?
avatar
У нас с РПЦ борется ГОС ДЕП США, националисты, секс меньшинства ты к какому подразделению этих оно относишься? или ты просто с ними по личной инициативе солидарен?
avatar
Ну ты и ватник.
avatar
опа… ярлычки вешать начал… а так красиво за веру разговор шёл.

повторю вопрос:
ты точно православное?

если ты не нравишься какому-то пидару, то это совсем не значит, что все кому ты не нравишься пидарасы.
пиздец ты примитивное…
avatar
А ты так часто упоминаешь матерное слово нетрадиционной ориентации… привычка или влечение?
avatar
ты прям по инструкции ведёшь спор)

накинул одну тему — обосрался — накидываешь следующую…

ты точно православное?
avatar
Такое ощущение, что ты перед тем как написать миску говна съедаешь, чтобы удобней было гадости изрыгивать. Зачем ты с вместе с сексменьшинствами одним фронтом выступил против РПЦ? Ты прям с ними звенья одной цепи.У тебя это привычка или влечение?
avatar
интересная интерпретация…
у меня немного другое видение ситуации:
некоторые пидарасы проникли в РПЦ и дискредитируют её изнутри…
а вторая группа пидарасов защищает первую…

угадай к какой группе я отношу тебя?

повторю вопрос:
ты точно православное? что там с заповедями?
avatar
Вот интересно ты твои высказывания в адрес РПЦ уже можно в прокуратуру на экспертизу отдавать? Как сам думаешь на административку уже глупостей наговорил? И это в Великий пост.Церковь думаю тебя простит, а вот юрист который возьмется за это дело вряд ли, я думаю что он по иронии судьбы вполне может оказаться атеистом.
avatar
Еще хуже если он окажется верующим, еще хуже если с ПГМ :)
avatar
я не боюсь юристов:)
avatar
ути какой страшный… а чё сразу бы в фсб не отнести? пусть тоже поржут:)

ты кстати типичный пациент с рпц головного мозга:

влез в срачь, ни на один вопрос не ответил, назалупался, хапнул говнеца в ответ и кинулся угрожать органами прикрываясь при этом верой:)

просто прям шаблонный экземпляр:)
avatar
Потому что для ФСБ ты вонюч и мелок, разве не знал? Они более серьезными делами занимаются.
avatar
Ты среди атеистов посчитай педофилов и маньяков -прозреешь! Потом выдели их в процентном отношении.
avatar
и от этого рпц станет чище?
avatar
В чужом глазу соринку заметил, в своем бревно не увидел! Атеисты это костяк пидофелии, уж не знаю чувствуют ли они себя от этого чище.
avatar
ну, это давно известно, что лучшая защита — это нападение))))
avatar
что ж ты всё так хочешь перевернуть-то?:)
атеисты и не заявляют что они организованная группа. Атеситы это не религия. это не секта, которая прикрывается верой.
это огромная группа людей, которая отвергает существование Бога. любого Бога.
почему они должны быть чисты или нечисты со стороны религии? для них нет веры.
Атеситы живут по светским законам и нарушают светские законы.

разные же всякие религии имеют свой свод ограничений и правил, которым сами же и не следуют и не соблюдают. при этом пытаются надавить и заставить атеистов уважать себя, именно за наличие веры, и пытаются через государственную машину светского государства обязать детей атеистов изучать свои религии, при чём преподавать эти религии будут представители того или иного религиозного культа.

внимание вопрос:
какого хуя?
какого мужского полового хуя ты выставляешь атеизм как религию и пытаешься сравнивать её с тем же православием в ключе именно религии?

поп-педофил — это клеймо на религиозной организации, та самая ложка дёгтя в бочке опиума.
атеист-педофил — это обычный светский упырь.

и напоминаю, я считаю себя православным человеком, верующим, чувства которого оскорбляют такие защитники рпц как ты и само рпц своими действиями.
да я не идеален и не соблюдаю посты и некоторые заповеди, но при этом всём я не ебу мозги ни атеистам ни мусульманам ни кому бы то ни было ещё, пытаясь обратить их в свою веру(и жить по правилам и ограничениям моей религии).
avatar
повторяю вопрос:
ты точно православное?

-ое не потому что ты сектантский овощь, а потому что ты не указал в профиле свой пол.
avatar
какой предмет «русское общество атеистов» (абстрактно) пропихивает в школьную программу?
avatar
А ты не в курсе? Уроки сексуального воспитания, у них и учебники есть… с картинками.
avatar
какое общество (любая другая форма организации, не важно) этот предмет пропихнуло? кто именно?
avatar
только они имеют на это право, а религиозные течения — нет. разницу не чуешь?
avatar
и я совершенно не исключаю, что у авторов этих «учебников», а также у инициаторов преподавания «сексуального воспитания»в школе, у этих новаторов от образования в анамнезе православие…
avatar
А почему ты вообще решил что в праве за других решать во что им верить или нет и что преподавать в школе или нет? :)
avatar
тадааамс! бинго! задай этот вопрос РПЦ:) прям тютелька в тютельку.
avatar
Они за тебя что-то решили? Тебя в храм насильно, под страхом расстрела, кто-то тащит?
avatar
почти. они за меня решили что мой ребёнок будет в школе изучать религию.
avatar
А еще они решили что он будет изучать математику, историю, русский и еще кучу малонужных предметов!
avatar
только для светского государства изучать эти предметы — это нормально, а изучать в принудительном порядке религию — это не нормально.
тем более несовершеннолетним.
avatar
Науки от сотоны, да здравствует мракобесие и потребление! Ерунду не неси.
avatar
>Науки от сотоны, да здравствует мракобесие и потребление!
Помню, читал, как одному инвалиду без руки в школе протез подарили за особые успехи.
А потом он поехал к бабке в деревню.
А бабка была православная, потому считала его протез орудием дьявола, а инвалидность внука — даром божьим.
Внук, когда ложился спать, снимал протез и откладывал в шкафчик. Однажды, когда он спал, бабка достала протез и спалила его, ибо это орудие дьявола.
avatar
Тоже заметил, что он ими просто озабочен. В любой теме внимание заострит на гомосятине.
avatar
т.е. если человек не приемлет религию и рпц то они либо продался госдепу, либо пидорас, либо националист? :))
avatar
А если без шапки ходит, то ещё и наркоман!
avatar
продавшийся госдепу за дозу, любящий пощекотать очко националист
avatar
уху и при этом мусульманин… ну чтоб наверняка, да)
avatar
То есть бог не простит полудурков?
То есть он не всемогущ?
То есть он не простит больных людей?
avatar
То есть у каждого из вас (в большенстве своем) бабушка, прабабушка, дед или прадед был православный.Возможно да же в 1 мировую шел в атаку с криком За веру! Царя! И Отечество! А это означает, что ты народился от «оно православное».Поэтому уважайте веру ваших предков хотя бы, не оскорбляйте ваших пращуров своим скудоумием! Говоря гадости вы опускаете сами себя, т.к адресуете их в первую очередь своим предкам! Христианская история насчитывает более 2000, вам же от 18 до 35! С чего вы взяли что можете поливать грязью то, что и после вас простоит?
avatar
А если у меня дальние предки были инопланетянами? А если они были нацистами и жгли евреев? А если они были евреями? А если они не были православными?

С чего ты взял, что ты можешь определять, что я могу делать, а что не могу? Говоря гадости, я адресую их тому, кому я лично решил их сказать. Когда я говорю человеку, что он ватник, я адресую это конкретно ему и только ему, а не своим предкам. Когда я тебе говорю, что бог должен прощать, я адресую это тебе и лично тебе. Не богу, не предкам, а тебе.
avatar
Если у тебя предки инопланетяне и нацисты которые жгли евреев, мне тебе ответить нечего… Я на такие темы что бог должен, а что нет, да же рассуждать не возьмусь.Ты наверное человек не жадный, только делиться своим скудоумием со мной не надо.
avatar
>Если у тебя предки инопланетяне и нацисты которые жгли евреев
Ну ты и дурак. Ой дурак. Ой дур-р-р-р-рак.
К чему я это говорил: если бы мои предки были нацистами, мне нельзя говорить, что нацисты были ублюдками, потому что это оскорбление моих предков, да?

>Ты наверное человек не жадный, только делиться своим скудоумием со мной не надо.
Тебе и своего скудоумия и узколобия с прибором хватает.
avatar
как лихо ты переодресовываешь предъявы к жирным попАм, которые прикрываются верой, к праотцам, которые были в этой же вере.

не оскорбляйте ваших пращуров своим скудоумием!
в первую очередь, такие как ты — воинствующие фанатики-адепты, которые с пеной у рта пытаются типа отбелить полстожопых попов, оскорбляют ВЕРУ.

заповеди помнишь? следуй им.
avatar
Тебя призвали к уважению чувств верующих (хотя закон обязывает), а ты понес уже несусветное: фанатики адепты… дурилка картонная.
avatar
уху… есть закон. я верующий, такие уёбки как ты оскорбляют мои чувства! пиздуй в тюрьму.
avatar
Слушай извини ты не дурилка, ты говноед. Почему ты заодно с гомиками против РПЦ? Что за странная солидарнасть?
avatar
выше читай
avatar
Закон о Защите прав верующих -защищает не только права верующих.Он позволяет верущиму человеку без прямого контакта (с помощью юриста)достойно и по закону добиться более менее справедливого накозания для правокатора.Прямой контакт может привести к увечиями или летальному исходу(как показывает практика для провокатора).Представляешь какой пародокс, этот закон называется о Защите прав верующих, а на самом деле защищает жизнь оскорбивщего, потому что государству ненужны покойники.Как ты думаешь какое место определят в местах не столь отдаленных человеку с такой статьей? Я не знаю… но думаю, то которое он заслуживает… Отсюда вывод: что и до и после наказания провокатор находиться в одном ряду с сексуальными меньшинствами.Так что для тебя ничего утешительного.Нехорошо раскалывать общество оскарбляя значительную его часть.
avatar
Ты такой православный. Людей в одну линию с педерастами ставишь только за то, что он не православный.

Воистину чудо всепрощения.
avatar
Нет ты не прав, я этого не делаю.Я лишь хочу, что бы человек на деликатную тему высказывался взвешенно и без оскарблений.Но если он меня не слышит приходиться доносить до него это на доступном ему языке.Показывая ему оборотную сторону медали указывая на его союзником в данном вопросе.Возможно он этого не замечал, и у него будет возможность по другому посмотреть на свои высказывания и взгляды.
avatar
.Я лишь хочу, что бы человек на деликатную тему высказывался взвешенно и без оскарблений.
а я лишь хочу чтобы бородатые, возможно пидарасы(достаточно деликатно??), не ебли в обязательном порядке моему ребёнку в школе мозги.

это не я пришёл в семинарию с законом, по которому в семинарии должны учить физику.
avatar
Так ведь никто этого и не делает… Ты че разошелся то на ровном месте? У нас и сексменьшинства не притесняют, а они все чем то недовольны.
avatar
Так ведь никто этого и не делает…
ты будешь удивлён
avatar
Да я и так уже удивлен… Историю Государства Российского можно преподавать? Или все что связанно с РПЦ вычеркнуть?
avatar
перечитай предыдущие срачики на эту тему. я там довольно-таки чётко свою позицию по данному вопросу обозначал.
avatar
Хорошо.
avatar
Может поэтому и недовольны :)
avatar
Ну давай детей не будем никак духовно воспитывать и получим толерастов и гейропейцев.
avatar
А почему ты вообще решил что в праве за других решать во что им верить или нет и что преподавать в школе или нет? :)

выкуси.
avatar
Что наконец дошло? :)
avatar
до тебя по всей видимости ещё нет
avatar
включились двойные стандартики, да?
avatar
70 лет духовно никак не воспитывали, получили великую страну, которая первая вышла в космос, за короткий срок прпшла от сохи до ядерной энергетики, породила множество великих людей и многое другое.
avatar
1) выучи русский язык. читать противно.
2) по сабжу.
угрожать не заебался?:) то прокуратурой и пгмнутыми юристами, теперь вон вплоть до убийства)
и почему ты уверен, что я виновен в нарушении этого закона? был суд, который доказал это?
остальная муть держится на соплях на подмене понятий и доказывает, что тебе обидно не за веру, а за то что ты лошара обосрался в срачике.

хочешь о законе поговорить?
1) докажи что ты верующий.
2) докажи что я оскорбил твои чувства.

потом продолжим на эту тему.
avatar
Ну вот видишь ты уже начинаешь подбирать выражения, не то что в начале! Можешь ведь думать, не совсем потерянный человек наверное.Сейчас ты уже просто оскарбляешь в большей степени меня и стараешься меньше задеть РПЦ. Хотя все еще храбришься!
avatar
ты определись. хочешь о вере поговорим, хочешь о тебе, хочешь об рпц.
если ты льёшь воду, я таскаю тебя на хуях. если ты говоришь предметно, то и я говорю предметно.

продолжим? выбирай тему.
avatar
Ты можешь прежде чем писать, не употреблять очередную порцию говна? Тема деликатная, а ты на матах.
avatar
я чего ты взял, что я поступаю как ты?
тема не деликатная. это тебе бы хотелось чтобы она была деликатная.
avatar
Ну как это с чего? Сейчас ты уже ответил без мата, явный прогресс.
avatar
я про пожирание говна.
avatar
Ты сейчас это зачем написал?
avatar
потому что вижу, что тебя опять не в ту сторону потянуло)
avatar
Ты это, главное не сорвись…
avatar
А давайте мы все дружно перестанем исходить на говно в этом треде?
Глупо это как-то. (._ .')
avatar
Эта тема неистребима, видимо корпофилия новый тренд в моде :)
avatar
Именно этот срач. Закончить его.
avatar
Дорогой друх. Есть такой бог, называется он Зевс. Про него даже фильмы снимают. Так вот, дорогой друх, веришь ли ты в Зевса?
Если не веришь, то почему?
avatar
Он позволяет верущиму человеку без прямого контакта (с помощью юриста)достойно и по закону добиться более менее справедливого накозания для правокатора.Прямой контакт может привести к увечиями или летальному исходу(как показывает практика для провокатора)
Иисус разве этому учил?
avatar
Чему он только не учил, главное не понимать буквально :)
avatar
это так удобно, да?:) трактовать ка ктебе удобно… это так по рпцшному…
10 заповедей тоже небось трактуешь как тебе хочется?
avatar
А заповеди вообще из первого тома :)
avatar
и? нахуй заповеди теперь?
avatar
Ну тебе то ни к чему :)
avatar
дык о тебе речь, ведь они из другой книжки, ведь первая книжка неудобная… да?
avatar
С чего ыт взял? О_О
avatar
с чего я взял что? то что о тебе речь? или что они с другой книжки? или то что другая книжка неудобная?
почему когда вы сливаете, вы начинаете жёстко тупить? просто промолчи и ничего не отвечай.
avatar
Это ты тут пытаешься любыми средствами остаться правым, вместо того, чтобы промолчать :)
avatar
потому что мне есть что сказать по теме, а тебе нет. вот сейчас ты съезжаешь на «последнее слово», а ведь это не имеет никакого отношения к теме.
avatar
что ты несёшь?
это у тебя подпись такая
":) — я дурачок, плету, чё на язык попало, с меня взятки гладки"?
avatar
Ну он сам себя ведет как фанатик :)
avatar
Никто не любит, когда в их монастырь с чужими законами лезут.
Например, когда РПЦ лезет в школы к детям. А если бы им ещё и жениться было бы нельзя — они были бы педофилами.
avatar
Ты тут несешь всякую фигню и безосновательно обвиняешь множество людей…
avatar
Какое множество? Насколько много?
Если их действительно много — тогда да. Если же я обвинил парочку человек, а всё остальное — предположения, то сейчас ты обвиняешь меня. Безосновательно. :3
avatar
Просто ты множество людей огульно обвиняешь :)
avatar
Когда говорю, например, что если бы православным нельзя было бы жениться, то многие из них были бы педофилами?
avatar
Да, откуда такие сведения? Или может есть исследования или что? По-моему кучу народу записывать в педофилы на основании непойми чего, неверно.
avatar
>на основании непойми чего
На основании католицизма. Хе-хе-хе.
avatar
довольно тупой закон, подразумевающий что только у верующих есть какие то особые чувства которые надо защищать, у остальных их нет
avatar
А вы просто не обсирайте и все будет ок :)
avatar
Вы первые начали.
Примерно когда стали людей жечь.
avatar
перечитай еще раз что я написал
avatar
не хчешь чтобы тебя обсуждали — не привлекай внимание.
avatar
полудурок в свое время не надел презерватив, после чего родился ты.
досвидос.
avatar
а я, там был =Ъ
avatar
+1
avatar
И я там был, и в самом деле этот огонь не обжигает (испробовано на себе)!
avatar
>Считается, что год, когда Огонь не возгорится, станет последним в истории человечества
Есть мнение, что когда огонь возгорится сам, тогда и будет последний день человечества.;)
avatar



avatar
Попам тоже надо что-то кушать. Либо покупать в храме, либо церковь будет спонсировать гос-во.
Ты же не хочешь, чтобы гос-во спонсировало церковь?
avatar
а по смыслу — всё та же десятина)
avatar
То есть тебя ничего не смутило, да?
avatar
меня не мутит)
avatar
А оно не спонсирует? =)
avatar
О чём и речь. Гыгык.
avatar
Ну тут творчество местных деятелей :)
avatar

avatar
«Человек — раб божий» — сказали мне люди похожие на рабов. Человек — «Созидатель и любимое дитя Творца» — сказали мне люди похожие на Творцов!" :)))
avatar
:)
Будь Ты Счастлив, Генту!

Он действительно есть, Бог, и он Добрый!
avatar
«Человек создал бога» — сказал человек, который первым придумал бога.
avatar
Тадаммм!!!

avatar
Вообще пентакль самый древний защитный знак, а то что в целях борьбы с инакомыслием и прочая его отнесли в средние века к Сотонизму, это вопрос десятый, и та же ситуация со свастикой кстати…
avatar
Вообще-то к сатанизму отнесли перевернутый пентакль, обозначающий морду козла Мендеса.
avatar
А потом, заодно и обычный и все что с этим связанно и немного похоже :)
avatar
К черту это всё!

Лучше скажите, как бог относится к драм-энд-бэйсу? Слушают ли в раю драм? И богоугодное дело на пасху слушать нейро?
avatar
на пасху ток дарксайд православный
avatar
Фрейлина высочайшего двора, дочь великого русского поэта
Ф.И. Тютчева, – А.Ф. Тютчева отмечала в своих воспоминаниях, что во время воскресной службы, находясь в храме, маленькие члены императорского дома, младшему из которых не было еще трех лет, стояли молча и неподвижно в течение всей длинной воскресной службы. «Я никогда не понимала, как удавалось внушить этим совсем маленьким детям чувство приличия, которого никогда нельзя было бы добиться от ребенка нашего круга; однако не приходилось прибегать ни к каким мерам принуждения, чтобы приучить их к такому умению себя держать, оно воспринималось ими с воздухом, которым они дышали».
Благородное поведение – признак благородной души и просвещенного ума.
Тютчева А.Ф. При дворе двух императоров. М., 1990. С. 38.
avatar
Это воспитание и личный пример родителей и окружающих.
avatar
у тебя стопудово нет трехлетних детей.
avatar
Как только начинается спор про РПЦ-сразу вылезает какой-нибудь человек, который начинает на матах таскать атеистов, называя их при этом неадекватами.
avatar
и обижается что на хуях начинают таскать его.
при этом прикрываясь своими чувствами:)
avatar
Ты бы лучше не писал.
avatar
Фикс.
Ничего не писал.
avatar
ёпту, а ты откуда всплыл?:)
инквизиторские костры уже заготовил?:)
avatar
Да так, с полгодика сюда не заходил под своим акком, только читал. Очень интересно было просто наблюдать. Сейчас в отпуске, могу себе позволить и попечатать тут в свободное время.
Я смотрю, ты тут пышешь АПГМ, все думал почему, потом выяснил: зашел на баян, там все твои друзья и повсплывали вместе с Инфи. Теперь мне стала понятна твоя попаболь.
avatar
последние два предложения не понял. =\ что там с бояном? что такое апгм?)
avatar
Чем болен Инфи, тем и ты. «А» — анти.
avatar
т.е. ты до сих пор так и не сообразил, что я не против православия и веры в целом, а что лишь против РПЦ, как структуры в том виде. в котором она сейчас есть?
avatar
Религия создала огромную дистанцию между нами и Богом. Она привела к тому, что мы поверили в Бога, который существует отдельно от нас. Мы верим в это, потому что это приносит нам чувство безопасности: воображать Бога, который следит за нами, защищает нас и направляет наши шаги. Мы чувствуем себя комфортно и думаем, что это состояние комфорта — и есть счастье. Но это счастье не выдержит и десяти минут вопросов и анализа, потому что оно основывается на убеждениях, а не на прямом опыте!
avatar
Вы верите. Не мы, а вы.
avatar
Пусть будет по твоему —
Не мы, а вы.
:)
avatar
avatar
генеральная репетиция к 1 апреля)))) православный мир сошел с ума!
avatar
Давненько я в эту тему не заглядывал. Оказывается кроме хитча еще один клоун есть.
  • chic
  • -2
avatar
Поздравляю, наконец-то ты сознался. ;)
avatar
Отличная штука

avatar
В Иерусалиме сошел благодатный огонь

11 апреля 2015 года 14:21

Москва. 11 апреля. INTERFAX.RU — Тысячи людей в Великую субботу стали свидетелями схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Священный огонь появился в алтаре во время молитвы патриарха Иерусалимского Феофила, как это бывает каждый год накануне православной Пасхи. После схождения огня патриарх передал святыню верующим, которые зажгли от нее связки из 33 свечей — по возрасту Христа.

Схождению огня предшествовала сложная церемония: двери алтаря, или кувуклии — небольшой часовни, в которой находится Гроб Господень, — опечатали большой восковой печатью в знак того, что ее осмотр закончен, и в ней нет ничего, что позволило бы Иерусалимскому патриарху зажечь огонь обычными средствами.

К этому моменту храм был до отказа заполнен верующими — как местными православными арабами, так и паломниками из разных стран. Большие группы верующих традиционно прибывают в эти дни на Святую Землю из стран постсоветского пространства.

Вскоре после опечатывания кувуклии в храм вбежала православная арабская молодежь, чье присутствие является обязательным. Молодые люди сидели на плечах друг у друга, прося Богородицу и Господа, чтобы они даровали благодатный огонь, и выкрикивая: «Наша вера — правая, наша вера — православная».

Незадолго до появления патриарха Феофила была снята печать с двери кувуклии, а в пещеру внесли большую лампаду и 33 свечи. Затем патриарх зашел внутрь, и наступило ожидание. Присутствующие молились, прося даровать огонь. Молитва продолжалась до тех пор, пока не произошло чудо.

На торжестве в храме присутствует, в частности, делегация Фонда Андрея Первозванного во главе с председателем его попечительского совета, президентом ОАО «РЖД» Владимиром Якуниным. В составе делегации — глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, глава думского комитета по регламенту и организации работы Сергей Попов, зампред комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков, ректор Московской консерватории им. П.И. Чайковского Александр Соколов, фигурист Евгений Плющенко, епископ Дмитровский Феофилакт, епископ Махачкалинский и Грозненский Варлаам.

Святыню доставят к патриаршему пасхальному богослужению в Москву. Встреча делегации состоится 11 апреля в 22:00 в аэропорту «Внуково». Огонь будет отправлен также в десятки российских регионов, включая Крым, в страны ближнего и дальнего зарубежья, на боевые корабли Черноморского флота.
  • xmod
  • -2
avatar
Каждый год он его зажигалкой зажигает.)
avatar
газпром — мечты сбываются%)))
avatar
Не бывает атеистов в окопах под огнем
avatar
Ветеран о вере и атеистах на войне:

Скачать

avatar
Умирает Папа Римский. У ворот Рая встречает его апостол Петр.
— Как зовут тебя? — спрашивает Петр.
— Я Папа Римский!
— Папа, папа, — шепчет себе под нос Петр, — сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
— Господи Иисусе! Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
— У Бога есть заместитель на земле?! — удивленно спрашивает Петр, — Странно, я ничего об этом не знаю…
— Я глава Католической Церкви!!!
— Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой… Подождите, я спрошу у Шефа.
— Шеф, — спрашивает Петр у Бога, — там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, Иисуса упомянул, вам это о чем-то говорит?
— Нет, — отвечает Бог, — но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
— Подождите, — говорит Иисус, — я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
— Помните рыболовный кружок, который я организовал на Кинерете 2000 лет назад? Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!
avatar
Умер атеист, пришел на прием к Богу. Святой Гавриил спрашивает у Бога, что с ним делать. На что Бог ответил:
— Скажите ему, что меня нет.
avatar
И атеист пошел строить свой рай. С блекджеком и шлюхами.
avatar
Жил был Мужик.
Как то навалились на него несчастья, жена умерла, дети разьехались, а у него рак лёгких.
Сидит мужик, печалится. Думы думает. Вспоминает детство, бабушка, деревня, пирожки… Тут вспомнил, как бабуля говорила, будет внучек тяжко, сходи в церковь, помолись, полегчает.
Ну оделся, пошёл в церковь.пришел, взял свечу, стоит молится.
Тут бабка-ты не тут стоишь, другая-не так свечу держишь, третья-не так крестишься, нехресть!..
Выгнали мужика, короче.
Сел он на лавку, сидит и плачет, что ж это такое, думает.
Рядом дядька бородатый сидит, глаза добрые-спрашивает, что плачешь?
Мужик рассказал ему все, как на духу.
Бородатый и отвечает
-не переживай, они меня в церковь уже 2000 лет не пускают.
avatar
Народ, у кого есть возможность, скачайте передачу 1-го канала с Малаховым про этого парня. Наша душа, у вас слёзы всю передачу будут стоять в глазах, море эмоций…
Ник Вуйчич
Когда Нику было восемь лет, он решил покончить жизнь самоубийством. Подведя черту своей жизни, он понял, что никогда не женится, у него никогда не будет работы, не будет жизни, полной смысла. Сейчас Вуйчичу 30 лет, и он достиг большего, чем люди в два раза старше его. Ник получил два высших образования. Он превосходный оратор. Посетил более 20 стран, его историю слышали больше 3000000 людей — на бизнес-форумах, в школах, домах престарелых, в церквях и тюрьмах. Он выступает около 250 раз в год, постоянно дает интервью телекомпаниям по всему миру и является президентом благотворительной организации «Жизнь без конечностей». Недавно, 12 февраля 2012-го, Ник Вуйчич женился, и скоро у него родится ребенок!
Жизнь Ника Вуйчича уникальна. Не имея ни рук, ни ног, он научился видеть в своих проблемах не препятствие, а возможность роста, ставить перед собой большие цели и всегда добиваться желаемого. Он написал книгу о своей жизни, набирая на компьютере 43 слова в минуту, а в перерывах между рабочими поездками он рыбачит, играет в гольф и занимается серфингом… Его первая книга — «Жизнь без ограничений. Вдохновение для абсурдно хорошей жизни» вышла в 2010 году, и сегодня мы можем познакомиться с его новым произведением.
Вуйчич родился в 1982 году в Мельбурне в семье медсестры и пастора. Беременность матери протекала нормально, и ничто не предвещало того, что ребенок родится инвалидом. Врачи долго отказывались показать младенца матери, а медсестры плакали. В первое время и сама мать, которая часто принимала роды и возилась с чужими младенцами, не могла заставить себя взять сына на руки, не могла кормить его грудью. Только через четыре месяца они с мужем стали приходить в себя и начали решать проблемы, не заглядывая далеко вперед. Одну за другой.
У мальчика было подобие стопы вместо левой ноги. Благодаря этому он научился ходить, плавать, кататься на скейте, играть на компьютере и писать. Родители добились, чтобы сына взяли в обычную школу. И он стал первым ребенком-инвалидом в обычной австралийской школе.
— Я слишком часто слышал от сверстников: «Мы не хотим с тобой дружить!», «Ты никто!», — вспоминает Ник. — И каждый вечер я плакал и надеялся, что когда-нибудь я проснусь утром, а руки и ноги уже появятся.
В пятнадцать лет Ник открыл Евангелие и прочитал притчу о слепом и именно тогда осознал: он — не просто человек без рук и ног, а творение Божие.
— Я — настоящий инвалид, но при этом живу абсолютно полной жизнью. Уникальное состояние открыло передо мной уникальные возможности — общаться с теми, кому нелегко. И я понял свое предназначение — стать профессиональным оратором. Я не могу положить руку вам на плечо, но могу искренне с вами поговорить. В жизни случается, что вы падаете, и, кажется, подняться нет сил. Вы задумываетесь тогда, есть ли у вас надежда. У меня нет ни рук, ни ног! Кажется, попробуй я хоть сто раз подняться — у меня не получится. Но после очередного поражения я не оставляю надежды. Я буду пробовать раз за разом. Я хочу, чтобы вы знали, неудача — это не конец.
Ник рассказывает, что как-то он встретил людей, у которых также родился сын без рук и без ног. И врачи, и сами родители были уверены, что их сын будет растением всю оставшуюся жизнь. Не сможет ходить, учиться, ничего не сможет. «Но наша встреча, по их словам, перевернула все. У них появилась надежда! Каждому важно узнать, что он не одинок и что его любят. Я могу рассказать множество случаев, когда ко мне подходили подростки и говорили: „Сегодня я смотрел в зеркало, держа нож в руке. Это должен был быть последний день моей жизни. Ты спас меня!“
— Я верю в то, что в моей жизни нет ограничений. И хочу, чтобы вы относились к своей жизни так же, какие бы проблемы вас ни угнетали. Мы не можем управлять тем, что с нами происходит. Но можем управлять нашим отношением к происходящему. И если мы выберем верное отношение, то сможем подняться над любыми проблемами.
Людям зачастую кажется, что инвалиды — бездеятельные и слабые, более того, возможно, даже озлобленные и замкнутые. Мне нравится удивлять их тем, что я веду активный и порой даже экстремальный образ жизни. И я верю в то, что в моей жизни нет ограничений!
avatar
Очередная придуманная история от «Большой стирки», которая должна вызывать слёзы у домохозяек? Я думал, что такое уже никто не смотрит.
avatar
Я Малахова сам терпеть не могу, но здесь важен не он, а главный участник передачи. Я привёл отрывок из его книги. Вы его прочитали? Нет? Рекомендую.
avatar
«Окопы под огнем» — условное определение. В жизни Каждого человека, обязательно возникает такая ситуация, при которой он вольно или не вольно обращается или очень хочет обратится к помощи Спасителя, Бога, Аллаха или какого то иного «высшего разума», название суть не меняет. При этом горько вспоминаются все свои ранние «умные», порой у кого то и богохульные рассуждения, поступки… Так устроен Человек.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.