«Свинюшка и невежда»: митрополит Сергий оскорбил студентку СГЭУ

Скачать


21 апреля митрополит Самарский и Сызранский Сергий встретился со студентами Самарского государственного экономического университета. В ходе беседы, одна из девушек обвинила служителей церкви в излишней алчности. По её словам, даже свечку в храме нельзя поставить бесплатно.

За Сергия вступился один из представителей РПЦ. Он заявил, что у студентки дурной характер, а также усомнился в наличии у неё шансов выйти замуж. Зал встретил эту речь аплодисментами.

«Она озлобленная просто, невежда. Тачка крутая, да. Мне администрация её выделяет, по положению. По положению я приехал на этой машине. Я не оправдываюсь, но она свинюшка такая, не имеет меры и корректности. Невежда просто», — заявил затем митрополит Сергий.

  • avatar
  • .
  • +43

700 комментариев

avatar
Какой широкий человек, какой силы духовной гигант. Другой бы волосы бы повыдергивал или лицо разбил.
Нет, он не таков. Он просто как тупая пизда перешел на помойные оскорбления, как склочная мезкая баба из комуналки.
avatar
про бесплатные свечки не понял: а кто будет их изготавливать, и из чего, если денег не брать?
avatar
точно не скажу, ну просто посмотрите сколько стоит свечка в церкви, и подумайте сколько наценка 1000 процентов
avatar
оййй… напиши в книгу жалоб
avatar
10 рублей стоит свечка
avatar
был в православном храме в Сербии — свечи бесплатно. в РФ это бизнес.
avatar
Что у других грех, то у нас бизнес?
avatar
думаю, если сказать что нет денег — и так дадут свечу
avatar
в России культура не такая ещё пока, как в Сербии. У нас придут атеисты вроде чика за бесплатными свечами, и возьмут по два мешка, гараж освещать вечером. Что, скажешь не бывает такого?
avatar
Скажу, что кто так сделает — долб#$б.

Пожертвования на то и пожертвования, чтобы с них и свечи и т.д. покупать, скажу честно: взяв несколько свечей бесплатно и без обременений — мне было приятно скинуть в коробку для пожертвований десяточку евро, зная что когда у меня вообще не будет денег я смогу зайти поставить свечи снова. А здесь бесплатно меня пошлют к дьяволу)
avatar
Скажу, что кто так сделает — долб#$б.
я как-то видел в поликлинике тётка колхозного вида на входе набивала карманы бесплатными больничными бахилами. Позорище и отсутствие культуры полное.
avatar
А Вам не пришла в голову простая мысль, что у человека кто-то лежит в больнице и надо каждый день ходить, ухаживать. И, в том числе, одевать бахилы, меняя их несколько раз на день. И — денег на несчастные бахилы нет у неё… Ну, вот — нет или не хватает потому, что надо купить лекарства, памперсы, прочую надобность.
Спасибо тем, кто имеет возможность таким образом помочь людям.
Не суди…
avatar
А Вам не пришла в голову простая мысль, что у человека кто-то лежит в больнице и надо каждый день ходить, ухаживать. И, в том числе, одевать бахилы, меняя их несколько раз на день
Конечно может, но коробка с бахилами у входа в больницу никуда не девается… зачем с собой уносить?!
avatar
А как связаны добровольные пожертвования с платой за свечи? Т.е. ты уже себе так установил? Нехило. Тогда у нищего потребуй за подаяние.
avatar
с тем, что рядом со свечами стоит коробка и в нее кидают денюжку кто сколько может именно за свечи и когда система работает правильно то люди благодарны за такой жест и в коробочке набирается сумма которая превосходит расходы на свечи. платят почти все, но есть едининцы которые не могут это сделать по тем или иным причинам вот для таких случаев это и сделано.
avatar
Т.е. для тебя пожертвование = беспроцентный вклад? Хорошо устроился.
avatar
решил просто перефразировать под себя и все? хорошо устроился
avatar
Разве не так у тебя? Типа «я пожертвую, но не за так, вы потом мне за это свечки бесплатно подайте»? Странно. Пожертвование — это дар, а не оплата.
avatar
взяв несколько свечей бесплатно и без обременений

Еще один.
Ты тут ниже вывалил ценники их храмов, за которые по твоим словам, тебе стыдно.
Ну это понятно — ты, очевидно, вырос и растешь там, где в миру все бесплатно, от свечей до подписи нотариуса. А тут бац!- за свечи надо платить.

С чего взял, что в храме должно быть все бесплатно, в том числе и свечи? Кто-то обязан обеспечивать тебя свечками? Это ИХ правила, ты можешь либо соглашаться с ними, либо нет, но лезть со своими — упс…

Вообще, смотрю, борцуны с верой выходят на новый уровень — если еще вчера она заключалась в тупом отрицании веры как таковой, то сегодня вместе с девицей в ролике претензии другого порядка — почему в храме свечки за деньги, отпевание за деньги, освящения за деньги, венчание и так далее.
Вам какое дело? Не ходите в церковь, это, по-вашему, удел малообразованной челяди — для высокоодаренных есть мэрия, загс, магазин и так далее. Там, очевидно, все бесплатно.
avatar
Ну так и делаю, не хожу туда. Мне как бы все равно, просто увидел одним глазком действительно искреннюю систему, а не попов на вертолетах. уж простите, что знаю как может быть по другому.

Кто-то обязан обеспечивать тебя свечками? Это ИХ правила, ты можешь либо соглашаться с ними, либо нет, но лезть со своими — упс…

это точно… у нас все именно так.
avatar
Ну так и делаю, не хожу туда.

Это очевидно. Непонятно другое — если ты не ходишь туда, то с какого у тебя печаль по поводу свечки за деньги?
Все как всегда и везде: если кого-то что-то не устраивает, то туда не ходят и там не покупают. Или ты устраиваешь истерику, когда надо платить в маршрутке?
И если есть те, кто ходит в храм и покупает свечки, значит их устраивает это. И последних куда больше, чем таких как ты. Вот это данность, с которой придется считаться, а все остальное суть ничего не значащее повизгивание в сторону русских православных храмов.
avatar
ВСЕ остальные платят налог с дохода. Продают и платят налог.
avatar
оплачивая налог ты получаешь преференции от государства в виде больничного, оплаченного отпуска, и дороги, пенсия и социалка в целом. а также право делегировать представителя в Думы и так далее. РПЦ отделена от государства (в отличии от Царской России)и не имеет всего этого. как и в общем и прочие адвентисты, католики, те же мусульмане и евреи.
и только РПЦ раздражает.
Воистину ваша вера в алко-курево бизнес сильнее чем молитва «Отче наш». и уж точно громче вас никого и не слышно.
свинюшки и есть :)
по поводу свечей, не нравится не покупайте и не ставьте. Бог не требует ставить свечи, Бог не требует давать подаяния, Бог просит любить ближнего как самого себя.
Бог это любовь, не блядство как вы предлагаете воспринимать а любовь.
впрочем ты еще обсудишь с ним это. ;)
avatar
Бог не требует ставить свечи, Бог не требует давать подаяния
Всегда подозревал, что попы занимаются самодеятельностью.
avatar
Вот оказывается какой у блядства синоним, самодеятельность:)
avatar
Ведя дела на территории государства невозможно быть от него отделенным. рпц получает реальный доход проводя комерцескую деятельность, получая доход на ритуальном обслуживании населения государства. И кстати по поводу куришки и алкашки, это не преференции от государства? беспошлинный ввоз это не преференция? А строительство храмов за щет федерального буджета не преференции?
А впрочем забудь, кирюшав глаза нассыт, все божия роса
avatar
Ты говоришь выдумки чуваков типа Навального.
подтверди, если ты не пиздабол, факты торговли алкоголем или куревом. и с какой статьи бюджета оплачивалась строительство храма?
avatar
Вот и я говорю с чего это происходит? неправильно это.
А про алкашку и куришку ищи сам, мальчик большой уже, я эту тему знаю с тех самых 90-х
avatar
Barisich=пиздабол.
avatar
От чего ж тебя так таращит то?
avatar
Дело даже не в том, сколько стоят именно свечки, на них практически каждый может найти средства. А что насчет цен на отпевание, крещение и другое? Каждый может себе это позволить? Цены довольно немаленькие.
avatar
А без этого в рай не пускают?
avatar
ты можешь отпеть покойника дома. бесплатно. а в храме это делает священик. он за тебя (вместо тебя)молится. точнее ты платишь чтоб вместо тебя молились.
это как ты можешь заплатить за проезд или пойти пешком, сделать ремонт сам или заплатить мастерам
Это услуги храма чтоб те же служители кушали.
но при этом все службы БЕСПЛАТНО, ты приходишь и стоишь. за тебя молитвы читают (вместо тебя). ты просто своим присутствием приобщаешься. и это, заметь, бесплатно. хочешь стой не хочешь не стой, хочешь покупай свечи, не хочешь не покупай. решать тебе.
avatar
не сошлёшься на Библию, где именно там про
точнее ты платишь чтоб вместо тебя молились.
avatar
да конечно:
там что то вроде: видящей да увидит, слышащий да услышит.
если хочешь точно стих начни читать Евангелие с первой страницы.
avatar
ответ в стиле: «в Библии такого нет и я хуй когда в этом признаюсь»
=-) продолжай)
avatar
вспомнил, имеющий уши да услышит.
ту глух, видать еще и туп.
Ты вообще хоть как то разбираешься в церковных делах?
а то я как со стеной разговариваю. стеной в туалете, я ей слово, а она срёт да срёт. и разговаривать толком не умеет или не хочет.
avatar
ответь по факту.
где в Библии написано, что попам можно продавать религиозные услуги, где написано, что им можно барыжить в храме?

всю остальную хуету можешь не писать.
avatar
с какого хера я тебе что то должен? все что тебе нужно знать я тебе написал.
в библии написано кесарю кесарево, а Богу Божье. а теперь скажи, что ТЫ Богу отдал Божье? почему тебя так коробят деньги в храме?..
по библии ты должен САМ выполнять Утренние и вечерние правила, ходить на исповедь, готовится и причищаться.
и многое другое.
Я смотрю тут все собрались такие Богословы эстеты что на сраной козе не подьедешь.
еще раз, где лично тебя касается цены на свечи?
avatar
не хочешь — не отвечай. просто тогда получается что бы пиздабол.
я не живу по Библии, я не поклоняюсь церкви.
и меня коробит от лицемеров-попов, которые на Вере, делают состояние. на Вас же долбоёбах делают.
меня коробит, что всё это делается под прикрытием ВЕРЫ.
меня коробят лицемеры, которые кидаются на защиту этих лицемеров-попов.

мне не нравится что такие лицемеры заявляют, что барыжить в храме — это норма, что за церковные ритуалы надо платить — и это тоже норма.

я считаю, что всему этому говну не место в Храме.

тут уже цитировали, ты видно так же как и колерус читаешь только то, что выгодно тебе, если вообще читаешь.
И вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей

когда найду Храм, в котором не требуют денег, и делают то, что должны — сделаю всё, что должен я.

а вы, твари, живите со своим лицемерием, но распространять и защищать его я вам не дам.

ещё вопросы есть, пиздабол-лицемер?
avatar
Херассе заявления, от того, что ты болбоЁб я получается лицемер? то есть если ты не врубаешься и вообще не разбираешься в вопросе то я пиздабол. ты член общества если не ходишь в церковь то и не осуждай ее. не тебе она строилась, не тебе на нее гавно лить.
Видал я таких " у меня своя вера", «я с Богом сам разговариваю» «найду приду» все заканчивается покаянием и мольбами о прощении.
тебе, слышишь только тебе отвечать за твои дела. и не сможешь ты сослаться, что храм не тот или батюшка «барыга». это все корявые отмазки.
в храм люди ходят богу молится а не попам платить. но тебе как типичному долбоебу это не понять, ты видишь только ценники.
и если ты уж взялся за писание то процитируй, чем же там торговали в храме, что господь разозлился на них? свечами ли?
avatar
Вас добоебов хрторадных не поймешь. Цитируешь дословно — не так понял уши не раскрыв. Указываешь на вашу злоебучую двуличность вы начинаете дословное тексты цитровать и отрицать любое иное толкование вам не выгодное.
Пиздаболы, как есть пиздаболы.
avatar
что за хуету ты опять понаписал?
то есть если ты не врубаешься и вообще не разбираешься в вопросе то я пиздабол.
да ты пиздабол, если считаешь, что я в каком-то своём тезисе не прав — докажи это. а до тех пор ты пиздабол.
ты член общества если не ходишь в церковь то и не осуждай ее. не тебе она строилась, не тебе на нее гавно лить.
при чём тут общество и твоё предположение, что я не хожу в церковь? периодически хожу и каждый раз сталкиваюсь с барыгами.
не тебе она строилась, не тебе на нее гавно лить.
а кому? тупым зомби-оленям вроде тебя? которые на всё согласны?

Видал я таких " у меня своя вера", «я с Богом сам разговариваю» «найду приду» все заканчивается покаянием и мольбами о прощении.
ну ведь пиздишь. опять пиздишь, сказочник.

тебе, слышишь только тебе отвечать за твои дела. и не сможешь ты сослаться, что храм не тот или батюшка «барыга». это все корявые отмазки.
вот эта йобань к чему написана? проповедуешь мне свою религию поклонения попам-барыгам? нахуй.

в храм люди ходят богу молится а не попам платить. но тебе как типичному долбоебу это не понять, ты видишь только ценники.

ты можешь отпеть покойника дома. бесплатно. а в храме это делает священик. он за тебя (вместо тебя)молится. точнее ты платишь чтоб вместо тебя молились.
это как ты можешь заплатить за проезд или пойти пешком, сделать ремонт сам или заплатить мастерам
Это услуги храма чтоб те же служители кушали.
противоречишь сам себе, лицемер.

и если ты уж взялся за писание то процитируй, чем же там торговали в храме, что господь разозлился на них? свечами ли?
ты хочешь что-то доказать? так доказывай, а не метай стрелы. ищи, ссылайся.
avatar
ты слеп и глух.
почему ты требуешь каких то доказательств, на мое требование доказательств?
я лицемер?
тут разве принято что то доказывать? вон дружки твои приутихли когда вопрос я задал.
сначала научись разговаривать.
далее, противоречий в моих словах нет. просто внимательно все перечитай. а еще лучше сходи в Епархиальное управление за консультацией
avatar
почему ты требуешь каких то доказательств, на мое требование доказательств?
ты доказывал, что платить попам за ритуальные услуги — это нормально. ты нихуя не прав.
да ты лицемер.
ну если ты намерен доказать свою точку зрения, то да — приводить доказательство это нормально.
почему мы ассоциируешь меня с остальными, кто с тобой не согласен? я о них ни слова не сказал, и их слова в споре с тобой не использую.

нет желания перечитывать твой бред. не хочешь его разъяснять — не надо.
отличная шутка, сходить к попам спросить почему они барыги, почему не соблюдают заповеди и т.д. =-))) даже боюсь представить, что они мне ответят, если в ролике поп девушку всего лишь свинюшкой и невеждой обозвал в ответ на неудобные вопросы)
avatar
то есть свой вывод что я лицемер у тебя только лишь от:
ты нихуя не прав.
при этом мой довод ты даже не опроверг.
я тебе послал, так скажем к первоисточнику, там ты все поймешь и выяснишь на месте. или ты боишься?
avatar
ты считаешь нормальным — то что ненормально. по этому ты лицемер.
то что ты не прав я доказал выше.
т.е. первоисточник для тебя в данном случае сами попы? почему не Библия? почему не Бог?
даже тут у тебя происходит подмена понятий. Церковь это не коммерческая организация, не какое-нибудь ООО. в этом твоя ошибка.
avatar
Ебать, придти к упырям и спросить
-В чего вы упыри то такие позорные?
Славы как у бешеной пизды не заработаешь а вот опиздюлину и отказ в приеме заявы в ментовку стопудово
avatar
если считаешь, что я в каком-то своём тезисе не прав — докажи это. а до тех пор ты пиздабол.
я тебе еще разговорю ты просто не знаешь. ты ходишь в церковь наверное как и основная масса«верующи» освятить вербу, покричать «Воистину В… » ну может и на рождество разок. еще раз ты просто мало знаешь.
про сказочника тебе мог бы подтвердить мой тесть, он также как и ты пыжился про свечки про попов. и даже Толстого вспомнил, в отличии от тебя он начитанный человек. Но, за неделю до смерти он сам изъявил желание по креститься, что и было сделано.можешь у любого священника про это спросить.
И запомни (пойми), никто попам не поклоняется!!!
avatar
Ну теперь понятно
avatar
зачем строить предположения обо мне и пытаться в этих предположениях искать причину? если я тебе эту причину прямым текстом озвучиваю?

любой священник подтвердит, что, за неделю до смерти, твой тесть изъявил желание покреститься? =\
чётче мысль излагай.

я вижу как вы им не поклоняетесь. у вас уже в подкорке, что поп на крутой машине — это норма. что поп имеющий привилегии от власти — это норма, это ему по сану положено, что продавать религиозные услуги и устраивать из храма ритуальный ларёк, нагло вывешивая ценники — это норма

возьмём простой пример — ролик из поста.
на твой взгляд, поп поступил правильно?
именно поп, не девочка, не пятый справа в третьем ряду, а именно поп. он поступил правильно? по совести, по вере? так себя вести учит христианство? так себя должен вести поп?
avatar
Про поведение попов и реакцию на это пгмнутых очень четко было видно по бывшей колеге, умерено неистовой.
Поп, выйдя из рама, что напротив морга, прошелся по побирушкам и забрал у них выручку, проклинали его уже когда он сел в висту и уехал(год 2000). Так вот, это обосновали как заботу о их здоровье, пропьют же все.
avatar
подобных случаев очень много.
достаточно в соборе понаблюдать за послушниками, которые вынимают «благотворительные подношения» жменьками и украдкой и прячут под свои чёрненькие рясы.
не думаю, что попы не в курсе что попята творят.
avatar
когда найду Храм, в котором не требуют денег, и делают то, что должны — сделаю всё, что должен я.
что имнеено по твоему должен делать храм? и я тебе скажу где он есть.
avatar
не много на себя берёшь?)
ну давай попробуем, где я могу прийти и без проблем взять и поставить свечку? без полоумных дежурных бабулек, которые будут требовать с меня «пожертвования» по прайсу за свечку?
avatar
В любой церкви ты можешь купить свечку, тебе ее никто не впихивает, ни кто не требует покупать на входе свечку. это во первых, да свечка стоит денег. она не воздушная и поэтому имеет ценность.
ты можешь ее не покупать а просто пойти и помолится ц образов, посидететь подумать о своем поведении, подумать как будешь жить дальше. и поверь (доказательства в храме)ни кто тебе не помешает, и не потребует за это денег.
а на счет бабулек ты прав в храме с ними борются. такие бабульки есть везде не только в церкви но тут.
avatar
и вот опять. почему ты считаешь торговлю в храме чем-то нормальным?

я пробовал в соборе поставить свечку(причём не бытовую свечу, а церковную, обычную, ворох которых мне бесплатно дали в маленьком храме во Владимирской области пять с половиной лет назад), которую достал из кармана, а не купил в храме.

кто с ними борется? бесплатная рабочая сила этих полоумных уксплуатируют в этих же храмах, а они и рады с шорами на глазах.
avatar
и что тебе не дали поставить эти свечки?
avatar
да! не дали…
примерный разговор:
— а это наши свечи?
— нет
— нельзя тогда, вон наши купите…
— досвидание
avatar
с кем именно ты вел этот разговор? с бабкой у свечки?
avatar
в шаговой доступности был поп, который никак этому не помешал.
по этому твоё заявление, что попы с бабками борятся — пиздёшь.
эти бабки выполняю всю грязную работу, которую попам по сану не положено выполнять. никто их прогонять не будет никогда.
avatar
может ты просто неудачник?
avatar
уху… люди виноваты©
avatar
) продолжай)
продолжаю, тебе не знающему о религии ничего, какое вообще дело до этого? можно понять если б прихожанин возмущался на то что свечи продают, это понятно. но тебе то чего до этого?
avatar
ниже прочитай. подлый ты лицеемеришка-пиздабол)
avatar
выше почитай долбёб.
avatar
долбоёб
avatar

avatar
зря я написал слово бесплатно, за него цепляться не нужно. повторюсь, что положил сумму десятикратно превосходящую стоимость свечей которые я взял. у меня есть деньги, я заплачу… у кого-то их нет.
avatar
ОАО «РПЦ» бесплатно не работает!
avatar
Славно тебя пучит правослабнутый. Почем свечки страждущим толкаешь, спекулянт на вере? Не боисся, что боженька тебя в ад отправит?
avatar
И доказать сможешь?
avatar
что там был или про свечи? :)

вот нахера мне доказывать? не собираюсь никого переубеждать, менять чужое мнение как это тут делают постоянно. все мы через свою призму все видим. эго мать его…
пару фоток оттуда могу конечно залить, не обломлюсь.
avatar
вот нахера мне доказывать
думаю это значит пизданул и ладно, а вы тут сами.
avatar
Типичный представитель РПЦ
avatar
Ну так РПЦ это по факту коммерческая структура. Помнится она была в 90-х крупнейшим экспортером сигарет )) Так что странно ожидать от попов другой реакции.
  • Gvv
  • -2
avatar
Заведывал акашкой и куришкой еще тогда не метрополит кирюшка
avatar
Уроды.
avatar
Кто именно?)
avatar
«Они такие как Паша!»???.. )))
avatar
Упырь блять.
avatar
По её словам, даже свечку в храме нельзя поставить бесплатно.
Пиздеж. За то, чтобы поставить, платить ничего не нужно. За саму свечку — да. Не надо приравнивать «купить свечку» к «поставить свечку».
avatar
кстати, верно! можно прийти со своей свечой и ставить сколько хочешь
avatar

avatar
Твоя церковь — твои правила!





























Не знаю как вам, а мне стыдно за эти объявления. (кроме WiFi :))
avatar
Насчет нищих объявление правильное и не должно находиться в данной категории.
avatar
вычеркиваем)
avatar
Буизнес, ничего личного.
avatar
все правильно. свечки продаю, значит бога нет. шах и мат верующие.
avatar
железная логика. то есть если где то не продают а раздают то Бог есть.
avatar
2:1 не равно 1:2
avatar
Прав митрополит — невежда и свинья. Может она знает какие-то места в миру, где что-то раздают бесплатно? Значит ходить по нужде в платный туалет это нормально, платить за вход куда-либо это нормально — причем просто за вход, который в церковь бесплатный, платить за маршрутку это нормально, платить за все, но в миру — это, бля, нормально, а вот требовать копеечной платы за свечу в церкви, это алчность. Пизда тупая, причем, очевидно, не имеющая к вере никакого отношения, но требующая, чтобы РПЦ ей что-то предоставляло бесплатно. Это с хуя? Может она налог на церковь платит со стипендии? Нет, надо просто вякнуть на публику о том, что стоимость свечки для нее насущная проблема.

Свечи, если что, в церкви ставят либо за упокой чьих-то душ, либо за здравие. Поэтому эта девица заявляет о том, что готова обеспечить упокоение или здравие чьих-то душ с помощью Господа, но исключительно даром. А уплаченных за свечки денег упомянутые души не стоят. Вот поэтому она свинья и невежда.
avatar
Да уж с ником ты не ошибься, не думал в семинарию пойти учиться, нынешним же мракобесам достойная смена же нужна. И заметь я как то обошолся без нецензурной лексики. Хотя таким хоть бороду отрасти хоть костюмчик одень, а подьездное быдловатое воспитание не скрыть.
avatar
И заметь я как то обошолся без нецензурной лексики.

Да мне как-то наплевать на это. Я к тебе не обращался, ибо ты мне неинтересен.

Да уж с ником ты не ошибься, не думал в семинарию пойти учиться, нынешним же мракобесам достойная смена же нужна.


А вот мой ник не твоего сранного ума дело. И где я учился и куда думаю пойти тебя ебать не должно.

Хотя таким хоть бороду отрасти хоть костюмчик одень, а подьездное быдловатое воспитание не скрыть.


Пиздуй дальше, воспитание из тебя прет аж через жопу.
avatar
Сразу чуствуется православный слог. В среде чернорясников смиренны и раболепны, на инакомыслящих готовы как псы с пеной кидатсья и самыми помойным образом ругать.
В последнее время 9/10 верующих помои извергают, а не благочинство
avatar
А может пока не оставите в покое верующих так и будет? Негоже со своим уставом в чужой монастырь переть и искать щепы в чужих глазах.
avatar
Ну в чем то ты прав. Только сейчас ситуация с рпц напоминает ситуацию с лгбт сообществом. Слишком много кричат о своем существовании, деньги из бюджета и бизнеса сосут на свое существование. Требуют исключительных привилегий, учат как правильно жить. Концерты отменяют. Меняю или создают новые законы защищающие их образ жизни.
Так уж получилось, что в то что осталось от советов со своим уставом в грязных башмаках влезло рпц.
Верующие никогда не смогут оставить в покое неверующих, они сознательно создают и спользуют ритуалы затрагивающие широкий спектр социума, влазят таким образом во все аспекты быта, теребят и напоминают о себе.
Ну как вишенка, рпц зарабатывает огромные деньги на отпеваниях крещениях и т.д. Налогов не платит, свечи и символику продает, налогов не платит. В 90-е возила без пошлины алкоголь и табак.
Список претензий к рпц, а не к верующим очень длинный. Но верующие, не все конечно, защищают неистово рпц как проводников воли божей на земле. Таких людей начало жалко, потом недоумеваешь их кретенизму, потом раздражать начинают а потом и до ненависти не далеко.
Поэтому в первую очередь надо верующим себя потише вести, ибо наши верующие, опять же не все но большинство, рпцешники не сильно отличаются от ебанутых беженцев в европе что на полуголых девиц с религиозными претензиями кидаются.
avatar
Чота не пойму. Ты катаешься туда-сюда: с РПЦ на верующих съезжаешь, с верующих на РПЦ. Встань в стороне, что тебе мешает? Зависть? Бесы в голове?
avatar
Скорее бесы в рпц
avatar
Они везде, когда не впускаешь в душу Бога, то в ней поселится только бес, третьего не дано.
avatar
То то их так много в РПЦ…
avatar
когда не впускаешь в душу Бога, то в ней поселится только бес, третьего не дано.
и твоё же, ниже:
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить
определиться бы…
avatar
Поверь, ты просто ничего не понял, потому не можешь определиться.
avatar
Поверь, атеистам определиться кратно проще — у них противоречий меньше…
avatar
У меня нет противоречий, но ты их выдумал себе.
avatar
поверь, когда наступит время все они обратятся к Богу. но у же со слезами, с мольбами, покаянием и прощением. и станут верующими.
avatar
По себе судишь?
Кстати, есть и такое среди ваших — наступает то самое время, и они начинают понимать, что никакого бога нет…
avatar
нет, не по себе, а именно по тем.
люди есть люди, мы разные. есть слабые и сильные, больные и не очень, высокие и толстые, но больше глупых.
avatar
Не понимать, а отступать от Бога. Они почему то думают, что Бог им постоянно что-то должен. Я не фаталист и в судьбу не верю, все зависит от нас самих и наших поступков. А вот вера помогает обрести правильный путь. Бог помогает только в праведных делах и чистым сердцем.
avatar
А вот вера помогает
Это — единственно верное…
Вера — просто помогает, и не обязательно — путь будет правильным…
И не обязательно в конкретную религию…
Можно верить во что угодно — в Будду, Иисуса, Аллаха, языческих богов, Космический Разум или что-то ещё, придуманное человеком лично для себя — ничего зазорного в этом нет, если это помогает человеку справляться с трудностями жизни…
Но вот пытаться навязывать своих «богов» другим — как минимум, неприлично…
avatar
Но вот пытаться навязывать своих «богов» другим — как минимум, неприлично…
скажи это Кадырову, Якутам Бурятам и Т.Д
avatar
Лично мне никто из них пока ничего не навязывал, но вот себя ты в список определённо забыл добавить…
И кстати, если нормальный человек просто верит, именно ради своей Веры — ему достаточно просто обозначить своё видение мира, чтобы он принял это как нечто, имеющее право на существование…
Если же человек пытается навязывать свою Веру, несмотря ни на что — в истинности веры такого человека возникают большие сомнения…
avatar
Ну давай разберемся. значит навязывание мне, здесь, веры в безбожие попов не является навязыванием, а то что я пытаюсь им объяснить что они не правы это навязывание, так?
avatar
Ну давай разберемся...
Ну давай разберёмся…
Я всего лишь сделал замечание Колерусу, по поводу его безапелляционно самоуверенного «третьего не дано», которое к тому же, на мой взгляд, противоречит его же «не судите, и не судимы будете»… Причём никоим образом не затрагивая вопрос веры чьей либо во что либо…

И тут каким то боком влез в наш краткий разговор ты, со своим ничем необоснованным убеждением, что все в то самое время к вашему богу кидаются…

Второй раз я ответил Колерусу, высказав своё видение Веры, опять же — не навязывая свою точку зрения, и не отрицая чьей либо, лишь вполне объективно указав, что каждый имеет право на свою свободу, но нельзя забывать и о том, что личная свобода одного заканчивается там, где начинается личная свобода другого…

И опять тут вылез ты, с совершенно не к месту приплетёнными «аргументами»…

Ещё вопросы или претензии будут?
Прежде, чем бить по клаве — иногда всё таки есть смысл попытаться осмыслить прочитанное…
avatar
Извини если я навязался в ваш приватный диалог.
avatar
Он не приватный — я могу ответить любому желающему по существу темы, затронутой мной… Но только по существу — разборки на тему церкви и торговли в рамках топика меня совершенно не волнуют, хоть у меня и есть своё мнение по этому поводу…
avatar
перечитал, зря извинился. Зря.
avatar
Не кори себя — я сделаю вид, что не видел твоего извинения…
avatar
не навязывая свою точку зрения
Да хорош чесать уже. Ты не навязываешь, ты преподносишь свою точку зрения, как единственно верную — безапелляционно:
начинают понимать, что никакого бога нет…


Если же человек пытается навязывать свою Веру

Это тебе надо определиться, а не твоим оппонентам.
Навязывание суть заставить принять что-либо (веру в данном случае) против желания, против воли.
Или у тебя есть основания заявлять, что в этой теме Колерус и Митич навязывают оппонентам свою веру? Да не смеши народ. Не более, чем последние навязывают им свое агрессивное отношение к Вере, храму, церкви.
avatar
И да:
Прежде, чем бить по клаве — иногда всё таки есть смысл попытаться осмыслить прочитанное…
avatar
Сергей, съешь сникерс, ты — не ты, когда голоден… )
avatar
Сергей

В моем профили и под комментариями указан мой ник. На «Сергей» он мало похож.
avatar
Да нет проблем…
Тогда давай договоримся вообще проходить мимо — у меня нет желания дискутировать с тобой на виртуальной площадке, в силу неадекватности твоей реакции даже на вполне безобидные вещи…
К тому же ты весьма непоследователен — шпыняешь регулярно народ за то, что не в свой разговор суются, сам же тем же и занимаешься…
Вот и сейчас — влез, кстати так и не удосужившись осмыслить — таки вывернул наизнанку мной сказанное…
avatar
Тогда давай договоримся вообще проходить мимо


Я ни о чем не собираюсь договариваться с кем бы то ни было. С тобой в том числе. И решать, как прокомментировать то или иное публичное высказывание буду я сам. Твое дело либо опровергать, либо пройти мимо, коль нет желания дискутировать.

К тому же ты весьма непоследователен

Это с твоей точки зрения. У меня другая.
avatar
И решать, как прокомментировать то или иное публичное высказывание буду я сам. Твое дело либо опровергать, либо пройти мимо, коль нет желания дискутировать.
Ну вооот, опять непоследовательность… )))
Как много противоречий в двух фразах…
«Я буду решать сам за себя, у тебя же выбор — одно из двух»
avatar
у меня нет желания дискутировать с тобой

ты весьма непоследователен

В себе разберись — если нет желания дискутировать, то будь последователен, не дискутируй.
avatar
У нас разные понятия о дискутировании…
Не иронизировать над бессмысленностью происходящего — я не обещал… Имею право же? )
avatar
Имею право же?

О, да. Тогда не буду мешать, жги дальше.
avatar
помолись за это, вымоли у бога, поклянись что вымолишь это у бога
avatar
Мне нечего у Бога вымаливать. Я благодарен ему за то, что у меня есть.
avatar
Самая первая замануха сектантов 90-х "… это невозможно объяснить словами, это надо почувствовать сердцем..." потом глотаешь водички с барбитурой и слова не важны
в церкви чуть посложнее, ритмичные завывания, перегрузка зрительного рецептора обилием деталей и блистяшек, загрузка мозга курениями и благой вонью. удары бабушек головой об пол по углам.
Если ты не понимаешь что бормочет черно(злато)рясник значит тебе богом (еще)не дано.
avatar
Жуть какая-то. Как я без всего этого живу?
avatar
Хорошо?
avatar
Вполне.
avatar
есть мнение, что это бизнес своими грязными башмаками залез в рпц и не хочет вылазить. отсюда все озвученные проблемы.
avatar
Имя этому бизнесу кирюша, но и без него дерьма хватало и хватает
avatar
не все ли равно, как зовут того, кто очерняет светлое имя российской православной церкви.
avatar
Да по факту имя его не столь важно а вот пост как бы намекает на на то что не только имя церкви обосрано.
Кстати, по поводу бухашки и куришки факт. Но сомнительного качества история как ни посмотри. Церковь активно росла но при этом не могла себя содержать. Вот и попросили права на ввоз подакцизных товаров. с 92 по 96 год. Этим же занимались ветераны Афгана и общества инвалидов.
avatar
Вот и попросили права на ввоз подакцизных товаров. с 92 по 96 год. Этим же занимались ветераны Афгана и общества инвалидов.
как мне понимается, это была вынужденная мера. в 90-е все крутились как могли.
avatar
Можно и так посмотреть.Но проблемы возникли не на пустом месте, а в результате необдуманного расширения. За пару лет увеличилось кол-во приходов в 6 раз что-ли. Ну и почему подакциз на куришку и алкашку? Потому что бУизнес и ничего личного. Кароче есть куча за и куча против тех поступков. Факт того что они были отрицать нельзя.
Вопрос в том что сейчас происходит. Захваты земель, хамство, бойкая торговля, просирание умов школьникам. Это агрессивная политика насождения культа. Вторжение в пространство жизни на многих уровнях сразу. Это раздражает. Это реклама которую нельзя выключить или переключить.
avatar
Но проблемы возникли не на пустом месте, а в результате необдуманного расширения.
ничего не расширяется безосновательно. значит был спрос на услуги церкви, потому и расширялись. спрос был, а доход населения, и соответственно размер подояний оставлял желать лучшего.
Захваты земель, хамство, бойкая торговля, просирание умов школьникам. Это агрессивная политика насождения культа. Вторжение в пространство жизни на многих уровнях сразу.
все, что ты описал является вторжением в жизнь многих только в воспаленных умах воинствующих атеистов. про школы вы говорите как о свершившемся факте, хотя на сегодня религию преподают далеко не во всех школах и только как факультатив. реклама? чтоды по телевизору найти религиозную программу нужно очень постараться. а православную программу и подавно.
avatar
У нас очень разные мнения.
avatar
Сразу чуствуется православный слог.
В последнее время 9/10 верующих помои извергают, а не благочинство
Ну если в храме за 10 рублей можно будет сходить в туалет посрать я буду только рад


У тебя с чувствами хреново, да и с желаниями тоже клинический случай — я не верую в Бога, никогда не веровал и мои родители тоже не были верующими. Поэтому ты славно серешь не только храме, пусть и умозрительно, но и в лужу тоже.
avatar
Это у него детские проблемы. Бог там вообще не при чем.
avatar
Фрейдушка
avatar
Этот дедок всю жизнь свою промучался физически, ища проблемы в чужих головах.
avatar
Не уподобляйся ему, руководствуясь учениями его
avatar
Зачем мне уподобляться, когда ты сам постоянно расписывал о своих детских проблемах еще на баяне? Ошибочка-с у тебя.
avatar
А, пардон, ту видимо корпоротивный дух сработал, синогога защищают чернорясников при виде пастофариан
avatar
я не верую в Бога, никогда не веровал
И мнится мне пиздаболишь ты, слишком правильно трактуешь. ВЕРУЕШЬ, а не веришь
avatar
И мнится мне


Да мне насрать, что тебе мнится.

И съеби, мне впадлу базарить с тем, кому не терпится насрать в русском православном храме.
avatar
Заметь только
в русском православном храме.
avatar
Заметно. Мусульман ссыкуешь трогать? :)
avatar
Не в этом дело. Остальные православные церкви мне плохого не делали.
avatar
Хорошо же ты зациклен, ничего не видишь.
avatar
Мусульман только вы и ссыте трогать.
avatar
Хы-хы. Ты Коран хоть читал? Я читал, много с Библией перекликается. А воинствующих атеистов, мусульман, православных, католиков и прочих полно везде. Редко кто без радикализма.
avatar
Да, да. Помню, как такие как ты и тебе подобные развизжались после новости о том, что в Магадане хотят мечеть построить. Коран он читал, перекликается с библией. Че визжать то начали тогда? Зассали потому-что.
avatar
Хааааа. Давай-ка предъяви мои высказывания по поводу мечети в Магадане. Не будь голословным. Ведь не найдешь же, я еще здесь тогда не зарегистрирован был. Потому пошел на хер. Откровенный пиздабол. Распустил сопли.
avatar
А че ты разволновался так? Выкручиваться начал сразу, неужто стыдно стало? Опять лицемеришь чмо.
Как только начнут тему с постройкой мечети в Магадане, такие как ты, да и ты тоже визг начнете. Потому-что муслимов на генетическом уровне ссыте. Ну и конкуренция, ага.
avatar
Потому-что муслимов на генетическом уровне ссыте
Ссым мы, а каменты твои в той теме тёрли по твоей просьбе, ага. Забавно.
avatar
какой оборот получает дело.
пиздабол со стажем. :)
avatar
доказывай.
avatar
обосрался, не воняй.
avatar
Не зассали, а нассали на эту хрень. Потому что она там и нафиг не нужна. Как показало время, мы были правы. Потому ты и сбежал от мерзких гяуров поближе к родному медресе.
avatar
Хе хе, вот тебя и вспучило. Ты по-ходу больше всех и визжал против, ссыкунишко.
avatar
, а подьездное быдловатое воспитание не скрыть


Ты часом не охуел? Обращаешься ко мне, ни одного слова по сути моего комментария не произносишь, но в лучших скотских традициях обсасываешь мой ник, проезжаешь по моей личности, даешь гребанные советы, словно я у тебя их спрашивал и при этом называешь моё воспитание быдловатым?
Ты и есть быдло заплеванное. Вон пошел.
avatar
Ну если в храме за 10 рублей можно будет сходить в туалет посрать я буду только рад. Храмов в городе избыток, туалетов мало.
avatar
Девушка кстати права. Смешно слышать наставления о скромности и смирении, когда они сами не следуют своим словам.
Впрочем, батюшка со смирением принял «крутую машину».
avatar
Девушка кстати права.

В чем она права? Вот весь ее спич:
— … все за деньги. Можно прийти бесплатно в церковь?
— конечно можно
— свечки купить за деньги, все за деньги…

Все. Этим ее выступление ограничилось.
Так в чем правота ее слов? При чем тут смирение, скромность, «смешно слышать»? Все, что она четко обозначила, так это «купить свечки за деньги». Может свечки где-то за пределами храма бесплатно продаются?
Кроме того повторюсь: а какое отношение к церкви она имеет, чтобы предъявлять ей претензии? Это не деканат, где ей что-то могут не выдать из того, что положено выдать; это не собес и не приемная депутата, который обязан выполнять наказы и законные требования граждан. Это церковь, а Бога не принято что-то требовать даже верующему. Так с какого перепугу она решила, что может что-то требовать и предъявлять к РПЦ? Церковь что-нибудь ДОЛЖНА ЕЙ? С этого надо начинать.
avatar
Тогда какого хуя сранвая ебаная комерцеская организация блядь, которая даже номинально не живет на пожертвования а тупо торгует своими услугами нихуя не платитна логи на прибыль и еще дохуя налогов?
Схуя она не права?
Ты прям дохуя защитник нарвствености духовности или традиций? Так херли ты про законность и логичность не печешся? Неврующий ты наш
avatar
ты наш

Пошел вон.
avatar
Нехуй ответить.
Ты еще помой покопи, аргументами сдобри и снова напиши какая девушка свинюшка невоспитаная.
avatar
Нехуй ответить.


Я тебе выше уже сказал:

мне впадлу базарить с тем, кому не терпится насрать в русском православном храме.
avatar
Сказка про белого бычка, шаблонно мажешься, неверующий наш
avatar
шаблонно мажешься


Да прям охуеть. Кто из нас мажется? Был мой самый первый коммента 01 мая 2016, 06:53, в котором прозвучало несколько тезисов и вопросов. Ты привязал к нему свой. Хоть на один вопрос ответил? Хрен. Хоть один тезис опроверг? Аналогичный хрен. Ты промямлил что-то про помойную ругань:

Сразу чуствуется православный слог. В среде чернорясников смиренны и раболепны, на инакомыслящих готовы как псы с пеной кидатсья и самыми помойным образом ругать.
Но чуть ниже уже несешь хрень про то, что я мажусь. Мажешься ты.

И верх кретинизма:
Ты, в САМОМ первом комментарии в теме написавший это:

Он просто как тупая пизда перешел на помойные оскорбления, как склочная мезкая баба из комуналки.


делаешь мне замечание за то, что я самым помойным образом ругаюсь. В зеркало глянь.

Неврующий ты наш
неверующий наш


Губу закатай, вашим я еще не был.
avatar
ты так и не ответио про налоги.
И да помойность в ругани это общая черта православных. Очень любят обещать вымолить убоженьки для опонента и его деток срамные и старческие болезни гнилью давят. Не мудрено что выглядят они при этом как склочные конченые мрази. навевают ассоциации с опустившимися комунальными скандалистками.
Он же духовный весь мог улыбнуться и в лучших традициях сказать что молода она пи судит с горча не разобравшись, обидно ему слышать такое но не судья он ей и прощает ее и пусть остальные простят если ее речи кого обидели. Все, на этом горячее кончилось бы. Поступил бы по канонам, нет же они захотели ее опомоить в традициях современной рпц. гавно за гавно и лопатой по лицу
avatar
ты так и не ответио про налоги.
Я и не собирался тебе отвечать.

И да помойность в ругани это общая черта православных.


И повторюсь поводу помойности и ругани, которые по-твоему являются общей чертой православных. Ты свое участие в этой теме открыл такими словами:

Он просто как тупая пизда перешел на помойные оскорбления, как склочная мезкая баба из комуналки.

И потом продолжил:

Тогда какого хуя сранвая ебаная комерцеская организация блядь

Ну если в храме за 10 рублей можно будет сходить в туалет посрать я буду только рад


И ты после этого будешь заявлять, что помойность в ругани православных это их общая черта? Священник в ролике выразился словами «свинюшка и невежда». Ты обвинив его в помойной ругани выражался вышеупомянутым.

Съеби, от тебя смердит за версту, понторез позорный.
avatar
Я нахуй, ты не отставай, обгонишь не огорчусь.
avatar
Ну во первых представители РПЦ и не с паствой своей встречаються а со студентами, и почему они не могут задавать вопросы этим лицемерам и положенцам, и вообще по какому такому положению за счет налогоплательщиков той же студенитки этим деятелям из РПЦ выделяються служебные автомобили муниципальными властями, которые мы все оплачиваем из своего кармана.
Ну и на мой взгляд церковь это все таки не олицетворение или представительство Бога на Земле
avatar
Да не ужели? Сначала решил сумничать про мой ник, про семинарию и прочую хуйню, а сейчас на разговоры потянуло? Отъебись.
avatar
Во-первых, мы не видели полностью запись, и не может судить о том, чем она «ограничилась», не слышали полностью дискуссию. Во-вторых, что натолкнула вас на мысль о том, что она не имеет отношение к церкви? В-третьих, почему вы равняете Бога и РПЦ? Сугубо материалистическую структуру, члены которой зачастую нарушают заповеди своего Начальника? И потом, кто сказал что действия РПЦ не подлежат критике?
Девушка задала вопрос, который озвучивают многие люди, и вместо того что бы ответить на него, служители культа перешли на оскорбление. Как там по Библии, кажется «Не суди, да не судим будешь».
avatar
Во-первых, мы не видели полностью запись, и не может судить о том, чем она «ограничилась»


О как. Ты, я, мы можешь судить о правоте кого-либо только на основе той информации, которая у нас есть. А у нас есть только те слова, которые она сказала и которые я процитировал.

По поводу того, имеет она отношение к церкви или нет — вопрос открытый, поэтому я могу говорить, что она не имеет отношения к церкви, а ты можешь предполагать обратное.

Девушка задала вопрос, который озвучивают многие люди

Людей не надо сюда плести. Я, например, не слышал о том, чтобы верующие задавали в церкви вопросы типа: почему за свечки надо платить. Поэтому у меня не меньше оснований утверждать, что такие вопросы верующие не задают.
И последнее. Повторюсь — единственная конкретная претензия, прозвучавшая в ролике, так это возмущение тем, что за свечки надо платить. Все остальное твои домыслы.

Так вот ответь ты — почему в храме кому-то, в том числе и этой девице, свечи должны предоставляться бесплатно? И обоснуй.

И по поводу оскорбления. Тебе твой слух резануло слово «свинушка» сказанное девице пожилым человеком, годящимся ей в отцы? И это ты считаешь оскорблением, мимо которого ты не можешь пройти мимо? Не лицемерь, искренность этого осуждения оставляет желать лучшего.
Перед твоими глазами комментарии, где грязным и забористым матом обложили и церковь, и священников и верующих. Для тебя нормально и не вызвало никаких возражений и осуждений.

А слово свинушка и невежда ухо режет? Хы…
avatar
так ты же сам писал что не верующий так как же ты мог что либо слышать в церкви если ты туда не ходишь.
И про нецензурщину, для начала почитай свои комментарии где ты так же покрываешь матом совершенно не знакомых тебе людей.
avatar
У тебя плохо с пониманием? Я же тебе сказал, что ты мне не интересен, отвали.
avatar
Мне «свинюшка» слух не режет. Люди в чёрных расах не являются для меня авторитетом, что бы прислушиваться к их словам.
Девушка их не оскорбляла, какое право они имели перейти на личности? Из предъявленного отрывка, я поняла речь шла об обыденном моменте: несоответствие декларируемым ценностям и собственным поведением, а именно расходованием средств «пожертвований». Не думаю, что прихожане скидывались на дорогую машину попам. Вместо того, что бы перейти на личности, надо было сразу ответить вопрос, что её выделила администрация. И тогда уже был бы вопрос к администрации, на каком основании она занимается благотворительностью за счёт налога налогоплательщика.
А на счёт комментаторов, ни один из них не наделил себя полномочиями Бога на земле и не учит остальных жизни.
avatar
Мне «свинюшка» слух не режет.

Ты называешь это оскорблением, а это и называется «режет слух», во всяком случае это мной имелось в виду.

А на счёт комментаторов, ни один из них не наделил себя полномочиями Бога на земле и не учит остальных жизни.

Ты че несешь? Как из ролика следует, что показанные в нем священники наделили себя полномочиями Бога? Что ты осебятину несешь?
Что касается «не учит остальных жизни». То есть — если не учит остальных жизни, то может оскорблять православие и верующих в том числе как-угодно? Какая связь?

Я задал простой вопрос — если тебя так задело «оскорбление» девицы словом «свинушка» и «невежда», что ты уже к который раз акцентируешь на этом, то твой возмущенный рассудок просто не может пройти мимо тех оскорблений, которые прозвучали здесь в отношении церкви, и храма, православия и всего, что с ним связано. Однако с твоей стороны реакции ноль, следовательно — твои возмущения сущее рисование и повод лишний раз добебаться до РПЦ.

Из предъявленного отрывка, я поняла речь шла об обыденном моменте: несоответствие декларируемым ценностям и собственным поведением, а именно расходованием средств «пожертвований». Не думаю, что прихожане скидывались на дорогую машину попам.


Хорош врать. Если туго со слухом — послушай еще раз вопросы девицы:
— можно прийти бесплатно в церковь?
— почему свечки за деньги?
Ответ священника девице, что «ты скандалишь просто так, просто характер дурной» и «выйдешь ли ты замуж с таким характером» — вызвал бурные аплодисменты в аудитории. Причем аплодировали такие же студенты.

надо было сразу ответить вопрос, что её выделила администрация.
И про машину митрополит ответил сразу и исчерпывающим образом сразу, как только взял в руки микрофон.
Все остальное твой художественный свист.

И еще. На вопрос: веруешь ли ты в Бога, ты не ответил, но это и не обязательно, очевидно и так, что ты не веруешь.

В-третьих, почему вы равняете Бога и РПЦ? Сугубо материалистическую структуру, члены которой зачастую нарушают заповеди своего Начальника?

Тогда другой вопрос: а какое тебе дело до того, что происходит в православной церкви? От чьего имени предъявляешь претензии к священникам? Кто тебя уполномочивал? Или у тебя есть право что-то предъявлять им, обеспеченное обязанностями, которые несешь по отношению к РПЦ? Без тебя разберутся и, кстати, с успехом разбираются миллионы верующих и прихожан в России.
avatar
Во-вторых, что натолкнула вас на мысль о том, что она не имеет отношение к церкви?


Та, которая публично спрашивает — можно ли прийти бесплатно в церковь, никогда там не была и свечей там никогда не покупала. Это очевидно. Девица имела такую же цель как ты и некоторые здесь — доебаться до церкви, но серанула в лужу смачно. Хреново подготовилась, да и с мозгами туго.
avatar
В бытность своей веры не считал нужным ходить в срамхрам. Решил как то зайти. Столько дерьма за пять минут нанюхался. Не так стою, не так крещусь, свечку не купил… Иценник на оказание религиозных услуг для РАБОВ. Так что завали ебало неверующий и сходи в церков прежде чем пиздеть утомляешь уже
avatar
Я нахуй

Ты оттуда вещаешь? Вот и сиди там, где твое место.
avatar
Да брешет он как всегда.
avatar
ты тоже
Я нахуй
avatar
Да, и еще:

А ты веруешь в Бога?
avatar
Ему положено, а скоту положено пахать. Он об этом сказал.
avatar
да нее… это всё наговоры и попытка развалить рпц… вы чо…

а вообще попы пиздец.
avatar
К слову о свинюшках… почему все попы такие толстые, если они постятся?
avatar
Это они от голода пухнут.
avatar
А за что первосвященники предали Иисуса?
Кто изгнал торгашей из храма?
avatar
если это вопрос, то
Матф.21:12

12 И вошел Иисус в храм Божий, и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: «Написано: „Дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников“». 14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. 15 Первосвященники же и книжники, увидев чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: «Осанна Сыну Давидову!», – вознегодовали 16 и сказали Ему: «Слышишь ли, что они говорят?» Иисус же говорит им: «Да! Разве вы никогда не читали: „Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу“?»

храм 1Кор.3:16

16 Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот [храм] – вы. 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке этом, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. 19 Ибо мудрость мира этого – безумие пред Богом, как написано: «Уловляет мудрых в лукавстве их».
avatar
Тогда еще не было Православия.
avatar
и по этому не считается?)))
avatar
… и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей
Давно ль у нас в церквях менялы и продавцы голубей и прочей живности заседают? Продают только церковную утварь. Так что мимо здесь.
avatar
и выгнал всех продающих и покупающих вхраме
почему ты выборочно читаешь?
avatar
Хе-хе. Ты увидел как раз то, что хотел увидеть, потому остальные слова ты выкинул. Почему?
avatar
это ты начал цитировать только нужно тебе, проигнорировав остальное) я показал, что кроме твоего есть ещё и остальное, которое полностью противоречит твоему коменту)

так почему церковники барыжат в храмах?
avatar
Они хотят есть, вкусно.
Это не плохо, пусть бы барыжили, но налоги они не платят ибо жииииш для рабов людей
avatar
Ты что! Они от постоянных постов пухнут! Мяско постное и т.д.
avatar
Давно ль у нас в церквях менялы и продавцы голубей и прочей живности заседают? Продают только церковную утварь. Так что мимо здесь.
avatar
Продают только церковную утварь.
и выгнал всех продающих и покупающих вхраме
avatar
Снова под себя?)
avatar
не «под себя», а от тебя.

ты был пойман на лицемерии)
попытка перевести тему не удалась) смирись)

рпц — лицемерные свиньи, живущие в нарушении заповедей. и возмущающиеся, когда их в этом уличают.
при этом, попадаются твари, настолько охуевшие, что считают это нормой и ставят себя выше людей.
avatar
Ты опять будешь перевирать слова из Библии, выкидывая неудобные тебе слова? Спор бесполезен.)
avatar
Ты опять будешь перевирать слова из Библии, выкидывая неудобные тебе слова?
что ты… это же твоя работа) я показываю, то что ты решаешь игнорировать)
avatar
Значит для тебя торговля наркотой и торговля одеждой одно и то же? Ведь достаточно всего лишь убрать слова «наркота» и «одежда», то два словосочетания можно уже уравнять? Это обычная подмена понятий, ты и пытаешься этот сделать, подменив один смысл другим.
avatar
Правительство торгует наркотой вполне легально как другие одеждой
avatar
я с тебя хуею) ты в открытую подменяешь понятия и обвиняешь в этом меня? )))

причём тут наркота? только если она у тебя внутри и купил ты её у барыги в храме.
это бы многое объяснило.
avatar
Ясно. Ты съехал.
avatar
ыыыыыы… жжошь.

так жёстко типа втупить и объявить себя цорём мог только пгм)))
аплодирую)))
avatar
Так удобней. Рожу тяпкой делают, типа, «а чо такова та?
avatar
Еще подлизнешь?)
avatar
Перверсии свои вываливать начал? Как это по православному…
avatar

avatar
Куда мир катится… попы ракеты освещают.
avatar
хотя попы не виноваты, им не важно, что освещать, материальные блага чужды, живут на пожертвования. Дорогие машины… это кто то грехи замаливает. Нечего свинюшкам рыло пилить.
avatar
Зачем ракеты освЕщать, они темные штоле?
avatar
Что б с божьей помощью взлетела
avatar
«ОсвЯщать» и «освЕщать» разные действия, словарь русского языка в помощь.
avatar
И не разбилась о твердь небесную…
avatar
Как сказывал классик: " Я вам не скажу за всю Одессу..."
Скажу за себя.
В тяжелый для меня момент жизни решил заехать в церковь на Потапова, т.к. все остальные были закрыты…
Открывает дама и сообщает: Рабочий день окончен, приходите завтра…
avatar
А кто есть дама?
avatar
Православный пост такой, а про пасху ни слова. Все такие верущие, это модно сейчас. В СССР попов по телевизору не показывали, те кто верил, тот верил, тайком в церкви ходил. Сейчас показуха. И вера не та.
avatar
По себе веру в других меришь?
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»
avatar
жил был мужик, нормальный, все дела
как то за… ла его жисть и он вспомнил, что его бабуля говорила-как станет невмочь-поди в церковь и помолися…
настало время такое, ибо дети заболели и умерли, жена ушла…
пришел мужик в церковь-помолиться…
-Господи, да святится имя твое…
зажег свечку-ему бабка местная
-ты свечу не у нас взял…
ушел в другое место-другая бабка
-ты не там стоишь…
заплакал мужик и вышел на улицу, сел на лавку и заплакал-господи, что ж это такое творится-то не так, это не этак, в церковь пришёл -выгнали…
рядом сидит мужик бородатый и говорит
— не плач мужик, они меня 2000 лет в церковь не пускают
avatar
Старая байка.
avatar
Ага, вечная )
avatar
точно не скажу,
Это самый верный комментарий на все выше сказанное.
avatar
Светское государство… А попы во все щели щимятся.
avatar

avatar
сломал систему)))
avatar

avatar

avatar
вот это прям смешно. даже плюсонул.
avatar
Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно — Поль Анри Гольбах
avatar
Как Гольбаху хорошо было жить атеистом имея баронский титул.
avatar
А при чем тут его титул, ты обдолбился что-ли или ладаном обнюхался?
avatar
Гольбаху достался не только баронский титул, но и богатство. Очень просто сидеть жируя в богатстве и разглагольствовать о Боге, не имея никаких лишений. Это — легко.

Евангелие от Матфея, глава 19

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19. почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
А вот это в тысячи раз сложнее, таких — единицы.
avatar
На каких же лохов это рассчитано >_<
Это просто фиерия слабоумия и навняка, особенно в свете последующей продажи индульгенции
avatar
Корми своего беса дальше.
avatar
А ты хочешь быть совершенным?
avatar
Странный переход от «лохов» и «слабоумных» к «совершенным», не находишь?
avatar
Я к тому что бомжуешь ли ты уже, продав свой дом и раздав бедным
, как лох последний?
avatar

Ну и кто из вас, бьющих себя пяткой в грудь за РПЦ, платит десятину церкви? Сам, без понукания? Ась? Никто? А че так? Вы ж верующие? Лицемеры какие, эх хе хе…
avatar
Давно ль церковная десятина у нас узаконена? Побей-ка себя пяткой в висок. Пожертвования никто не отменял.
ЛЕПТА ВДОВЫ (Лк 21:1-4)
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.
avatar
Дай идиоту хуй стеклянный, он его разобьет.
Дай еврею бумагу и чернила он библию напишет.
Называется отдай бугу в моем лице все что есть у тебя сейчас и славно тебе будет потом. Еще трудись усердно, потом еще приноси, на небе тебе все воздастся.
avatar
Воздастся по делам твоим. Кесарю кесарево, а Богу богово.
avatar
Давай уже Нагорную проповедь цитируй, и незабудь объясни потом место церкви.
avatar
От Матфея 6
1 Cмотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собой, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: „Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое;
10 да придет Царство Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на этот день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава вовеки. Аминь“.
avatar
Еретик;), выходит и в церковь ходить не обязательно?
avatar
ты не поверишь, но церковь с греческого переводится как собрание.
так, что смотря шо за собрание, а то и партбилета лишат )
avatar
Партии не вступал, в гавно пару раз вступал, а в пртию ктулху миловал
avatar
еще скажи — не явился на собрание сельсовета )
avatar
Когда еще были сельсоветы я был слишком мал, а потом вся страна дружно вступила и сельсоветов не осталось
avatar
ыы… по любому написано до православия, по этому нисчетова))
avatar
Ты в Бога веришь?
avatar
начинает пригорать что ль?)
avatar
Не, чем то торгануть хочет, щас впарит тебе свечек.
avatar
Да у тебя с чиком лютый батхерт по поводу религии. У меня объяснение простое: бесы. Отсюда и вопрос про веру.
avatar
мы просто верим в разное… ты почему-то поклоняешься РПЦ… и называешь это православием.
мне это не понятно.
avatar
Дай понятие Православие по твоему мнению.
avatar
зачем? это что-то изменит в тебе? ты перестанешь поклонятся попам?
avatar
К запятым прикопается
avatar
Видишь, даже простой вопрос заставляет тебя юлить. Печально.
avatar
это не вопрос, это требование. причём неважно какое определение я дам, ты до этого доебёшься, уведя разговор в сторону

не устал съезжать?)))
avatar
Еще одна стандартная отмазка чернорясых это бесы
avatar
Бесы сейчас твоей головой командуют, ибо не будь их в твоей глупой головенке, ты бы смиренно, как и подобает православному, пошел бы в свою церкву и поставил свечи за наше здравие.
Но это ведь не про тебя, да? Ты будешь яд изрыгать бесовский? =)
avatar
Вот щас ты ниже пояса вмазал)))))
Но он про бисер отмазку кинет
avatar
Самое смешное, что это так и есть. Теперь дело за малым, он должен победить бесов в своей голове. Это будет видно по отсутствию его камментов здесь.
avatar
Хех. А мне Господь по вере позволяет гневаться на то, что отдаляет меня от Бога и хулит Его. Здесь я чист. ;)
Так что продолжайте кормить своих бесов, на христианское всепрощение тут давить не надо, мимо, богохульство только Богом прощается в молитвах.
avatar
Тебе раб=тварь=червь под стопами его не дозволено судить кого либо или что либо ибо ты никто
avatar
Эк пукан у тебя рванул. Зачетно. :)
avatar
Все по писанию, окстись
avatar
давно барыги в храмах стали Богом?
ты же именно их защищаешь, их и их грехи…
по этому и складывается ощущение, что в тебе бесы)
avatar
ты же барыгами называешь Священников? так не они боги в храме. пойми это! если можешь
avatar
Да знаю как вы делаете. как вам удобно, так и читаете свою байбл. Ну еще и лукавый сидит у тебя на плече и командует тебе.
avatar
exodus 20
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

а как же иконы и крестики? мощи…
я без наезда, просто как ты объяснишь?
avatar
А никак. Бесами в твоей голове, максимум.
avatar
Спасибо. Хотел привести это тоже. Только коммент твой свыше не понятен. Что к чему?
avatar
к тому, что место церкви между Всевышним и человеком — подобно макдональду.
имеет человек духовные потребности, а вместо зарабатывания «богатств на небесах»
тратит силы на калорийную и разрекламированную «отраву»
опиум для народа.
avatar
Странно. Тебя заставляет кто-то тратить?
avatar

Веди нас дорогой тех, которых ты облагодетельствовал,
Не тех которые находятся под гнетом,
Или заблудших.
avatar
Хе хе. Ишь как вштырило тебя. Десятину платишь? Нет? Вот и не выделывайся. Значит ты из тех верующих, которые языком потрепаться верят, а как до денюжек дело доходит, так сразу в кусты.
avatar
Cмотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Я отчитываюсь пред Богом, но никак не пред тобою ибо ты всего лишь тварь Божья, а не Господь.
avatar
а почему не раб? у чернорясых все рабы божия
avatar
Изыди.
avatar
чело не расшиби о хуй стеклянный
avatar
Ты о себе? Не завидую.
avatar
Это обращение к тебе, протри глаза и прочитай вновь
avatar
Феерично. Эй, чудо, ты не в церкви, выражай свои мысли ясней, или ты из 6 палаты вещаешь? Я в вашего, церковного боха не верю, это ты для своего боха тварь, а мой относится ко мне по-человечески.
avatar
а мой относится ко мне по-человечески.
че за бох?
avatar
с какой целью интирисуисси?
avatar
а шо, секрет какой? секта?
avatar
Где секта? (нервно оглядываюсь)
avatar
похоже ты такой же пиздабол как и борисыч.
avatar
Ты прям фееричный… разоблачитель
avatar
А то :))
avatar
Дальше можешь не продолжать. Как я вижу, часть бесов из головы Корелуса переселилась в твою головенку.
avatar
ты видишь бесов?
обратись к врачу.
но это все лирика. вы два брата по разуму не отвечаете на вопросы, не следите за базаром и быстро съезжаете.
то что можешь сливаться. твой бох любит тебя.
avatar
Да, да, со своей головой не дружишь ты, а к врачу обращаться должны почему-то другие.
А вообще, сделай одолжение, дружок, съеби куда-нибудь. Мне здесь колерус уже надоел, ты еще кукарекать будешь…
avatar
а ты назови своего боха я и отстану. все просто.
avatar
Поступим еще проще. Забейся под шконарь чувачок. =)
avatar
да че за секретный бох такой у тебя, ты ревнуешь? он тебя хорошо любит?
наверное по разному раз ты такой ловкий :). наверное боишься его потерять? слабая вера? или просто очередной раз ляпнул хуйню?
avatar
Твои вскукареки из под шконки забавны. Продолжай, не останавливайся.=)
avatar
Хорошо он тебя любит, не отпускает ))
avatar
ты только некуда не уходи. не теряйся.
avatar

avatar
во тебя рвет :)))
Это и есть твой бох? он об этом знает?
Или ты думаешь что сря здесь ты вылижешь благодать?
avatar
Как бы тебе написать, чтобы не обидеть… Понимаешь, я общался здесь с одним правослабнутым, и вдруг, откуда не возьмись, появился припизднутый.… Ты вроде мухи, нажрался говна в толчке и прилетел сюда, надоедать нормальным людям. Я даже сомневаюсь, что если тебя прямым текстом послать на хуй, ты поймешь, настолько ты тупой. =(
avatar
Молодцом. Чел тупо слился под простым вопросом. Заметно, что оба слились от самых простых вопросов. А только из-за того, что боятся быть высмеянными, сие есть гордыня.
avatar
Вспоминая свиней и бисер, ты ещи и упоротая свинья, в ответ на бисер гавном метаешь
avatar
про бисер это только вы вспомнили. а теперь ты приписываешь это колерусу. детский сад ((
avatar
Да да, его нежные девичьи объятия тебе сейчас нужны как никогда. =)
avatar
А только из-за того, что боятся быть высмеянными
Вот в этом ваша суть. =) Все что не по-вашему, надо высмеять. Какая человеколюбивая у вас вера. Хе хе.
avatar
Вера просто рабская, потому и отношения к окружающим как в рабском загоне
avatar
Увы…
avatar
ты видишь бесов?
обратись к врачу.
но это все лирика. вы два брата по разуму не отвечаете на вопросы, не следите за базаром и быстро съезжаете.
так что можешь сливаться. твой бох любит тебя.
avatar
Я бы позвал врачей, но не уверен, что тебе кто-то сможет помочь. Похоже даже психолух не справится.
avatar
лодыри они…
avatar
Судя по всему у Collerusа весеннее обострение. Бесы в его голове разыгрались не на шутку и он изо всех сил пытается дискредитировать свою церковь и веру. Ну что же, удачи ему в этом.
Тем более, что это у него получается просто отлично =)
avatar
Сливаешься? А чего ж от тебя ждать. Все старые излюбленные приемы применены, везде в камментах насрано. На неудобные тебе простые вопросы не ответил. Все как всегда. Сваливай уже. :)
avatar
странный ты.
ты обосрался по всем веткам, даже там где цитируешь Библию сам же(!!!), пытаясь задавать левые вопросы, на которые тебе никто не отвечает. и при этом слили все кроме тебя)))
нихуя себе манёвр)))

тебя не иначе как сам Чаплин наставлял)
avatar
и при этом слили все кроме тебя)))
но ты же тут.
тебе Чаплин навставлял уже?
avatar
где связь между «и при этом слили все кроме тебя» и «но ты же тут.»?
или ты не понимаешь смысл слова «слили» в данном контексте и пытаешься трактовать его буквально?

тебе Чаплин навставлял уже?
при чём тут я и Чаплин? колерус тебе забористой отсыпал что ли?
avatar
то есть ты отрицаешь свою связь с Чаплиным?
avatar
не ревнуй, между мной и Чаплиным ничего не было.=-)
avatar
заметно.
avatar
Какие неудобные вопросы, дурик? Где они?
avatar
avatar
Слава Богу я атеит…
avatar
мда… какой атеит, такой и бох…
avatar
Я просто оставлю это здесь…

avatar

avatar

avatar
Внимание, вопрос!
Как объяснить мухе, что на её вопросы отвечать не считают нужным?
avatar
можно, допустим, просто не отвечать. без объяснений=)
avatar
Не вариант. Муха туповата и будет дальше зудеть.
avatar
ну, хорошо, что хоть ты умноват, и не зудишь=)
avatar
не тролль великого (как он считает) тролля.
avatar
Да у тебя еще тлеет? Хе хе. Бъется в тесной жопурке огонь…
avatar
о боже. как же ты жалок))
avatar
Да, да, помню твои сопли. Только здесь не рыдай. Хе хе.
avatar
И это, не надо называть меня-Боже. Для тебя просто-Chic.
avatar
попробуй заткнуть хуем свой рот. я пойму, что ответить ты просто не можешь. Слышь, а может так и есть? :)
avatar
Ну наконец-то, поперла гомосятинка из христанутого. Это хорошо, что ты расчехлился, будем знать, что к тебе спиной лучше не поворачиваться. =)
avatar
Что кому в этом посте интересно?=)
Вопрос к пользователям:
Кто Вас раздражает больше, воинствующие атеисты, или верующие себе тихонько (сказать воинствующие, язык не поворачивается)?
Лично мне истерирующие атеисты немношко надоели=)
avatar
покажи здесь хоть одного воинствующего атеиста.
avatar
хм…
или верующие себе тихонько
заметил минимум двух воинствующих типа верующих лицемера-неадеквата)
avatar
а сотню тихих не заметил, да?
avatar
к ним у меня претензий нет.
лицемерят себе в тихую.
avatar
не общайся с чиком, ато станешь таким же жирным троллем))
avatar
Хе хе, какая злопамятная еда мне попалась…
avatar
Доходы Русской Православной Церкви
Ксения Леонова, 29 сентября 2011 Просмотров: 29382
Версия для печати Версия для печати
Доходы Русской Православной Церкви

Религия и религиозные корпорации – это самые большие враги Человечества. За тысячи лет они накопили огромные капиталы и фактически управляют всеми процессами на планете! В статье раскрыта маленькая частичка этой грязной кухни…

Побойся Бога

Ксения Леонова исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи.

Симптом огарков

Когда мне было восемь, и я в третий раз убежала из дома, прожив полтора дня на дикой яблоне в лесу, родители, оправившись от истерики, отдали меня в православную воскресную школу. Тем я и спаслась, то есть, переводя на мирской язык, перестала прятать дневники с двойками и тырить по просьбе пацанов бычки из родительских пепельниц, променяв этот досуг на помощь по уборке храма, в том числе, тушению свечных огарков.

Тут весь секрет в том, чтобы от свечи осталось хотя бы полсантиметра – иначе её будет сложно достать из подсвечника. И, зная этот секрет, я очень удивилась, когда несколько месяцев назад заметила в одном из полупустых храмов сергиево-посадской лавры бабушку, тушившую и наполовину недогоревшие свечи. Я запомнила тот случай ровно потому, что не нашла ему тогда объяснения.

Зато нашла сейчас, взявшись за этот материал. Оказалось, что огарки – это такой симптом. Симптом болезни церкви, которая никак не может понять, кто она – компания «Московская Патриархия Русской Православной Церкви», управляющая огромными активами, или дом Божий. «Всё, что ты найдёшь, – это только сплетни», – сказали хором все мои православные друзья. Я нашла факты и сделала вывод ещё и о симптоме болезни общества, которое из страха разочарования предпочитает закрывать глаза на проблемы, а не решать их.

Огарки сладки

Симптом огарков многократно описывался блогерами. Вот тут девушка описывает, как потушили её собственную свечу. Вот тут девушке не разрешили поставить свечу, купленную не в храме. Почему такое происходит? Огарки отправляются на переплавку, и из них делаются новые свечи – это не секрет. Например, Вознесенский храм просит огарки даже от домашних свечей приносить в церковь. У храма своя выгода – он относится к Екатеринодарской епархии, которая, по данным Росстата на 1 января 2010 года, является стопроцентным владельцем «ОТД Свечная мастерская».

Свои свечные заводики есть, по данным того же Росстата, у Самарской и Сызранской епархий (так и называется – ООО «Самарская епархиальная свечная мастерская»), и у РПЦ напрямую – ООО «ХПП Софрино РПЦ», которое снабжает свечами всю Москву и ту же сергиево-посадскую лавру. То есть в храмах Самары и Москвы тоже есть риск поймать косые взгляды, зайдя со своими свечами. Ведь вся эта ситуация ставит батюшек в двусмысленное положение: как менеджеры, они должны заботиться о благоденствии прихода материальном, как святые отцы – о духовном. Результатом тяжёлой внутренней борьбы и становятся надписи-компромиссы вроде «С чужими свечами не входить».

Ещё один компромисс между духовным и материальным – ценники на священные таинства: крещения, отпевания, венчания. Если верить статистике Яndex, венчаться чаще всего люди хотят в Храме Христа Спасителя. Звоню, чтобы узнать, сколько это будет стоить – оказывается, от 10 тысяч рублей и только после собеседования с батюшкой. В Екатеринбурге, где зарплаты раза в три меньше, за то же венчание в Ново-Тихвинском монастыре просят в три раза меньше – 2800. В ситуации, когда батюшка менеджер, власть, данная Богом, может стать товаром. Этот «товар» Вознесенский Печерский мужской монастырь продаёт, например, прямо через интернет-магазин. В моей корзине заказов «Вечное поминовение» за 3000 рублей.

Корпорация РПЦ

Суббота. Четыре часа вечера. Церковная лавка внутри небольшого храма Илии Пророка в районе метро «Преображенская площадь». Женщина с сумкой Calvin Klein протягивает две сторублёвые бумажки и просит шесть свечей по 20 рублей. Сдачу кидает в ящик «На восстановление храма». Следом за ней бабушка в полиэстеровом платочке протягивает рублёвые монетки и просит две свечи по пятаку. Это лучшее доказательство того, что прихожане не против дать церкви возможность подзаработать. Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до 1 рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учёта экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви.

Информация о структуре доходов РПЦ – тайна, охраняемая более бережно, чем работа космодрома «Байконур». Туда хотя бы журналистов пускают. О финансах церкви публично говорилось только на архиерейских соборах, что до половины доходов – это пожертвования частных лиц и компаний. Откуда берётся всё остальное? Пресс-служба Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, а также Синодальный информационный отдел не стали отвечать на вопросы для этой статьи.

РПЦ зарегистрирована, как юридическое лицо – некоммерческая религиозная организация «Московская Патриархия Русской Православной Церкви». Ей напрямую принадлежит, по данным СПАРК, 145 монастырей, церквей и епархий (которым, в свою очередь, тоже принадлежат церкви и монастыри). Все они имеют статус религиозных организаций. Он позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, наконец, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений.

Проблема в том, что в законе не перечислены конкретные объекты, освобождающиеся от налогов, а даны весьма расплывчатые формулировки – «религиозное назначение» и «религиозная деятельность». Благодаря этому, церковь не платит налоги не только с икон, но и, например, с компьютеров, а также с принадлежащих ей заводов. Последнее – серьёзная проблема для Федеральной налоговой службы, которая даже была вынуждена обратить внимание своих региональных отделений на то, что, по крайней мере, земельный налог такие заводы платить должны.

Помимо приходов, на балансе организации «Московская Патриархия Русской Православной Церкви» на 8 августа этого года висело пять коммерческих организаций. Самая крупная из них – уже упомянутая «ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году. Тогда её оборот достигал 120 млн. рублей в год в переводе на сегодняшние деньги. Но с тех пор количество приходов РПЦ выросло на 67% (с 18 тысяч). С большой долей вероятности обороты «Софрино» выросли на столько же и достигают тогда 200 млн. руб. в год.

Вторая компания – ЗАО «Православная ритуальная служба». Она не столь интересна, как её «дочка» с похожим названием – ОАО «Ритуальная православная служба». Это одна из крупнейших компаний на московском рынке ритуальных услуг (совладельцем является правительство Москвы) с оборотом, по данным СПАРК, в 133 млн. рублей за прошлый год. Год назад компания чуть не лишилась «лицензии» на похоронное дело – из-за огромного количества жалоб на недоброкачественную работу.

Третья компания – это «Банкхаус Эрбе», болтающийся в середине четвёртой сотни рейтинга банков. РПЦ также признавала, что является соучредителем банка «Пересвет», занимающего 69 место по размеру активов на август этого года.

Остальные активы довольно предсказуемы – это издательский бизнес – «Издательство московской патриархии» и «Патриарший издательско-полиграфический центр»; информация о финансах не раскрывается.

Даже только по скудной информации об официальных источниках доходов становится очевидно, что активы РПЦ превышают 1 млрд. долларов – а это входной порог в золотую сотню Forbes.

Запрятанные активы

Самый громкий скандал в истории РПЦ случился в 1997 году. Тогда журналист «МК» Сергей Бычков опубликовал статьи, обвинявшие церковь в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. По данным Государственного таможенного комитета, РПЦ ввезла в Россию 18 млрд. сигарет и 21 млн. литров вина, из-за чего бюджет недополучил более 1 трлн. рублей. После скандала льготы были отменены, даже несмотря на то, что журналист Бычков проиграл все поданные против него церковью иски.

В надежде избежать исков, я подхожу к вопросу монументально – анализирую базы данных СПАРК, просматривая епархию за епархией, дочку за дочкой, внучку за внучкой, и обнаруживаю невероятный факт. Ещё год назад через сеть аффилированных компаний РПЦ торговала машинами BMW, являясь соучредителем ООО «БМВ Русланд» вместе с австрийским подразделением BMW (БМВ ОСТЕРРАЙХ ХОЛДИНГ ГМБХ, зарегистрированным в Австрии). (Цепочка длинная: РО «Московская патриархия» владеет 100% «Фонда православного ТВ», которому принадлежит 25% ЗАО «АО Витал», а тот, в свою очередь, контролирует 25% ООО «БМВ Русланд». Эта компания была зарегистрирована в 1999 году. До 2005 года, видимо, через неё концерн BMW Russia продавал свои, собранные на калининградском заводе «Автотор» машины). Пресс-служба BMW Russia отказалась от комментариев для этой статьи.

Концерн BMW от союза с РПЦ явно выиграл – предыдущий патриарх Алексий II был лучшей рекламой автомобилей этой марки. В 2002 году концерн подарил патриарху лимузин L7. В собранном вручную автомобиле был установлен 12-цилиндровый двигатель мощностью 350 лошадиных сил, а салон был оборудован телевизором, видеомагнитофоном, факсом и компьютером с выходом в Интернет (сети Mobile WiMAX и Yota появятся только через шесть лет). Кроме того, патриарх передвигался на автомобилях BMW во время своих региональных визитов, о чём концерн не забывал трубить в своих пресс-релизах. Замечу, что BMW поддерживает хорошие отношения не только с православными, но и со всем христианским миром: в 2005 году концерн подарил BMW X5 Папе Римскому Бенедикту XVI.

По данным СПАРК, сфера интересов РПЦ куда шире алкоголя, табака и бумеров. Сюда входят пищепром: аффилированная с РПЦ компания «Даниловская мельница» производит муку, «Покров калужской епархии» – хлебобулочные изделия, как и названная в честь иконы богоматери ООО «Спорительница хлебов». Общепит: знаменитая «Даниловская трапезная» (активы 6 млн. рублей на начало 2009 года), 10% крупнейшей в Сибири сети фаст-фуда «Подорожник» (выручка 267 млн. руб. на начало 2009 года). У РПЦ есть своя кинокомпания «Илья Муромец» (выручка 4 млн. руб. на начало 2010 года) и продюсерский центр «Покров», придумавший 3D-персонажа Анку Золотое Перо. Развивает церковь и туризм: ей принадлежит «Православный паломнический центр», предлагающий поездку в Турцию на 8 дней за 36 тысяч рублей, гостиница «Университетская» с десятью конференц-залами и два детских лагеря – «Радонеж» в Новосибирске и «Хороборово» в Ярославле.

– Даже если предположить, что все эти компании прибыльные, что плохого в том, что церковь зарабатывает? Обычно батюшки содержат, особо не афишируя, детские дома и школы. А вот ты напишешь заметку, и люди решат не жертвовать вовсе, – спорим мы со знакомым бизнесменом, восстановившим за свой счёт несколько церквей.

– Если деньги тратятся на благородные цели, почему не сделать систему трат прозрачной? – парирую я. И бизнесмен переводит разговор на другую тему.

Жертвы пропаганды

Включаю православный телеканал «Союз», видеоряд которого одинаково похож на какое-нибудь «Каббала ТВ» и почти всё, что можно увидеть по ящику в гостиницах Ирана. За исключением языка, внешнего вида выступающих и кое-чего более важного – в низу экрана маленькой строкой бежит сообщение: «С наступлением лета сократился объём пожертвований». И следующие три минуты под песнопения перечисляются данные реквизитов. Потом опять сообщение: «”Союз” существует исключительно на ваши пожертвования». И снова реквизиты.

Стоп. Вот он – главный минус непрозрачности финансовой деятельности РПЦ. Телеканалу, по информации одного из представителей Московской патриархии, часть оборудования закупает Москва – центральное отделение РПЦ. Значит, утверждение, что он существует только на пожертвования – уже не совсем правда.

Кроме того, получателем средств значится не целевой некоммерческий фонд, а Свято-Троицкое архиерейское подворье в Нижнем Тагиле, сумма пожертвований не раскрывается. Платежи предлагается зачислять через банк, где вы указываете назначение платежа, а также через Qiwi-кошелек, PayPal, Western Union, Яndex-деньги, почтовым переводом, смс-платежами. Перечисление денег всеми этими способами подразумевает, что вы не указываете назначение платежа. А это, согласно 582 статье Гражданского кодекса, даёт РПЦ право тратить деньги не только на содержание канала, но и на что угодно, говорит партнёр компании «Налоговик» Роман Терёхин.

Сейчас самое время этим шансом воспользоваться – епархия задолжала поставщикам и сотрудникам завода «Фарфор сысерти» (епархия контролирует 100% завода, активы на начало года – 66 млн. рублей, по данным СПАРК) около 50 млн. рублей (по данным Арбитражного суда, к компании предъявлены иски – на 41 млн. рублей от «Уралгазсервис» и на гораздо меньшие суммы от электроэнергетиков, пенсионного фонда и частных предпринимателей). На днях рабочие завода устроили пикет – им уже год не платят зарплату, общая задолженность составляет 3,5 млн. рублей. Прокуратура, по словам пикетчиков, бездействует, акционеры – безмолвствуют.

Это выглядит совсем не по-божески, особенно если учесть, что Екатеринбургская епархия считается одной из самых богатых. Ей принадлежит один из крупнейших гранитных карьеров в Сибири – Нейво-Шайтанский (через 96% ООО «Треал», активы которого на начало 2009 года составляли 432 млн. рублей, по данным СПАРК), завод по переработке этого гранита в щебень (70% ООО «СБ Гранит» с активами 58 млн. рублей на начало этого года, по данным СПАРК), компания по обеспечению безопасности (100% ООО «СБ Держава» с активами около 1 млн. рублей на начало прошлого года), ювелирный завод, изготавливающий, помимо прочего, серебряные «Православные иконы унисекс» (100% ООО «Фабрика “Преображение”», активы неизвестны), завод по добыче драгметаллов (100% ООО «Неолит», активы неизвестны), компания, торгующая сталью (100% ООО «Техпромстрой», активы неизвестны). Епархия не раскрывает информацию о прибылях этих компаний, а также о том, на что эти прибыли идут. Но по самой большой статье расходов – восстановлению церквей – Екатеринбургской епархии помогает даже государство. По данным СПАРК, в прошлом году на восстановление церкви и монастыря Минкультуры выделило из бюджета 10,3 млн. рублей.

То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе. Это некрасиво вдвойне, если вспомнить, что Екатеринбургская епархия – это стопроцентная «дочка» «Московской патриархии», для которой 3,5 млн. рублей – тьфу, прибыль от проданных в храме свечек. Будь система РПЦ прозрачна, такого бы не могло случиться.

Пишу о своих мыслях старому другу, у которого сестра в монастыре и который сам в последнее время думает о постриге. Да, всё это было всегда, говорит друг и присылает отрывок из Евангелия от Матфея, в котором описывается, как Иисус изгоняет из храма торговцев. «Но ты же понимаешь, что твоя заметка только подольёт масла в огонь РПЦ-фобии?» – спрашивает друг и, не желая продолжать дискуссию, перестаёт реагировать на мои письма и звонки на протяжении следующих трёх недель.

Новостройки

Больше всего вопросов к РПЦ возникает из-за подписанного ещё в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передаётся всё имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объём имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил. Но вот возможный доход от них составит минимум 500 млн. рублей в год – такую сумму озвучивал директор Государственного исторического музея Александр Шкурко, оценивая объёмы потерь музейного сообщества. Впрочем, сумма может быть и выше – ведь церкви переходят не только бывшие музеи, но и детские сады, школы, больницы.

По закону о реституции, им должно быть выделено альтернативное помещение, но в региональных бюджетах денег на это нет. Так что с пикетами на улицы выходят представители самых разных сообществ от Калининграда, где построенные ещё до войны кирхи в ущерб местной протестантской общине переданы РПЦ, до Челябинска, где церкви перешёл органный зал. Всего, по данным фонда «Здравомыслие», зарегистрировано более 70 вызывавших нарекания случаев передачи имущества.

Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причём на деньги из госбюджета, которые получают аффилированные с РПЦ компании. Например, в июле прошлого года Минкультуры выделило на реставрацию двух храмов в Ставропольской и Владикавказской епархии 9,9 млн. рублей (договоры № 2491-01-41/10-АЕ и № 2490-01-41/10-АЕ). Подрядчиком выступило ООО «Архитектурно-строительный центр “Храм”», которое на 100% самой епархией и контролируется, по данным СПАРК. Аналогичная ситуация в Калужской епархии. В позапрошлом году «дочка» епархии ООО «КЕПРО» получила от Минкультуры 41 млн. рублей на восстановление четырёх храмов, по данным СПАРК. И опять же ситуация, в которой епархия выступает одновременно и заказчиком, и подрядчиком, провоцирует батюшек на грехи.

Вот, например, священник Александр Павлович из Тобольска с 1 декабря 2003 года по 23 января 2006 года возглавлял ООО «Сибирский зодчий», которое на 100% принадлежит Тобольской епархии и которое реставрировало принадлежащие епархии храмы. Компания обанкротилась. Очевидно, что не так просто было обанкротить компанию, у которой был постоянный подряд на выполнение работ в той же церкви. Но в некоторых случаях схемы по банкротству используются для вывода активов. И, собственно, суд Тобольско-Тюменской епархии признал батюшку виновным и запретил ему служить. Надо отметить, что решения епархиальных судов не имеют юридической силы и не могут официально определять виновность лица, добавляет Роман Терёхин. Но даже решение епархиального суда было отменено судом высшей инстанции – общецерковным. Основанием послужили отсутствие аудиторского заключения и должного количества свидетелей – при этом ни тех, ни других общецерковный суд даже не попытался привлечь.

То есть что происходит? Государство через Минкультуры выделяет средства на реставрацию храмов. Эти средства в ряде случаев уходят к аффлированным с РПЦ компаниям. И реставрационные работы – великий соблазн для батюшек. Как заказчики, они должны думать о том, чтобы краска была хорошего качества. Но как подрядчикам, да ещё и выполняющим работы на ограниченные суммы, им, наоборот, важно удешевить стоимость краски. И хорошо ещё, если эти аффилированные компании (а таковые, по данным openspace.ru, есть у всех епархий), выполняют работы, а не банкротятся.

Я перечисляю факты подруге семьи, основавшей православный благотворительный фонд в США, она уже не может отмахнуться от меня словом «сплетни»: «Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия – ведь в случае падения высокодуховного лица падёт вера многих людей, так что дьявол прилагает куда больше усилий для морального разложения такого человека, чем в отношении, скажем, меня или тебя».
avatar
Так мило=) Ксения Леонова исследовала доходы церкви исоходя из огарков=)
avatar
прочитай текст целиком)
avatar
ага, если целиком почитать, то появятся неопровержимые доказательства=)
avatar
как минимум становится понятно, что она исследовала доходы церкви опираясь на официальные данные, а не на огарки.
avatar
«Послушай, чем выше духовный сан, тем больший интерес он представляет для дьявола как субъект воздействия – ведь в случае падения высокодуховного лица падёт вера многих людей,
Супер! Супер отмазка! Все что угодно можно лепить под это дело. Православнуться чтоле…
avatar
В тексте ссылки на картинки, но мне лень


Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Религия – это очень старый и эффективный способ одурачивания больших масс населения. Церковная Корпорация – это самая большая и мощная паразитическая организация на планете. Её стараниями веками обманывается вся цивилизация…

Библейские картинки. Часть 16

Автор – Елена Любимова

Для противодействия христианскому мракобесию, снова усиленно навязываемому русскому народу, мы продолжаем публиковать здесь фрагменты нашей книги «Библейские картинки или Что такое “божья благодать”?». Возможно, прочитав Библию – основной документ организации, в которую их так навязчиво зазывают – люди задумаются о том, что на самом деле, а не в распиаренных многочисленных «толкованиях» работников христианской корпорации, там написано. Возможно, задумавшись, они зададут себе вопросы, часто недоумённые, которые обязательно возникнут при чтении сего документа. Например, такой, почему история, генеалогия, культурная традиция и моральные нормы древних евреев навязываются другим народам со своей историей, генеалогией, культурной традицией и моральными нормами, зачастую намного превышающие навязываемое, в качестве священных? А, ответив для себя на этот и другие вопросы, люди решат для себя, разумно ли вступать в организацию, главная книга которой проповедует то, что проповедует. Скопировать себе нашу книгу можно без всяких ограничений по указанной ссылке. Мы даже безплатно даём вёрстку для издания в типографии и обложку. Прочтите эту книгу, возможно, она поможет вам противостоять настырной рекламе мракобесия, которая льётся изо всех щелей на наши головы.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Фрагменты из книги «Библейские картинки или Что такое “божья благодать”?»

Дмитрий Байда, Елена Любимова

Картинка 33. «Иов». Человек есть червь или правила «божественной» справедливости для людей

Основное действо «Книги Иова» описано в двух первых главах и заключается в следующем. В земле Уц проживал человек по имени Иов. И был он «непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла». Иов был очень богатым человеком. Он имел 7 000 голов мелкого скота, 3 000 верблюдов, 500 пар волов и 500 ослиц. И народу для обслуживания всего этого «весьма много». И было у него 10 детей – 7 сыновей и 3 дочери. Семья была дружная. Когда наступал день рождения у одного из его сыновей, то тот приглашал всех остальных к себе в гости, не забывая и про сестёр.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Уильям Блейк. Иов и его семья.

Отец периодически приносил Иегове жертвы всесожжения по числу сыновей, добавляя одного лишнего тельца «за грех» – на всякий пожарный, вдруг сыновья «похулили Бога в сердце своём». Жил бы Иов себе и дальше наслаждаясь счастьем и семейным благополучием, если бы на его беду в небесной канцелярии не случилось очередного производственного совещания.

Как-то раз Иегову явились проведать его сыны. С ними пришёл и сатана. Сынов Иегова проигнорировал, а сатану почтил божественным вниманием:

— Где был?

— Землю обходил.

— Раба моего Иова видал? Правда, хорош? И непорочный, и справедливый, и богобоязненый, и удаляющийся от зла.

— Ой, да всё это из-за того, что ты его благословил. Попробуй, лиши его всего того, что ты ему дал, посмотришь, как запоёт.

— Лады. Лиши его всего, но его самого не трогай.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Уильям Блейк. Сатана начинает испытывать Иова.

Ставки были сделаны и в результате принятого решения у Иова украли верблюдов, волов и ослиц, а пастухов и погонщиков убили (несколько сот человек – какая мелочь!), овцы сгорели вместе с овчарами, а всех детей завалило рухнувшим домом, когда они праздновали день рождения старшего сына. Молодец, Вселюбящий и Всезнающий! К проведению эксперимента отнёсся весьма серьёзно и беспристрастно.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Уильям Блейк. Гибель детей Иова.

Потеряв всё Иов, тем не менее, отнёсся к этому с должным смирением – «Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно». Наверху с интересом наблюдали. Реакция раба Божьего Иова пришлась Иегове весьма по душе. О самом же подопытном, понятное дело, никто и не думал беспокоиться.

— Видал! Доселе твёрд в своей непорочности, – рёк самодовольно Иегова.

— Посмотрим, что будет, если забрать у него здоровье, – равнодушно отвечал сатана.

Библейские картинки. Часть 16

Уильям Блейк. Сатана насылает проказу на Иова.

И Иов покрылся проказой от пяток до темени. В те времена проказу лечить не умели и прокажённых изгоняли из города. Вот и Иову ничего не оставалось делать, как сесть в пепел за селением, взять черепицу и скоблить себя. И снова Иов демонстрирует удивительное, прямо ангельское смирение. На весьма эмоциональную реакцию отчаявшейся жены – «похули Бога и умри», Иов отвечает смиренным «неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать».

Бедолагу пришли проведать трое его друзей. То, что они увидели, весьма их впечатлило – они просто не узнали некогда благополучного, здорового и богатого человека. Трое взрослых мужчин «возвысили голос свой и зарыдали». Друзья просидели с несчастным целую неделю, не раскрывая рта.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Илья Репин. Иов многострадальный

На этом заканчивается повествование 2-й главы. Далее, на протяжении 40 (!) глав идёт промывание мозгов, вперемежку с откровенным бредом и пустопорожней болтовнёй. Кратенько изложим и эти «мудрые и священные» тексты.

Первым нарушил молчание Иов. Он проклял день своего рождения и призвал смерть, считая, что существование «страдальцев и огорченных душею» бессмысленным и мучительным, после смерти же, наступает покой, там все равны и свободны. Он много думает и ищет ответ на вопрос: «Почему его практически абсолютная праведность наказана таким жесточайшим образом»?

Друзья пытаются что-то ответить Иову. Елиафаз утверждает, что наказаний без вины не бывает, что самый безгрешный – это естественно Иегова, который даже «в Ангелах Своих усматривает недостатки», что уже говорить о созданных из праха. И вообще – «человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх». Поэтому, надейся на свою богобоязненность и уповай на свою непорочность и не отвергай наказания Всевышнего. Такая проповедь мало чем помогла Иову, и он упрекает друзей за недостаток сочувствия и просит «укажите, в чём я согрешил». Он мучительно пытается понять: где же и в чём именно он нарушил инструкции? Он обращается и к начальству с тем же вопросом: «за что?» Иов хочет понять, что он сделал такого ужасного, чтобы заслужить такое наказание? Ведь он строго и искренне соблюдал всё, что предписывали многочисленные нормы и инструкции. Где же он ошибся?

«Если я согрешил, то, что я сделаю тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником себе, так что я стал самому себе в тягость? И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?» (Иов 8:20-21).

Следующий друг, по имени Вилдад, также отделался общими фразами, типа «Всевышний ошибаться не может – сыновья погибли, значит – виновны», «таковы пути всех забывающих Бога», «Бог не отвергает непорочного». Иов же ни себя, ни своих сыновей виновными не считает и делает вывод, что Богу – всё равно, кого наказывать – «Он губит и непорочного и виновного». Дело усугубляется ещё и тем, что человек не может оправдаться перед Богом – «если я невинен, то Он признает меня виновным» и никто не сможет этому помешать, ибо «Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас» (Иов 9:33). Доведённый до белого каления Иов обращается непосредственно к автору своих несчастий:

«…что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне, хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей? Твои руки трудились надо мною… и Ты губишь меня?» (Иов 10:6-7). «Отступи от меня, чтобы я немного ободрился, прежде нежели отойду… в страну… смерти» (Иов 10:20-21).

На этот вопль души третий друг, по имени Софар отвечает вполне в духе «пастырей» всех мастей, что Всевышнего постигнуть нельзя, что суд его справедлив, нужно только отвергнуть свой грех и всё будет ОК, и вообще, пусть Иов радуется, что Иегова не все его прегрешения припомнил.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Уильям Блейк. Ты страшишь меня снами и видениями пугаешь меня.

В общем, друзья не смогли решить этот ребус: если Иов не виновен и не совершал никаких грехов, тогда Бог – несправедлив. А этого не может быть, потому, что не может быть никогда! А если Бог – справедлив (как это всегда утверждается), тогда Иов – виновен, но, Иов же – невиновен! Где же выход? И они, понятное дело, пошли по пути наименьшего сопротивления и обвинили Иова, решив, что он всё-таки где-то, как-то погрешил против добрейшего Всевышнего и наступил ему на любимую мозоль. Вот, к чему привёл недостаток информации – друзья ведь не могли знать о дружеской беседе Иеговы с сатаной и о подленьком приговорчике Иову.

Видя, что друзья лишь отделываются общими назидательными фразами, Иов снова обращается напрямую к Иегове и требует назвать ему его грехи, пороки и беззакония, т.е., он требует соблюдения условий контракта или оглашения форс-мажорных обстоятельств. Он возлагает на него всю ответственность за свои страдания. Хорошо понимая, от кого он получил такие «подарки», Иов, тем не менее, взывает о заступничестве – «Заступись, поручись Сам за меня пред собою!» (Иов 17:3). Друзья ещё по разику выступили, но ничего такого, что реально помогло бы Иову понять, сказать не смогли. Они зациклились на одном: «Свет у беззаконного потухнет», «Веселие беззаконных кратковременно», вернись к Вседержителю, который услышит и спасёт.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Уильям Блейк. Иов обвиняемый

На это Иов резонно заметил, что «беззаконные», однако ведут вполне комфортное существование, в здравии достигают старости, окружённые детьми и внуками, несмотря на то, что нагло отвергают «пути Господни». И вообще, на свете творится полный беспредел – межи передвигают, стада угоняют, у сирот уводят осла, у вдовы и у нищего берут залог, в городах – разбой и воровство. Собеседники взывают к набожности Иова, они расписывают божие могущество, ещё и ещё раз повторяя, что тот, если захочет, может всё сделать. Но Иову не нужны доказательства могущества Всемогущего. Он в курсе, что «слава Господня» велика, «гром могущества Его» устрашает и подавляет, однако, при всём при этом Иову не понятно, почему бог не применяет это могущество в интересах справедливости? Обозвав своих друзей пустословами, Иов настаивает на своей невиновности, на том, что он вёл достойную жизнь – он благосклонно относился к нуждающимся, пользовался авторитетом, уважением и доверием.

Он хочет понять и требует, чтобы Всевышний ответил ему и готов понести наказание, если он грешил похотью, лукавством, прелюбодеянием и пренебрежением других, самолюбием, скупостью, идолопоклонством, мстительностью, негостеприимством, лицемерием, похищением земли. Тут, откуда ни возьмись, на сцене появляется четвёртый знаток божьих привычек – некий Елиуй, который раскритиковал и Иова, потому, что тот «оправдывал себя больше, чем Бога», и его друзей, потому что те не нашлись, что ему ответить. Он, дескать, несмотря на свою молодость, весьма искушён в этих делах и берётся сполна ответить на все непонятные вопросы. Итак, Бог – выше человека; отчёта в своих действиях никому не даёт; тем не менее, он общается с человеком, когда тот спит, либо через болезнь. В случае, если у человека есть ангел-хранитель, указывающий ему путь, Бог может смилостивиться и возвратить человеку его праведность (что бы это ни значило). И снова, «Не может быть у Бога неправда»; «Бог велик и мы не можем познать Его», взять хотя бы дождь; наказываются только беззаконные, покайся, попроси прощения, благоговей и трепещи…

Иегова, видя жалкие попытки неумелых «адвокатов бога» объяснить его «божественный» замысел, взялся за это дело сам. Для пущего эффекта, он отвечал из бури. Начал он весьма агрессивно: распушил перья, начал хорохориться и яростно вопрошать: ты кто такой, что позволяешь обращаться ко Всевышнему со всякой чушью? Где ты был, когда я создавал всё вокруг? Подчёркивая ничтожность Иова и возвышая себя на его фоне, Иегова орал дальше: не я ли затворил море, когда оно вышло из берегов, не я ли повелеваю зарёй? Распаляясь всё больше, он добивал бедного еврея идиотскими вопросами, о которых тот и понятия не имел: Каковы глубины моря? Что есть смерть? Есть ли у дождя отец? «Из чьего чрева» берётся снег? Как устроено небо и где львицы и вороны берут пищу во время вскармливания потомства?

Вопросы били Иова, как кнутом: Может ли Иов рассчитать срок беременности ланей и диких коз? Кто пустил дикого осла на свободу? Можно ли приручить единорога? Кто дал павлину красивые перья, а коню силу? По чьей воле хищные птицы ведут себя так, как они ведут себя? В общем, применяя тактику – «лучшая защита – нападение», Иегова с блеском доказал ничтожность Иова и ещё раз утвердился в своём величии. Иову ничего не оставалось делать, как «положить руку свою на уста», т.е. заткнуться и перестать задавать такие раздражающие Всеблагого вопросы. Он ведь, не знал, что это была всего лишь внеплановая проверка на лояльность! Под занавес, чтобы у Иова и будущих читателей его речей и впредь не возникло малейшей мысли в чём-нибудь обвинить Иегову, он приводит описание бегемота – «верха путей Божиих» и левиафана – «царя над всеми сынами гордости».

Расписывая своё величие, Иегова так и не ответил на главный вопрос Иова: «За что?» Зато он добился того, что Иов в «прахе и пепле» перестал, наконец, искать ответы на свои вопросы, перестал думать! Вот тогда Вселюбящий, в награду за «покаяние», вернул Иову своё расположение и его прежнее благополучие, да ещё и в двойном размере. Спорщики же, получили выговор от Создателя всего, за то, что «говорили о Мне не так верно, как раб мой Иов». За это им предписывалось… принести в жертву 7 тельцов и 7 овнов…

Выводы

1. К сожалению ни Иову, ни нам не удалось найти вразумительный ответ на весьма интересующие человечество вопросы, а именно, в чём же смысл ударов, которые, как утверждается, посылаются от бога? Каковы всё-таки правила божественной логики, из-за которых праведные люди часто получают весьма жестокие «наказания»? Почему Всемогущий и Вселюбящий Бог периодически ополчается против бессильных и жалких (по его же мнению) людей? Почему в мире существует несправедливость, если всё от Бога? Вместо этого, на разные лады внушается мысль о соблюдении Божьих законов, о «предании себя Всевышнему», о доверии ему и т.п. Он, возможно, помучает тебя немного, но потом и воздаст в два раза больше. Ты главное доверься ему и не ломай себе голову, не думай. Ведь, «… где премудрость обретается? и где место разума?… страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла – разум» (Здесь удаление от зла означает удаление от других богов) (Иов 28:12,28).

2. Идея ничтожности человека в глазах Всевышнего, а теперь и самого верноподданного, преподнесена здесь наилучшим образом. «И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?» (Иов 25:4) или «человек, который есть червь, и сын человеческий, который есть моль» (Иов 25:6) – это слова человека о самом себе. Поздравляем всех, зомбирование произошло успешно!

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

3. Очень хорошо здесь освещена идея зомбирования паствы. Думающих людей нужно выискивать и долбить их до тех пор, пока они не совершат «покаяние», не бросят думать (искать ответы на вопросы) и не начнут слепо и беспрекословно подчиняться сотрудникам церковной корпорации. Понятное дело, что вдвойне никто никому воздавать не собирается! Это чисто литературный приём. Не для этого тратится столько усилий нашими упитанными духовниками. Да и зачем зомбикам их добро? Им будет достаточно и пустых обещаний… вечной жизни в Раю… после смерти!!!

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

4. Как-то нам пообещали, что читая Библию, мы найдём там глубокие знания по разным вопросам миро- и жизнеустройства. Наверное, имелись в виду эти «шедевры»:

От дуновения Божия происходит лёд, и поверхность воды сжимается.

Также влагою Он наполняет тучи, и облака сыплют свет Его, и они направляются по намерениям Его, чтоб исполнить то, что Он повелит им на лице обитаемой земли.

Он повелевает им идти или для наказания, или в благоволение, или для помилования. (Иов 37:10-13)

Мы также узнаём, что утро появляется по приказанию Всемогущего, заре указывается её место. Он также самолично управляет дождём и прокладывает путь для «громоносной молнии». Созвездия он выводит «в своё время» и ловит добычу львице. Когда-то, кому-то это могло показаться божественным промыслом, но сейчас… Это даже не смешно. Это вызывает жалость и сожаление о том, что есть люди, по-прежнему верящие в эти детские сказки, в эту болтовню…

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Картинка 34. «Псалтирь». Жемчужина еврейской лирики N 1 или Блажен, кто разобьёт младенцев о камень!

Псалтирь (греч. psalterion) – книга с текстами для богослужений, состоящая из псалмов. Псалом (греч. psalmoi) – хвалебная песня, песнопение, по-нашему – молитва. Всего в Ветхом Завете содержится 150 псалмов. Чуть больше половины (80) приписываются авторству неутомимого царя Давида. Кроме Давидовых, в Псалтирь вошли псалмы: Моисея – 1 (89-й), Соломона – 3 (71-й, 126-й и 131-й), Асафа-прозорливца – 12; Емана – 1 (87-й), Ефама – 1 (88-й), сынов Кореевых – 11. Авторы остальных псалмов неизвестны. Псалмы были написаны для проведения богослужений в иерусалимском храме. Они исполнялись распевным речитативом под аккомпанемент различных музыкальных инструментов. В начале некоторых псалмов можно увидеть следующие указания: «Начальнику хора. На струнных орудиях» или «Начальнику хора. На духовых орудиях».

Среди инструментов библейской эпохи важнейшими были следующие:

Кинора (гусли) – доска с вырезом посередине, на которую натягивались струны. Невела (псалтирь) – разновидность арфы. Цимбалы или кимвалы – род литавр («тарелок»). Трубы, обычно металлические, прямые. Шофар или рог, изготовлявшийся из витого бараньего или козлиного рога. Тимпаны – бубны, увешанные колокольцами или погремушками. Угаб (свирель) – род волынки с кожаным мешком, наполняемым воздухом.

Среди основных тем псалмов можно выделить следующие: хвала, мольба о защите и помощи, проникновенные жалобы и проклятия, благодарность и прославление Бога, краткие обзоры истории евреев.

Кому же молятся верующие? Кого молят о защите и помощи? Кого прославляют и восхваляют? Его называют «Богом Израиля», «Богом Иакова», «Богом, который является с Сиона». Этот Бог, который «живёт на Сионе» ненавидит тех, кто «делает беззаконие и говорит ложь». Заметим, что «делать беззаконие» и «говорить ложь» здесь означает поклоняться другим богам, а не Иегове и прославлять других богов, а не Иегову. Такие люди называются в Библии «беззаконными», «нечестивыми», «грешниками», «гордыми», «злыми» «ненавидящими Его» и «восстающими на Него», т.е., на Иегову. Эта категория людей приговаривается «праведным судией» к уничтожению. Об отношении Всеблагого ко всякого рода «нечестивым» мы поговорим позже. А сейчас – ещё немного о «щедром и милостивом».

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Джон Мартин. Великий день Его Гнева. John Martin. The Great Day of His Wrath

Кстати, многомилостивым Иегову называют потому, что он «не до конца гневается и не вовек негодует» (Пс. 102:9), т.е. не дремлющий и не спящий «хранитель Израиля» может в гневе «наполнить землю трупами» (Пс. 109:6) и «сокрушать зубы нечестивых» (Пс. 3:8), но потом, отойдёт и будет мирно пасти и возвышать избранных (Пс. 27:9).

Что же просят верующие у Бога, «не любящего беззакония»? Прежде всего, спасения. Отчего же древним евреям нужно было спасаться? Конечно же, от многочисленных врагов. Ведь, трудно ожидать мирной и спокойной жизни, оккупируя чужие территории и насаждая там свои порядки. Однако и внутри племени проблем хватало: периодически было с кем бороться, например, в случае борьбы за власть (Авессалом против своего отца, Давида). Особенно спасаться нужно было от многочисленных иноверцев, которые были «невнимательны к действиям Господа и к делу рук Его». А учитывая тот факт, что в те времена идолов почитали практически все, кроме евреев, то все вокруг были врагами.

«На всяком шагу нашем ныне окружают нас; они устремили глаза свои, чтобы низложить [меня] на землю; они подобны льву, жаждущему добычи, подобны скимну, сидящему в местах скрытных» (Пс 16:11-12).

Весьма примечательно, что уже в первом псалме существует чёткое разделение на евреев в «законе Господа» и остальных – нечестивых, которым следовало хорошенько «воздать». Дело «воздаяния» оказалось нелёгким, поэтому призывали Иегову для отмщения и попаления врагов. Например, так:

«Да будут постыжены и жестоко поражены все враги мои; да возвратятся и постыдятся мгновенно» (Пс. 6:10).

«Да найдёт на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их» (Пс. 54:16).

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

«Ты, Господи, Боже сил, Боже Израилев, восстань посетить все народы, не пощади ни одного из нечестивых беззаконников» (Пс. 58:6).

«Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более» (Пс. 103:35).

«Расточи их во гневе, расточи, чтобы их не было; и да познают, что Бог владычествует над Иаковом до пределов земли. Пусть возвращаются вечером, воют, как псы, и ходят вокруг города; пусть бродят, чтобы найти пищу, и несытые проводят ночи» (Пс. 58:14-16).

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Битва на Мильвийском мосту Джулио Романо в станцах Рафаэля

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Гюстав Доре. Ангел Господень поражает воинов Сеннахирима, противника иудеев.

В псалмах весьма ярко обрисован образ врага. На кого же сыплются многочисленные проклятия и призывы к истреблению? Это человек, который «пренебрегает Господа», во всех помыслах которого «нет Бога!». Т.е. либо атеист, либо человек другой веры.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Пророк Илия убивает пророков Ваала.

Для того, чтобы оправдать карательные действия против иноверцев, их описывают так:

«Ибо нет в устах их истины: сердце их – пагуба, гортань их – открытый гроб, языком своим льстят» (Пс. 5:10).

«уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком – его мучение и пагуба; сидит в засаде за двором, в потаенных местах убивает невинного; глаза его подсматривают за бедным; подстерегает в потаенном месте, как лев в логовище; подстерегает в засаде, чтобы схватить бедного; хватает бедного, увлекая в сети свои; сгибается, прилегает, – и бедные падают в сильные когти его» (Пс. 9:28-31).

«Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить [идущих] прямым путем» (Пс. 36:14).

Вот, какие страшные и коварные идолопоклонники. А под «бедными» и «невинными», естественно понимаются последователи иудейской веры. Особые кары призывались на голову тех иноверцев, которые посмели пленить избранных. Яркой иллюстрацией является Псалом 136 «При реках Вавилонских», когда вавилоняне потребовали от пленных евреев, что бы те пропели им их национальные песни. Не в каменоломнях работать или землю пахать. А песенку спеть. За это, по мнению поющих, нужно всех вавилонских младенцев бить об камень головой.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Воспитанные библейскими псалмами испанские конкистадоры расправляются с коренным населением завоёванной Америки.

Этот псалом был весьма популярен в 70-е годы прошлого столетия. Его исполнила всемирно известная на то время группа Bony M («By the rivers of Babylon»). Правда, они обошлись без упоминания дробления голов младенцев о камни.

Кроме таких радикальных мер, книга божественных текстов предлагает ещё несколько способов устранения «языческой угрозы».

1. Что-то, типа кармического воздаяния: «меч их войдёт в их же сердце», «рыл ров, и выкопал его, и упал в яму, которую приготовил».

2. Сам Иегова должен предпринять против иноверцев следующие меры: дождём пролить на них горящие угли, огонь и серу; напустить палящий ветер; стереть с лица земли так, «чтобы искать и не найти его нечестия»; умножить их скорби; истребить их память с лица земли; отправить их в ад.

В идеале, должны получиться следующие результаты:

«Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; дети его да будут сиротами, и жена его – вдовою; да скитаются дети его и нищенствуют, и просят [хлеба] из развалин своих; да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его; да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде; да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится» (Пс. 108:7-14).

Праведникам (тем иудеям, которые ревностно поклоняются Иегове и выполняют все его законы) обещается следующее: вечное ликование и радость; многочисленные народы в наследие; постоянное покровительство, благословление и защита Иеговы от ненавидящих Сион («С Тобою избодаем рогами врагов наших; во имя Твое попрем ногами восстающих на нас» (Пс. 43:6)); предоставление многочисленных благ для «боящихся» и «уповающих».

В псалмах также старательно освещается идея правильного способа жизни. Нужно служить Иегове со страхом и радоваться с трепетом, прилежно учиться страху Господню («Начало мудрости – страх Господень»), ненавидеть идолопоклонников и истреблять всех «нечестивцев», желательно, с раннего утра.

А вот, как древние еврейские лирики отразили тему блаженства и счастья:

«Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!» (Пс. 1:1-2).

«Блажен народ, у которого Господь есть Бог, – племя, которое Он избрал в наследие Себе» (Пс. 32:12).

«Блаженны живущие в доме Твоем: они непрестанно будут восхвалять Тебя» (83:5).

«Блажен человек, которого сила в Тебе и у которого в сердце стези направлены [к Тебе]» (Пс. 83:6).

«Господи сил! Блажен человек, уповающий на Тебя!» (Пс. 83:13).

В общем, покоряйтесь рабы Божьи посоху и жезлу Иеговы, и будет вам счастье. Ещё про блаженство:

«Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Пс. 136:8).

Выводы

1. Псалтирь – т.н., «жемчужина древнееврейской лирики» – представляет собой сборник проклятий! И проклятия эти направлены во все стороны. После прочтения этой «жемчужины», создаётся впечатление, что Библия, предписывает нам с Вами ненавидеть всех подряд, кто не делает «Ку» Иегове, точно так же, как Тора учила и сейчас продолжает учить евреев ненавидеть абсолютно всех не-евреев, даже тех, кого они не знали и никогда не встречали. Сегодня это называется человеконенавистничество.

2. Псалтирь входил в «Часослов» – православную богослужебную книгу (молитвенник) и составлял основу славянской грамотности. Книга Псалтирь была, большей частью, уже заключительной книгой в древнем русском образовании, необходимой не только для церковнослужителей, но и для нормальных людей – лиц светских. Теперь мы представляем себе, что вдалбливалось в ещё незрелые головы русских юношей и девушек, и насколько эта «еврейская лирика» была чужда русскому человеку – доверчивому, доброму и отзывчивому, приветливому и радостному.

3. Сегодня молитвы из этого человеконенавистнического сборника включены в Молитвослов. Таким образом, православные христиане и сегодня молятся и воспевают кровавого Бога Сиона и Бога Израиля. Получается, нас точно так же, как и евреев, призывают ненавидеть врагов веры, несмотря на призыв возлюбить ближнего. Одну половину человечества призывают ненавидеть ни в чём не повинную другую половину человечества. Здорово! С такой специфической «любовью» к ближнему можно очень быстренько состряпать и Конец Света.

4. «Православное духовенство» утверждает, что книга «Псалтирь» – христианизирована. Это значит, что церковь вкладывает во все выражения «христианский смысл», а ветхозаветный элемент, имеющийся в ней, отходит на задний план (а задний план, это куда?). Например, слова о пленении понимаются, в смысле пленения греховного; наименование народов, враждебных Израилю, – в смысле духовных врагов, а имя Израиля – в смысле церковного народа; призыв к избиению врагов – как призыв к борьбе со страстями; спасение из Египта и из Вавилона – как спасение во Христе (пардон, спасение во где?).

А так называемые, «молитвы-проклятия», переплетённые с обращениями к Богу, предлагается рассматривать с исторической точки зрения. Возьмём несколько примеров:

«Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне» (Пс. 138:21-22);

«С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие» (Пс. 100:8);

«Расточи их во гневе, расточи, чтобы их не было; Пусть возвращаются вечером, воют, как псы, и ходят вокруг города; Пусть бродят, чтобы найти пищу, и несытые проводят ночи. А я буду воспевать силу Твою и с раннего утра провозглашать милость Твою» (Пс. 58:14-17).

Во время чтения этих восклицаний царя Давида предлагается держать в уме, что всё это писалось за 1000 лет до Нагорной проповеди. Тогда этика требовала любить ближнего и ненавидеть врага. Это значит, что наши круглолицые духовники считают нас совсем дебилами (а может и правильно считают?) и говорят: «Вы не верьте глазам и ушам своим! Это – хоть и проклятия, но всё равно святые слова, божья роса! Понимать их надо не так, как они звучат, а как мы говорим! И смысл в них – не такой, какой есть в словах, а какой мы скажем!» Самое же невероятное и удивительное, что мы верим им! Сотни миллионов людей на Земле верят в эту чушь, идут в церковь, крестятся там, молятся еврейскому Богу, отдают упитанным попам свои деньги и старательно учатся ненавидеть своего ближнего. Может и правда, мы уже совсем свихнулись?!

5. Как нас приучают к «порядку»: «Интеллектуальная и психологическая глубина псалмов позволяют рассматривать их, как памятник литературы мудрости». Так, «анализируя форму и образный ряд псалмов», утверждают многочисленные литературные критики, как религиозные, так и светские. Давайте же и мы взглянем на «форму и образный ряд» псалмов:

«А они смотрят и делают из меня зрелище»;

«все роги нечестивых сломлю, и вознесутся роги праведника»;

«огради двери уст моих»;

«сыплются кости наши в челюсти преисподней»;

«смердят, гноятся раны от безумия моего»;

«Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего»;

«гибель вымышляет язык твой; как изощренная бритва, он у тебя коварный»;

«Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы»;

«ибо Ты украшение силы их, и благоволением Твоим возвышается рог наш».

Как видно, образный ряд, да и форма «древнееврейской лирики» 1 тыс. до н.э. были очень весьма своеобразными. Сегодня же у нас возникает, как бы это помягче выразиться, недоумение оттого, что старые тексты какого-то мелкого и вредного племени, плохо переведённые и безграмотно напечатанные, нам преподносят в качестве якобы священных текстов их истеричного Бога, которого мы раньше не знали и сейчас знать не желаем.

6. Граждане! Читайте Библию! Иначе, совсем отупеем! Нас будут и дальше дурачить и грабить сотрудники абсолютно безсовестной иудейско-христианской корпорации, а мы будем креститься и «подставлять вторую щёку». И продолжаться это будет до тех пор, пока, либо они не помрут со смеху, либо у нас щёки не кончатся! Не верьте всяким толкователям и проповедникам, которые лицемерно твердят о святости Библии. Они лукавят! Для них это просто бизнес. Просто способ заработать деньги, большие деньги. Конечно, правду нелегко услышать. Её старательно заглушают многочисленные церковные функционеры и околоцерковные старатели, которые идут на всё, чтобы сохранить и приумножить свои кормушки. Однако можно почитать работы Николая Левашова, Григория Климова, Андрея Дикого, Флавиана Бренье, Франка Бриттона и других известных и уважаемых авторов (Книги этих и многих других авторов можно скачать в разделе «Тексты книг» нашего Сайта (www.1-sovetnik.com/textes.html)) и во всём легко разобраться самим, немного пошевелив мозгами.

Религия – это не развитие, не православие и не духовность. Религия – это обман. Библейские картинки. Часть 16

Продолжение следует…
avatar
Тебе не нравится религия или вера?
avatar
Оу, типа кавалерия подоспела? Ну что же, еще один чувачок и пазл сложится.
avatar
оу, реплика по существу?=)
avatar
Разумеется религия.
avatar
Колерус, Бог един?
avatar
тебе то какая разница, един, не един? из любознательности интересуешься, или поерничать охото?=)
avatar
Забавно. Я вижу вас берегут. По одному на манеж выпускают. Сначала колерус клоуна изображал до тех пор пока не сдулся, потом мухла-сцукатухла попрыгала пока её не сдули, теперь вот ты… У вас там что, целая труппа клоунов?
avatar
www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-v-cerkvi-idyot-torgovlya-ikonami-svechami-knigami-i-molebnyami/
Здравствуйте! Я хотела бы задать Вам такой вопрос — почему в церкви идёт торговля иконами, свечами, книгами и молебнами? Ведь в Библии пишется, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории Божьего Храма. Этот вопрос задала мне моя дочь, а я хочу задать его Вам. Анжелла.
Отвечает священник Дионисий Свечников:
Здравствуйте, Анжелла!
Начнем с того, что в Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма. В Евангелии сказано, что «вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей». Чтобы понять о чем речь, нужно знать устройство ветхозаветного иерусалимского храма и обрядовую сторону ветхозаветного богослужения. Храм состоял из нескольких частей. Двор, куда могли входить люди, и там же стоял жертвенник, на котором приносились жертвы всесожжения (сжигали принесенных в жертву животных и птиц). Притвор отделял мирскую часть от святилища, куда входить могли только священники, а в святая святых мог входить только раз в году на праздник очищения первосвященник. Как я уже отметил выше, во дворе приносились кровные жертвы по разным поводам, для этого и продавали там животных и птиц, а также меняли монеты, которые также могли жертвовать люди. Представьте себе, какая там царила атмосфера. Настоящий базар, который мешал общественной и частной молитве. Все это происходило именно во дворе, который являлся частью храма, а не за его оградой. Это и возмутило Спасителя, и он разогнал всех этих торговцев и менял.
А теперь посмотрим, что происходит в наших храмах. Разве есть схожесть у продажи свечей с базаром, на котором продают баранов, овец и голубей? Полагаю, что никакой. Продажа свечей никак не нарушает молитвы в храме, особенно если учесть, что во многих храмах свечные ящики находятся в притворе или вообще вынесены на улицу в отдельные помещения.
Но все же вопрос остается открытым – почему в храмах или прилегающей территории ведется торговля? Разве нельзя обойтись без этого? Давайте представим, что в единочасье из храмов пропали все свечные ящики. Купить свечи более негде, надо приносить с собой. Где брать такие свечи? На базарах и в магазинах их не продают. Хочется купить иконку Спасителя, Богородицы или святых, а их нет. Сделать самому не представляется возможным, а церковное производство остановится, не имея рынка сбыта готовой продукции. Остаемся без иконы. Нужен крестик, потому как старый сломался\потерялся. Теперь только в ювелирном магазине, но не факт, что он сделан по церковным канонам, а не является авторской отсебятиной ювелира. Продолжать можно и дальше, но не вижу смысла. Свечные ящики, в первую очередь, нужны и удобны для прихожан.
Помимо этого есть вопрос о деньгах. Почему церковь зарабатывает на свечах и иконах деньги, не раздает их? Еще один околоцерковный миф – в церкви все должно быть бесплатно. А как же тогда содержать храм, делать ремонты, платить за коммунальные услуги, платить зарплату священнослужителям и работникам храма, содержать благотворительные столовые, помогать нуждающимся и т.д.? Спросите почему священники и работники получают зарплату, а не работают во славу Божию? А откуда же им взять деньги, чтобы прокормить себя и свои семьи? Свет, газ, отопление, вода – все это не за бесплатно поступает в храмы, за все платим. Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.).
Здесь можно почитать обо всем это более подробно.
С уважением, священник Дионисий Свечников.
***– Есть ли в Православной Церкви псевдосвященнослужители?
– Число подлецов в рясах во всех веках стабильно, и это число евангельское: каждый двенадцатый.
– То есть этого пугаться не надо?
– Надо бояться одного – чтобы самому не оказаться иудой. Есть понятные правила выживания в Православной Церкви. Если ты видишь беззаконие других церковных людей, то воспринимай это как предостережение для себя самого. Если тебе не нравится, что происходит в Церкви, стань сам церковным человеком и попробуй в себе изжить все неправильное. Когда говорят: «я вижу, что в Церкви есть плохие люди, и поэтому не буду церковным человеком», – это все равно, что сказать: поскольку я вижу, что бывают люди, у которых есть проблемы со зрением, то я возьму и сломаю себе ногу. Если человек остается вне веры, вне Церкви, он занимается медленным членовредительством самому себе.

– Христианство считает, что человек свободен от условий своего существования в мире, от общества?
– Юный тибетский скинхед из первой «Матрицы» (тот, что на квартире у Пифии упражнялся с ложкой) напомнил традиционный буддистский рецепт освобождения от кармической несвободы: «Прежде всего ты должен понять, что ложки не существует. Тем самым ты обретешь свободу от этой ложки и для обратного воздействия на нее». Нечто подобное есть в христианстве. Человеку необходимо защитить себя от растворения в своих социальных функциях – вот главная установка.
И первый шаг на пути прозрения – вспомнить, что есть Суббота. В субботний (для христиан – воскресный) день ты сбрасываешь с себя социальную маску и из «Его превосходительства» превращаешься в «раба Божьего». И ты ощущаешь себя перед лицом более высокого, чем ты сам. Причем настолько высокого, что нет смысла заискивать, искать повода для взятки и т. д. Все мы, увы, разительно меняемся в зависимости от того, с кем беседуем, – с подчиненными или начальником. Но есть такой Начальник, перед которым игра не имеет никакого смысла – и хотя бы в день субботний об этом стоит помнить и побыть перед Ним без грима.
Кстати, напомню толкование святого Кирилла Иерусалимского – святого 4 столетия – на вопрос «Зачем Господь создал субботу и ночь? Почему нельзя сделать так, чтоб всегда было только солнышко, светло, день?», он отвечает: чтобы хотя бы ночью и в субботу рабы имели свободу от своих господ.
– Как Православие смотрит на бизнес? Не противоречит ли занятие бизнесом христианским ценностям?
– Христианство – это не профессия, и поэтому оно может быть совместимо с любой профессией. Христианство – это не социальный статус, и поэтому христианская вера может быть совместима с любым социальным статусом: и раба, и императора.
Церковь не считает успех в мире бизнеса чем-то «греховным». В Евангелии Христос ставит преуспевающих купцов в пример остальным. Он вспоминает о людях, которые сейчас называются бизнесменами, когда говорит о самых таинственных вещах, о тайне Царства Божия: подобно Царство Божие купцу, который продает мелкий жемчуг для того, чтобы купить одну крупную жемчужину. Слово жемчужина сегодня зачаровывает и мешает понять прозаичную конкретику этого языка. По сегодняшнему это звучало бы так: если бы человек знал, что нефтяные запасы обнаружены где-то в калмыцких степях, то современный бизнесмен не усомнился бы продать свой гектар черноземной земли в Ставропольском крае и купить безводную калмыцкую землю.
То, что Христос обращается к опыту людей, живущих торговлей, а не только к опыту пастухов, земледельцев и рыбаков, показывает универсальность христианства. Оно готово разговаривать с любыми людьми на любом языке, отталкиваясь от опыта их жизни.
Успех в мирской карьере – это не зло. Это просто обстоятельства твоей жизни. Сами по себе богатство или нищета не имеют нравственного наполнения. Нравственное наполнение имеет только реакция человека на те обстоятельства жизни, в которых он оказался. Человек испытывается тем, как он реагирует на эти обстоятельства, как он переживает свою нищету или свое богатство. Ни одна земная работа сама по себе не вводит в Царствие Божие. И токарь спасается не тем, что он работает у станка и хорошо обтачивает заготовки, и крестьянин на Божьем суде будет оправдываться не тем, что он прямо проводил борозду и вовремя кормил своего коня. Так что нельзя сказать, будто работа банкира пагубна, а работа токаря спасительна.
Если от твоих профессиональных решений ежедневно зависят судьбы финансовых потоков, а, значит, и людей, то и отнесись к работе как к работе, как к своему профессиональному долгу. И делай ее хорошо и честно.
avatar
Спартак-спарт