Милонов увидел в чайлдфри признаки сумасшествия


Депутат Виталий Милонов также просит Генпрокуратуру проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности

Сознательный отказ от деторождения, или приверженность идеям чайлдфри, предлагают исследовать как психологический феномен и определить, не является ли такое решение для взрослого человека отклонением от нормы. С такой инициативой к главе Министерства здравоохранения РФ Ольге Голодец обратился депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Парламентарий просит изучить феномен чайлдфри и, если отказ от воспроизведения рода будет признан заболеванием, сообщить об этом во Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Также Милонов обратился к руководителю Генпрокуратуры РФ Юрию Чайке с просьбой проверить публичные призывы к чайлдфри в СМИ и социальных сетях на наличие признаков экстремистской деятельности (документ также есть в распоряжении «Известий»). Милонов уверен, что «если его подозрения подтвердятся», то следует запретить публичную пропаганду отказа от деторождения как идеи, расходящейся с национальными интересами России.

— Чайлдфри — это сознательный отказ от деторождения на протяжении всей жизни в угоду своему эгоизму. И нужно понимать, что это не исконно российские ценности — у нас таких идей никогда не было. Они могут рождаться только посредством нездоровой западной пропаганды, которая, говоря о мнимой свободе, предлагает подрастающему поколению не рожать детей или связывать себя узами брака с человеком того же пола, — говорит Милонов. — Пропаганда же чайлдфри в СМИ и соцсетях — это публичные призывы к отказу от деторождения, позитивные отклики, истории о том, как граждане, отказавшиеся от великого счастья быть родителями, проживают жизнь во благо лишь самих себя.



Как сообщает Милонов в своем обращении в Генпрокуратуру, идеология чайлдфри пришла к нам из США. «Можно говорить о том, что против нашей страны, против нашего юношества и против нашего общего будущего ведется планомерная борьба на истребление, — пишет Милонов. — Кто-то не желает видеть Россию страной, где живут крепкие и счастливые семьи. Создатели и вдохновители этой теории взяли курс на разрушение главной основы нашей страны — семейных ценностей».

Депутат перечисляет симптомы открытой им болезни: чайлдфри считают рождение детей «рудиментарной функцией человека», могут делать аборты, не вступать в семейные отношения, «и самое опасное — проходить процедуру добровольной стерилизации».

Милонов просит Генпрокуратуру проверить, представляет ли продвижение идей чайлдфри «опасность для национальных интересов Российской Федерации». «В случае подтверждения подозрений» депутат просит запретить в России пропаганду движения и наказать «вербовщиков».

В своем обращении в Минздрав Милонов пишет о том, что для возвращения чайлдфри к нормальной жизни может потребоваться «медицинское вмешательство». Депутат сравнивает людей, которые не хотят продолжать свой род, с самоубийцами. Он отмечает, что «желание добровольного ухода из жизни не рассматривается научным сообществом в контексте прав и свобод личности». По его мнению, нежелание иметь детей также «может вызывать обеспокоенность у специалистов и быть сигналом к медицинскому вмешательству».

Депутат просит Минздрав изучить феномен чайлдфри «с научной точки зрения». «Прошу вас изучить возможность признания чайлдфри одним из психических заболеваний, — пишет депутат. — В связи с этим прошу Вас рассмотреть возможность соответствующего обращения во Всемирную организацию здравоохранения».

В пресс-службе Минздрава РФ заявили, что обращение Милонова будет рассмотрено в установленном законом порядке, как только поступит в ведомство.

В пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ оперативно получить комментарий не удалось.

Напомним, движение чайлдфри (от англ. «свободный от детей») стало набирать популярность в США в 1990-е годы. Основная идея — отказ от детей во имя личной свободы. К движению не относят тех людей, которые откладывают рождение детей на более поздний срок, решив сначала сделать карьеру. Речь о тех, кто заявляет, что не хочет иметь детей вообще. В России у движения также есть сторонники. К примеру, в одной из групп движения «ВКонтакте» — 21 тыс. подписчиков, в другой — 12 тыс. человек.

Советник полномочного представителя Совета Федерации по взаимодействию с уполномоченным по правам человека РФ и уполномоченного по правам ребенка РФ Борис Лордкипанидзе пояснил, что отказ от деторождения продиктован не состоянием здоровья, а социальными причинами.

— Это не отклонения в физиологии или в психике человека. Есть люди, которые предпочитают гедонистический подход к жизни: считают, что жизнь настолько коротка, что нет смысла терять часть ее на то, чтобы воспитывать ребенка, расходовать на него средства. Сторонники чайлдфри хотят пожить для себя — двое людей находят друг друга по своим воззрением и составляют пару, — говорит Лордкипанидзе. — Никто и никогда не поднимал вопрос отказа от деторождения в контексте отклонения — физического или психического. Не думаю, что Минздрав воспримет серьезно обращение депутата.

Лордкипанидзе также отметил, что в России движении чайлдфри не распространено так широко, как на Западе. Однако эксперт обратил внимание на то, что в период экономического кризиса количество людей, сознательно отказавшихся от деторождения, увеличивается.

— Структура общества меняется: снижается интеллектуальный потенциал, люди живут ради получения удовольствия, стремятся к независимости. Нет того, что раньше: люди больше не живут коммуной, больше не знают соседей, не общаются с коллегами вне работы. И кроме всего прочего сейчас кризис, а, значит, ребенок — это дополнительная нагрузка на бюджет, которую не все могут потянуть, — с сожалением сказал Лордкипанидзе. — В России чайлдфри, как и феминизм, лишь ручеек. Стихия — в США, в Великобритании.
  • avatar
  • .
  • +40

140 комментариев

avatar
Чтож у него в бошке творится… Он же наверняка довольно образованный дядька.
avatar
Он «государственный человек»… :) Меньше народу — меньше налогов… Тянут «налог на яйца», тихим сапом, но тянут… Говнюки, сами не могут ничего придумать… Скоро мультфильм о «луковице с ножками» реальностью станет.
avatar
это фигня всё.

Есть интереснее. Демографическая ситуация в христианских странах одинакова. С небольшими отличиями. У нас где-то 1,9 ребенка на женщину, в Германии — где-то 1,6. Так и так на снижение населения.

Замечал, что богатые и знаменитые довольно стандартно имеют 4 детей на семью? Отдельные мужики успевают нескольким женам (и неженам) заделать и по 7-8 детей.

Понятно также и то, что четверо детей семью любого простолюдина автоматически опускают в бедняков. Двоих содержать можно. Троих — со скрипом. Что такое четверо детей? Это жена лет семь-восемь не будет работать. Допустим, у тебя даже неплохая зарплата тыщ в сто. И на шестерых — это бедность. А если тыщ 30? — Нищета?

Так что, мы все чайлдфри. Одного-двух рожаем, а потом уже фри.
avatar
Т.е. ты поддерживаешь пидорасов и отказ от детей?
avatar
Т.е. выключи бабскую логику.
avatar
Убило))) Видать ты вообще ни о какой логике не слышал. Ты бы хоть слова для связки правильные подбирал.
avatar
Начнем с того, что ориентация — личное дело каждого. Главное, чтобы он не кричал об этом на каждом шагу.
Во вторых, что плохого в том, что человек не хочет детей?
avatar
Начнем с того, что ориентация — личное дело каждого
Ага, но если у тебя своя ветка развития человечества, пожалуйста вымирай на здоровье где нибудь подальше.

Во вторых, что плохого в том, что человек не хочет детей?
Это признак эгоизма и трусости. Боязнь взять ответственность на себя. Нашей стране такие люди не нужны.
avatar
Ага, но если у тебя своя ветка развития человечества, пожалуйста вымирай на здоровье где нибудь подальше.
Гомосексуализм — порок врожденный. Человек с этим ничего сделать не может.

Это признак эгоизма и трусости. Боязнь взять ответственность на себя. Нашей стране такие люди не нужны.
Какого к черту эгоизма? Что конкретно тебе даст то, что чайлдфри вдруг начнет рожать? Трава зеленее станет или солнце лучше светить будет? Я уже ниже приводил аргумент, почему чайлдфри лучше не начинать рожать. Этим он может нанести вред как обществу, так и ребенку.
avatar
Если рак не лечить, он убьет весь организм.
Неужели вы не понимаете?

Проблема не в конкретном человеке. Когда кто то решил не заводить детей или долбиться в жопу — это его личная проблема.
Когда такому движению придумали название и флаг — это угроза обществу.
avatar
Молодец! Лучше и не скажешь!
avatar
Покажи мне пожалуйста флаг чайлдфри, агитационные плакаты чайлдфри, разумеется митинги и парады чайлдфри (к слову, у противоабортников есть и агитационные плакаты, и даже митинги были). И остальные средства управление массами чайлдфришниками
avatar
Мдэ, ты хочешь не замечать всего этого?




Лицемерненько.
avatar
Обычно у движения флаг один и он утвержден как официальный. Я тоже щас могу нарисовать перечеркнутую беременную женщине в паинте и выставить это как флаг чайлдфри, хотя он таковым и близко являться не будет

Вот возмем в пример ЛГБТ. У них есть свой единый флаг, который учрежден как официальный флаг ЛГБТ, они проводят парады, кричат лозунги, они даже вроде одну прекрасную песню «Over the Rainbow» сделали своим гимном. Вот здесь явная пропаганды

А у чайлдфри никакой пропаганды нет, так как все «флаги» представляют собой арты, нарисованные каким нибудь Васей Пупкиным (и то, многие «чайлдфришники» даже знать не знают об этих недофлагах), гимна, чайлдфри-парадов и листовок у них вовсе нет.
avatar
А у чайлдфри никакой пропаганды нет
ошибаешься, пропаганда это распространение своих взглядов, даже на вики доступно расписано что к чему. Младенец курящий косяк, даже Васей Пупкиным нарисованный, будет пропагандой.
avatar
Значит этот самый Вася Пупкин и пропогандирует свои взгляды. По одному Васе Пупкину людей не судят
avatar
По одному Васе Пупкину людей не судят
А если таких Вась тысячи?
avatar
Таких Вась как раз таки немного
avatar
Значит этот самый Вася Пупкин и пропогандирует свои взгляды.
Верно, и те, кто распространяет работы Васи — тоже занимаются пропагандой.
avatar
Как это не странно, но обычно работы Васи появляются на форумах мам (в античайлдфришных темах), или каких нибудь статьях о чайлдфри (причем зачастую в тех, которые показывают чайлдфри с плохой стороны)
avatar
Как это не странно, но обычно работы Васи
Ты не думаешь, что для тебя это «обычно» из-за того, что ты сидишь именно на этих формах, а не на форумах чайлдфри?
avatar
Я не сижу на форумах мам
avatar
Откуда тогда ты знаешь, что именно там на форумах это всплывает?) Я вот про этих фри только на спейсе увидел впервые))
avatar
То есть, мне недостаточно одного раз зайти на группы чайлдфри и сайты мамок чтобы сравнить количество всплываемых таких «флагов»? Обязательнотам сидеть
avatar
Врят ли это можно считать объективное информацией.
avatar
Как это ни странно, большинство (если не все) говорящих о пропаганде чайлдфри сталкиваются с ней лишь набрав в гугле искомое слово. Причем большая часть информации это мемы. Welcome to the internet, хули. Вообще люди очень удивляются тому, что можно найти, просто начав искать.
avatar
Раньше геев все пидорами называли, и у них не было флага. И что теперь?

У чайлдфри уже есть название. Вон кучу заготовок для флага тебе выше выложили. Тебе сказать какая будет следующая стадия?
avatar
Раньше геев все пидорами называли, и у них не было флага.
И что? Гомофобы существовали еще до появления ЛГБТ движения (которое, к слову, из-за гомофобов и появилось)

Вон кучу заготовок для флага тебе выше выложили.
Каких к черту заготовок? Это просто картинки нарисованные неизвестно кем и для чего. Давай теперь изображение беременной женщины флагом беременных назовем (а че. У них и название есть, чем они хуже?)
avatar
Ты принципиально споришь или реально на стороне очкоебов и старых дев?

Просто если первое, тогда понятно почему игнорируешь факты.
А если второе, то в принципе все понятно…
avatar
Ты меня опередил с вопросом. :)
avatar
Я не на чьей стороне. Я просто очень не люблю когда начинают лезть в чужую жизнь со своим уставом. Чем вам мешает тот факт что человек не будет рожать детей?
avatar
Я просто очень не люблю когда начинают лезть в чужую жизнь со своим уставом
Вот именно они и лезут в нашу жизнь со своим уставом!
Чем вам мешает тот факт что человек не будет рожать детей?
Ничем не мешает, рожать детей или нет это личное дело каждого. Они же под своё решение организовывают движение. Так же как и всякие ЛГБТ. Иными словами они пропагандируют взгляды, которые наносят ущерб человеку как виду.
avatar
Я уже сутки не могу добиться от вас внятного ответа на простой вопрос.

Как они пропагандируют свои взгляды? Раздают листовки? Повсюду висят чайлдфришные плакаты? Устраивают митинги? Как?
Вы какую то чушь несете. Сначала вам не нравится что они создают группы вк для себя и себе подобных, которые даже не рекламируются, потом 100500 артов, составленные непонятно кем вы называете их флагами (ога а они хоть знают что у них флаг есть?).Вот у ЛГБТ есть и флаг, и 100500 устроенные ими митинги, и даже гимн, и, возможно, всяие плакатики и соц рекламы. Где это у чайлдфри?
avatar
Окуительно, чел. Для тебя отсутствие флага у движения означает отсутствие движения. Збс, чо. Тебе в пример привел плакатики, пропагандирующие чайлдфри, ты тут же зашорился — не флаги. Да похер на флаги, движение и без них существует. Тебе просто такая позиция удобна.
avatar
То есть сначала вы мне утверждаете, что
Когда такому движению придумали название и флаг — это угроза обществу.
Затем говорите что это вовсе не обязательно? Заметь, про флаг не я начал говорить. А где нибудь ты эти плакаты видел, кроме как гугл картинки? Обычно пропаганда должна быть заметна любому человеку и ее не надо в интернете выискивать.
Тебе просто такая позиция удобна.
Да? И чем же?
avatar
Чел, во флаг как раз уперся ты, больше никто. И принял его за свой тезис, так что тут мимо.
Обычно пропаганда должна быть заметна любому человеку и ее не надо в интернете выискивать.
Как ни странно, но я на ее натыкаюсь не выискивая.
Да? И чем же?
Нет флага — нет движения, других аргументов у тебя нет. Логики действительно ноль.
avatar
Чел, во флаг как раз уперся ты, больше никто. И принял его за свой тезис, так что тут мимо.
Обычно пропаганда должна быть заметна любому человеку и ее не надо в интернете выискивать.
Как ни странно, но я на ее натыкаюсь не выискивая.
Да? И чем же?
Нет флага — нет движения, других аргументов у тебя нет. Логики действительно ноль.
Я тебе только что привел цитату, которая пренадлежит не мне и с которой началась вся эта вакханалия с флагом. Что тебе еще надо?
avatar
Это бесполезняк. Он не может продолжить логическую цепочку. Даже не смотря на то что уже несколько человек повторили и разложили все по полочкам.
Я оптимист, поэтому буду считать что он просто любит поспорить)))
avatar
Если хочешь что-то сказать не по теме, скажи молча.
avatar
Как они пропагандируют свои взгляды? Раздают листовки? Повсюду висят чайлдфришные плакаты? Устраивают митинги? Как?
ты считаешь, что пропаганда это только прямой призыв? Вроде «Детям — нет!» или «Все ебитесь в жопу!»?
.Вот у ЛГБТ есть и флаг, и 100500 устроенные ими митинги, и даже гимн, и, возможно, всяие плакатики и соц рекламы. Где это у чайлдфри?
А вот теперь смотри, мог ли ты представить лет 20-30 назад, что это вообще будет происходить у нас в стране? В те времена гомосеки тихонечко сидели в своих компаниях и не отсвечивали. А сейчас и флаг у них и гимн и борьба за права. Смотри, что сейчас происходит в западных странах, стоит тебе открыто заявить, что ты противник гомосексуализма и вуаля на тебе клеймо гомофоба со всеми вытекающими. И всем насрать на твои права как натурала. С чайлдфри может получиться такая же картина.
avatar
Как они пропагандируют свои взгляды? Раздают листовки? Повсюду висят чайлдфришные плакаты? Устраивают митинги? Как?
ты считаешь, что пропаганда это только прямой призыв? Вроде «Детям — нет!» или «Все ебитесь в жопу!»?
Обычно пропаганда должна была заметна всем, а не только тем, кто услышал от какой нибудь яжматери слово чайлдфри, и полез в гугл смотреть значения этого слова.

А вот теперь смотри, мог ли ты представить лет 20-30 назад, что это вообще будет происходить у нас в стране? В те времена гомосеки тихонечко сидели в своих компаниях и не отсвечивали. А сейчас и флаг у них и гимн и борьба за права. Смотри, что сейчас происходит в западных странах, стоит тебе открыто заявить, что ты противник гомосексуализма и вуаля на тебе клеймо гомофоба со всеми вытекающими. И всем насрать на твои права как натурала. С чайлдфри может получиться такая же картина.
В чем-то я немного согласен, вполне возможно что в далеком будущем чайлдфри докатятся до уровня ЛГБТ и противоабортников. Но, если так рассуждать, то можно и до паранойи дойти. Чтобы чайлдфри опустились до уровня ЛГБТ нужно очень немалое время, и не факт что это вообще произойдет. Поэтому крайне неразумно всех чайлдфри признавать сумасшедшими
avatar
Обычно пропаганда должна была заметна всем, а не только тем, кто услышал от какой нибудь яжматери слово чайлдфри, и полез в гугл смотреть значения этого слова.
Пропаганда должна работать и приносить результаты. Хорошая пропаганда должна делать это незаметно. Вроде как человек сам до этого дошёл, а не ему внушили.
avatar
Но ведь если никто не видит пропаганду или ее видит полтора человека, она не будет работать.
avatar
Гомофобы существовали еще до появления ЛГБТ движения
Бла такую фишку пропустил. Не поверишь но гомофобы это так называемые «натуралы» (эти самые лгтб нас так называют) появились наааамноооого раньше чем пидорасы. Уже более 40 тыс лет наша история О_О Ага такие дела. А некоторые даже умудрились пидорасов наплодить. Не в укор конечно, но кто знал что сын пидрилой станет?

У человечества были тупиковые ветви. Ничего. Как нибудь с этими тоже справимся.
avatar
Сложно. Гомофобы появились раньше геев? Это как? 0_о
avatar
Спроси у себя. Цитата с твоего поста.
avatar
У него по ходу геи появились только после ЛГБТ-движения. Извращенная логика.
avatar
Ммм, то есть по твоему, каждый уважающий себя гей должен состоять в ЛГБТ сообществе?
avatar
По моему мнению, каждый уважающий себя гей должен осваивать землю Франца Иосифа, для потомков.
avatar
Однако из комиссии признаки сумасшествия в Милонове так никто и не увидел.
avatar
Все логично. Поддерживаю по всем пунктам, кроме принудительного лечения. Вид должен защищаться. Идеи чайдфри — суть видовое самоубийство. Это противоречит Природе. Присмотритесь к ним. Они бывают агрессивны в навязывании своих взглядов. Чем не провокация на видовой суицид?
В числе моих знакомых есть те, кто относят себя к т.н. ''пятидесятникам''. Так вот: в этих семьях есть и десятые-одиннадцатые дети, а четвертые-пятые — обычное дело. А приведенные выше ''христианские'' страны — на самом деле страны победившего гедонизма.
avatar
*чайЛд, конечно
avatar
тут не только в гедонизме дело. Гедонизм — это дело сугубо личное. А в обществе существует объективное негативное отношение к многодетности. Слышала выражение «плодить нищету»?

Довольно парадоксальная штука. Общество все еще относится ко всем детям общества как к отчасти собственным. Отсюда существуют так называемые права ребенка, система опеки и главное — некие «стандарты детства». Мы любим чужих детей, пока их в чужой семье один-два. Когда их там восемь, мы сразу думаем, что их «права» нарушаются: у них мало сникерсов, раскрасок, поездок на море. От этого у нас возникает негативное отношение к такой семье, которое переносится и на этих детей тоже.

Мы считаем себя вправе вмешиваться в такие семьи. Как минимум на уровне осуждения. Но может дойти и разрушения семьи. Это не гедонизм.

Экономически общество еще с индустриального типа производства устроено так, что в семье должны работать и муж, и жена, чтобы не жить в бедности. Потребности производства создали и новые стандарты. Женщинам дали равные обязанности с мужчинами (хотели они того или нет). Женщинам дают образование и внушают им потребность в общественной самореализации. Для чего женщина училась 15 лет, если она всю жизнь проведет между пеленками и борщом?

Женщины склонны работать. Даже жены богатых мужей зачастую выбирают себе какую-то работу не ради денег, а ради самореализации.

Даже чисто формально. Если женщина не работает, а занимается детьми, то у нее не будет трудового стажа, она получит копеечную социальную пенсию.

Всё устройство общества против возможности иметь много детей.
avatar
Смотри: 1-2 желаемых обществом ребенка (и даже рождение третьего государством приветствуется и стимулируется) — и полный отказ от детей. Личичное дело каждого — и проповедование.
Если люди осуждают многодетность, то там, где действительно положение детей незавидно. Мне кажется, что осуждать многодетную семью, где с детьми порядок, можно только от зависти: они себе смогли позволить, а ты — нет.
Понапридумывал и за уши понатащил.
avatar
У всех явлений есть экстремальные проявления :)
Если в обществе принято употреблять алкоголь, то какая-то часть будет алкоголиками. Чайлдфри — это такие алкоголики, больные несчастные люди, которые довели тенденцию в обществе до собственного абсурда.

Если люди осуждают многодетность, то там, где действительно положение детей незавидно. Мне кажется, что осуждать многодетную семью, где с детьми порядок
смотри, ты заведомо предполагаешь возможность того, что в многодетной семье непорядок с детьми. Я об этом и говорю. Многодетная семья подозрительна для общества. К ней заведомо негативное отношение.

«Мы обязаны сунуть туда свой нос, убедиться, что там „всё в порядке“ (по каким-то там стандартам), только потом мы позволим такой семье право на существование.»
avatar
Да, нет! Я не заведомо предполагаю, я просто вижу разное. Семьи с пятью и больше детьми, где все живут в согласии, дети накормлены, одеты-обуты и получают образование, которое позволит им занять свою какую-то нишу. И семьи, где трое детей вечно голодные, раздетые, травятся таблетками и тонут в уличных туалетах. А тебе снова что-то про меня кажется;)
Ты же не возражаешь против того, что общество защищает себя от алкоголиков? Значит и от воинствующих чайлдфри должно иметь возможность себя защитить, так?
avatar
Я не про чайлдфри.
Эта проблема лежит глубже. И ей подвержено всё общество, а не только они.

Обычный человек из инстинктивных побуждений заводит двоих детей, а из сознательных не заводит еще. Чайлдфри из сознательных же не заводит даже первого. Да, у него там что-то с инстинктивным поломано. Но сознательное у него точно то же, что и у остальных.

Допустим, мы каким-то образом изменим это сознательное во всем обществе в нужную сторону. Рождаемость вырастет с 1,9 на семью до 2,05. Это миллионы новых детей.

А любая, самая ожесточенная борьба с чайлдфри (которых пара десятков тысяч от силы) приведет к чему? — Да ни к чему.
avatar
Хех, вот я бы не была так уверена в том, что они малочислены. Дама с работы. Ведущий спец. 43-44 года. Мужа нет, детей тоже. Говорит, что когда была моложе, ждала ''принца'', чтобы интересный, небедный, красивый и внимательный, плюс всех ее тараканов принял как родных. А еще очень ценила свою финансовую независимость, размеренность жизни и комфорт. А с детьми — какая размеренность? Когда поняла, что время уходит, вокруг остались не то что не ''принцы'', а полные противоположности их. И рада бы уже, но поздно. Вот кто ей внушил, что обязательный утренний душ с кофе и скрабом для тела важнее?
А вот еще: девочка, тоже с работы, 22 года, з/п 17-22 т.р., живет с парнем, жилье свое, на семью две машинки. (Парень работает на газельке). После школы не училась, планов получать образование нет. Хорошенькая, миленькая. Говорит, что скучно проводит время, дома нечем заняться. Полушутя советую завести ребенка. Полная семья, жилье есть, оба трудоустроены, с парнем с этим не первый год вместе. Почему нет? Она так искренне изумилась, прям оторопела. Нет, говорит, зачем, я их не люблю, я не умею с ними общаться. Я совершенно точно поняла, что она живет в другом измерении. К слову к нам на работу иногда приходят дети на экскурсию. В школах теперь предмет есть ''технология'', вот они и ходят на разные производства, профессионально ориентируются. Так она всегда прячется, чтобы ее не озадачили эту экскурсию проводить. Просто фобия какая-то! Откуда это?
avatar
Представь себе такую ситуация.
Допустим я чайлдфри и не хочу иметь детей. На это могут быть разные причины. Например, мне не на что содержать, нет времени на дитя, боюсь возложить на себя ответственность или просто я не люблю детей и не умею с ними обращаться. Свою идеологию я никому не навязываю

По мнению товарища Милонова я псих и даже экстремист. А общество мне вечно будет твердить, что я обязан заделать детей, ведь «дал бог зайку, даст и лужайку»

Ладно. Допустим я послушал товарища Милоова и общество и все таки заделал ребенка. 95% вероятности того, что из него ничего хорошего не выйдет и он явно в жизни счастлив не будет. Мне или не будет хватать средств на содержание малыша, из-за чего его могут забрать в детский дом, или он будет как мусор у меня в квартире, никому не нужный, и должной любви и заботы он от меня не получит. Я ведь ненавижу детей. И в таком случае возможно два варианта развития событий. Я, под давлением общества и товарища Милонова, могу оставить малыша, тогда никакого воспитания он от меня не получит и станет быдлом. Также я могу плюнуть на общество и, собственно, Милонова и сдать ребенка в детский дом, так как он мне, собственно, и не нужен, что тоже нехорошо.

Так не лучше бы, чтобы я (т.е. чайлдфри) просто продолжал жить без детей, как мне это нравится?
avatar
Ты просто не кричи на всех углах, это ведь нетрудно? И тогда это останется твоим личным делом. Как с педерастами.
avatar
Я не зря добавил это предложение
Свою идеологию я никому не навязываю

Чайлдфри обычно никому свою идеологию не навязывают, обычно навязывание происходит как раз со стороны рожавших. В народе таких называют овуляшками и яжемамами (яжеотцами). Я лично никогда не видел, чтобы чайлдфри выступали с листовками «Мы за аборты!», «Мы против детей» и т. п. А вот со стороны рожавших такое часто проскакивает (у нас по городу до сих пор наклеены антиабортные плакаты)
avatar
И, кстати. Я не чайлдфри. Это так, на всякий случай.
avatar
Там ниже тебе ответили.
Загляни как-нить на бабий форум, хоть на мыле. Увидишь пропаганду и агитацию.
Сами уничижительные термины ''овуляшка''и ''яжемать'', формирующие негативное отношение к материнству.
И противоабортные плакаты — защита общества от угрозы вымирания.
avatar
Там ниже тебе ответили.
Мой ответ на ответ ниже будет аналогичным.
Сами уничижительные термины ''овуляшка''и ''яжемать'', формирующие негативное отношение к материнству.
Не стоит путать настоящую мать с овуляшкой и яжмамой. Овуляшек и яжмам никак нельзя назвать нормальными мамами. Многие беременные женщины тоже используют такие термины.

И противоабортные плакаты — защита общества от угрозы вымирания.
У нас вроде еще нет угрозы вымирания. Тем более причин на аборт может быть тысячи, и многие из них очень уважительные.
avatar
Про то, что ты обязан иметь детей у Милонова как раз ни слова. А вот афиширование и пропаганда своего чайлдфри и есть по сути психическое отклонение. Как у голубых: нравятся мужики — да пох, остальных не трогай, к нормальным не приставай и гейпарадов не устраивай.
avatar
Если женщина не работает, а занимается детьми, то у нее не будет трудового стажа, она получит копеечную социальную пенсию.
вчера по радио в магазине услышал, что над этим вопросом работаю, хотят приравнять уход за детьми к трудовому стажу, про процесс реализации не услышал пока ничего.
avatar
Тут вообще интересно получается.

Тенденция индустриальной эпохи «женщины должны работать» (равные обязанности) и тенденция модерна «у женщин должны быть равные права» дошли до пика в своей реализации. Это главные причины падения рождаемости ниже уровня воспроизводства.

Вместе с тем индустриальная эпоха (в христианских странах) уходит. Некоторые задаются вопросом: «А куда мы станем девать лишних людей, когда в промышленности рабочие места займут роботы?» Тут есть очень большой ресурс: вернуть женщин к «Kinder, Kuche, Kirche».

Какие тут проблемы навскидку.
1. Снятие обязанностей работать на заводах с женщин автоматически повлечет за собой и снятие каких-то прав. Будут ли они согласны?
2. Чтобы обеспечить женщинам возможность сменить завод на ККК, нужно платить мужьям вдвое больше. Это и будет основное неравноправие между женщинами и мужчинами.
Да, можно начать платить за ККК самим женщинам, но тогда это будет тоже неравноправие, только в другую сторону.
3. Надо как-то объяснить женщинам, что сидеть дома с детьми лучше, чем получать высшее образование, зарабатывать деньги, иметь независимость, строить карьеру. Это будет очень сложно сделать, если им 200 лет рассказывали все наоборот.
И прочая, и прочая.

А как иначе-то?
avatar
Ага, там же услышал за «налог на бездетность», чтоб было с чего женщинам платить)
avatar
было бы интересно послушать дам по этому вопросу.

Вот такое устройство. Девушка после школы идет в ПТУ колледж на специальность домохозяйки «Дошкольное воспитание в малых группах» (+ «варить борщ»). На два года. На этом образование закончено, замуж, четверо детей. Муж, допустим, будет получать столько же, сколько бы они получали вместе, если как сейчас.

Им так понравится или ну его нафиг?
avatar
Им так понравится или ну его нафиг?
Я так думаю, что это нам не понравится. От смены обстановки у жены начнёт крышу рвать.
avatar
и это тоже проблема :(
avatar
* от отсутствия смены
avatar
Я же всегда говорю о том, с чем столкнулась непосредственно. Девочка с работы (кассир, з/п 17-20т.р., возраст 20-23, студентка-заочница). ''Вот бы найти мужа, чтобы сидеть дома, заниматься хозяйством и детьми, а не ходить на эту дурацкую работу!'' Если честно, я не знаю лично женщин, которые были бы счастливы от того, что от рассвета до забора вынуждены оставлять очаг, детей, мужа для того, чтобы вычеркнуть половину своей жизни в обмен на денежные знаки. Но ходят слухи, что счастливыми себя чувствуют женщины, реализующиеся в каком-нибудь ремесле. Как Нестерова в шапках или знакомые подруги в тортах или канзаши, или знакомая знакомой в плетении кос или росписи ногтей на дому. Такой вид деятельности позволяет женщине больше времени посвящать дому и семье, но при этом не чувствовать себя содержанкой, полностью зависимой от мужа. Есть жены военнослужащих. Слышал, что это полушутя называют профессией? Они действительно часто не работают где-то еще, достаточно постоянного прачечного комбината дома. Вот бы посмотреть статистику разводов среди военнослужащих и сравнить со средними показателями. Уверена, что разводов будет меньше. У меня нет ощущения, что сидящие дома жены военных несчастны от того, что не реализовались где-то еще.
avatar
Вот бы посмотреть статистику разводов среди военнослужащих и сравнить со средними показателями. Уверена, что разводов будет меньше. У меня нет ощущения, что сидящие дома жены военных несчастны от того, что не реализовались где-то еще.
Я могу быть примером. Был военным, женился и развелся через 3 года. Жена практически не работала, от того и развелись, что гулять начала. Знал другую семью военного, развелись через 6 лет, надоели друг другу.
avatar
Что ж, всякое бывает. Знаю четыре семьи, трое пенсионеры уже, одна — молодые. Из пенсионеров — одни развелись. Молодые пока (лет шесть) живут.
avatar
Если честно, я не знаю лично женщин, которые были бы счастливы от того, что от рассвета до забора вынуждены оставлять очаг, детей, мужа для того, чтобы вычеркнуть половину своей жизни в обмен на денежные знаки.
С такой формулировкой конечно. А если женщина любит свою работу? И она не мешает заботам об очаге?
avatar
А если женщина любит свою работу? И она не мешает заботам об очаге?
при одном-двух детях это вполне. При четырех для работы места по-настоящему не остается.
avatar
Смотри: отпуск по уходу с сохранением рабочего места — до трех лет. Дальше — садик. Потом школа (полдня) и полдня ребенок предоставлен сам себе. Ладно, фиг с ней, со школой. Но какого черта женщина должна перепоручать воспитание своего продолжения посторонним людям, оставляя пять дней в неделю лишь пару часов перед сном? Как работа может не мешать? И как можно любить ее больше, чем ребенка? Или мужа?
avatar
Но какого черта женщина должна перепоручать воспитание своего продолжения посторонним людям, оставляя пять дней в неделю лишь пару часов перед сном?
А как насчёт того, что ребёнок после перерезания пуповины становится отдельным человеком, а не чьим-то продолжением? И жить ему нужно будет именно в том обществе, воспитание в котором он пройдёт. И чем раньше он научтся общаться, тем проще ему будет в жизни. Из всех знакомых, кто отдавал ребёнка в детский сад, легче адаптировались в 1.5 года чем в 3.
avatar
Нет, друг мой. Никакой он не отдельный. Он — чистый лист, и он будет тем, что ты в него вложишь. И то время, которое ты с ним, для того тебе и дано, чтобы ТЫ вкладывал, а не кто-то другой.
Ребенка всегда воспитывала семья, и лишь последние 100 лет — государственные институты. Что естественнее?
avatar
Ребенок «всегда» был экономическим ресурсом для семьи. Четырехлетнего уже можно поставить делать какую-то простую работу. Иначе ее бы пришлось делать взрослому мужику. А жрет ребенок мало.

Речь, конечно, о массах людей, которые были крестьянами, а не графьями.

В индустриальную эпоху потребовалось поставить к станкам всех, включая женщин. Отсюда возникли детские сады, которые высвобождали женщин для производства. Ребенка же к станку можно было ставить только лет с 12-14. До этого экономически он был обузой для семьи.

Теперь ребенка можно выпускать в офис только годам к 23. А на Западе иные остаются детьми и до 30 лет.

Дети стали абсолютно невыгодны экономически для семьи. Это только расходы.

Помощь в старости? Так есть же пенсионное обеспечение, этот вопрос не стоит остро. К тому же в то время, когда такую помощь можно уже оказывать, то дети тратятся уже на своих детей, их возможности не так уж велики.
avatar
Омг! Я ведь говорю о значении для ребенка семьи, а не наоборот!
avatar
Эти штуки некоторым образом взаимосвязаны :)
Да, для ребенка семья важна. Но в нынешней ситуации ребенок для семьи — это экономический якорь. Возможно ли из интересов ребенка усугублять это?
avatar
Но в нынешней ситуации ребенок для семьи — это экономический якорь.
Якорь для необеспеченных семей.
avatar
Это каждая семья в меру своих возможностей решает.
avatar
В том и дело. Я, например, считаю что еще одного ребенка смогу обеспечить, потому и хотим еще ребенка.
avatar
вот видишь, такой вопрос в принципе существует для подавляющего большинства семей.

Его нет только для очень богатых и для тех, кто антагонистически настроен к текущей культуре — сектантов.
avatar
Ребенок «всегда» был экономическим ресурсом для семьи. Четырехлетнего уже можно поставить делать какую-то простую работу. Иначе ее бы пришлось делать взрослому мужику. А жрет ребенок мало.
Так ведь и сейчас есть работа по дому, к которой можно привлечь ребёнка.
avatar
мусор вынести?
avatar
пропылесосить, полы помыть, пыль протереть, посуду помыть, цветы полить. Уже родителям помощь.
avatar
это не компенсирует и десятой части издержек.
avatar
это не компенсирует и десятой части издержек.
не, ну чисто с финансовой точки зрения, ребёнок вообще убыточная затея. За редким исключением.
avatar
это теперь так. Раньше было иначе.
avatar
Нет, друг мой. Никакой он не отдельный. Он — чистый лист, и он будет тем, что ты в него вложишь.
По этому поводу у меня другое мнение. Ребёнок это не лист, это отдельный человек и личность. Да у него мало опыта и знаний и задача воспитания дать ему эти опыт и знания. И, прежде всего, научить его принимать своё собственное решение и отвечать за последствия этих решений. И не стоит пытаться воплотить в ребёнке то, что не получилось сделать самому.
avatar
Человек — это биологический вид. А личность формируется под воздействием приобретаемого опыта. Рождаясь, человек обладает лишь набором инстинктов, рефлексов и темпераментом. Все остальное в нем (до определенного возаста) — ты.
avatar
Все остальное в нем (до определенного возаста) — ты.
А потом хоп и ребенок попадает в общество? Родители сами не смогут воспитать ребёнка. Если не живут как отшельники в глухой тайге.
avatar
Если честно, я не знаю лично женщин, которые были бы счастливы от того, что от рассвета до забора вынуждены оставлять очаг, детей, мужа для того, чтобы вычеркнуть половину своей жизни в обмен на денежные знаки.
тут с приоритетами…
Вынуждены — это вынуждены. Многие мужики тоже бы с удовольствием занимались бы рыбалкой вместо работы, если бы у них была такая возможность.

А если был бы выбор? Поменять имеющееся на жизнь домохозяйки вместе с неравноправием (как оно сейчас понимается).
avatar
Что такое равноправие? Право раз в пять-шесть лет проставить галочку в бюллетене? Или право узнавать новое, творить, совершать открытия? Настоящие цветы и сквозь асфальт прорастут.
avatar
Было дело их сжигали на кострах)
avatar
Сжигали, но ведь это не мешало прорастать снова и снова.
avatar
Ага, как сейчас, геи в чечне..))
avatar
Что такое равноправие?
это довольно виртуальная штука :)
Звучит примерно так: «женщины равны с мужчинами».

Все знают, что это не так. Но принято искать и находить некие формальные подтверждения этого принципа. Например, равная оплата за равный труд.

Если это есть в каком-то конкретном случае, то это подтверждает тезис. Если этого нет, то следует уравнять.

То есть, вся настоящая возня происходит вокруг этих частностей. За ними предпочитают не замечать того, что сам тезис ложный.

Но тезис этот идеологический. Именно идеология является движущей силой уравнивания прав в отдельных случаях. Теоретически после уравнивания во всех случаях наступит реальное равноправие.

Только во всех случаях уравнять невозможно, это принесет большой вред обществу. Но идти в ту сторону с лозунгами на знаменах можно бесконечно.

Так вот, отказ от идеологических принципов — самая тяжелая и сложная штука. Это как грузины признали бы, что они хуже чем армяне.

И отказ от идеологии автоматически повлечет за собой отказ и от уравниваний в отдельных случаях по всему полю.

Причем все достижения в равноправии, за которые боролись многие годы, сгорят со скоростью пожара в сухой степи.

Вот от такого равноправия нужно отказаться, если перейти к ККК.
avatar
Вопрос был риторический, саркастический. В нем содержалась критическое отношение к ''виртуальной'' ценности ''равноправие''. А ты простыню написал.
''Я не узнаю тебя больше по почерку...'')))
avatar
да я тебя понимаю. Я накидываю в тему информации к размышлению.
Некоторые всего комплекса проблем не видят.
avatar
Отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет входит в трудовой стаж, но не входит в северные здесь, только в трудовой.
avatar
Это если «отпуск» и по факту есть работа. Так хотят сделать всем, у кого есть дети.
avatar
Сначала захотел запретить аборты, теперь вообще прямым текстом предлагает людей, не желающих иметь детей, признать психически нездоровыми. Интересно, как скоро он поднимет вопрос о принудительных оплодотворениях. Лучше бы кто-нибудь попросил соответствующие органы проверить информацию о том, что у товарища Милонова в публичной странице соцсети, экстремистский лозунг в статусе, который по идее должен не слабо так оскорблять чувства верующих.
avatar
Ммм, а организовывать движение за бездетность это по-твоему нормально? Да не рожайте детей, пох как-то, вымрете быстрей как вид, остальных-то вовлекать зачем?
avatar
Да осспади, где вы видели чтоб чайлдфри кого-то вовлекали?
avatar
"К примеру, в одной из групп движения «ВКонтакте» — 21 тыс. подписчиков, в другой — 12 тыс. человек." Где есть движение — там всегда агитация.
avatar
А что, сейчас запрещено собирать тематические группы? Никто никого не заставляет вступать в группу чайлдфришников.
avatar
До тебя не доходит, что другим тупо вбивают в головы как круто быть чайлдфри?
avatar
Кому вбивают? Когда? Кто? Как? Мне не вбивают. Более того, я до недавнего времени и слова такого не знал (а узнал я его, не поверишь, на форуме мам (где обычно обитают не мамы, а овуляшки и яжмамы).
Или конкретно тебе приходят домой с листовками и просят вступить в группу чайлдфри?
avatar
Не играй в дурачка. Вся молодежь в соцсетях торчит с утра до вечера, им это и вбивается.
avatar
Я так и не услышал от тебя внятного ответа на вопрос.
avatar
Кому вбивают? Когда? Кто? Как?
А очень просто вбивают, мягоньким таким молоточком. Идёт ненавязчивое противопоставление, молодая красивая и свободная против «яжематери». Как думаешь, кем в большей степени захочет быть девочка подросток? Спору нет, все мы проходим через взросление, с возрастом взгляды на многие вещи меняются и если подросток растёт в среде традиционных ценностей, то со временем идея «чайлдфри» проходит. А вот если постоянно крутиться в среде, которая продвигает отсутствие детей как идею, то это закрепляется глубоко в сознании.
avatar
против «яжематери»
Люди, вы путаете. Не все мамы «яжематери». И причем, как это не странно, яжемамы в большинстве своем не отличаются умом и сообразительностью, и детям яжемам я могу только посочувствовать (потому что очень часто яжемамы пользуются своим материнским положением, и явно не в пользу ребенка). И эти же яжематери или плюют на детей (ибо рожают только ради собственной выгоды) и все им прощают (Ребенок чуть не придушил кошку? Ну онжеребенок, просто играется. Ребенок сломал чужую дорогостоящую вещь? Ну что вы, онжеребенок, захотел поиграться, хозяина не было а я дала. Компенсацию? ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ ЯЖЕМАТЬ!!!). И потом из этих детей вырастают отморозки, которым бабушку избить как на асфальт плюнуть. А эти «матери» считают себя героинями (ведь они родили 100500 детей!!!) Как раз именно такие люди, а не чайлдфри представляют реальную угрозу обществу. И, кстати, что самое интересное-то. Если человек на стадии беременности понимает что он никак не справится с воспитанием и содрержанием ребенка и хочет делать аборт, общество сразу вопит «Дакакжетакабортэтожеубийство!!! Родишь, дал бог зайку даст и лужайку!». А когда человек слушает общество и рожает, и позже понимает, что на самом деле бог никакую лужайку не даст, а сам человек, как и предполагал, не может дать ребенку долного воспитания и из него вырастает полнейший отморозок, это же самое общество начинает вопить «Да лучше бы аборт сделали!»

Ну и раз уж я заговорил о настоящем истинном материнстве. Мать может считаться героиней не только если она родит эти 100500 детей, но и воспитает их, причем все будет делать сама, не выклянчивая ни у кого помощи. И причем воспитает действительно достойных людей, которые даже будут полезны обществу. Только тогда мать поистине может носить гордое звание Матери. Причем для этого все же необязательно воспитывать 100500 детей, достаточно воспитать хотя бы одного ребенка и сделать из него человека. Не каждый человек и с одним то справится, но если человек по истине воспитает 100500 детей, то честь ему и хвала (и это я говорю без всякой тени иронии или сарказма).
avatar
Люди, вы путаете.
Возможно я чего-то и не знаю. Но противопоставление идёт именно в крайних его ипостасях, как я и написал выше. Зачем девочкам знать, что чайлдфри не обязательно умная красивая и успешная, а может быть одинокой и несчастной женщиной. Так же как и мать может быть и умной и красивой и успешной. Интереса ради покури интернет, на предмет того. что чаще упоминается, яжематери или Матери.
Ну и раз уж я заговорил о настоящем истинном материнстве. Мать может считаться героиней не только если она родит эти 100500 детей, но и воспитает их, причем все будет делать сама, не выклянчивая ни у кого помощи. И причем воспитает действительно достойных людей, которые даже будут полезны обществу.

Полностью согласен. Так-же, для себя, разделяю понятия «папа» и «отец». Папа это тот, кто участвовал в зачатии, а отец это тот кто растил и воспитывал.
avatar
Интереса ради покури интернет, на предмет того. что чаще упоминается, яжематери или Матери.
Я как раз курил инет, чайлдфри в большинстве свое высмеивают именно яжематерей (есть конечно те, кто и Матерей высмеивает, но такие обычно вызывают негодования большинства чайлдфришников)
avatar
Я как раз курил инет, чайлдфри в большинстве свое высмеивают именно яжематерей
А это, в первую очередь, говорит об их собственной убогости.
avatar
Почему же? Яжематери заслужили этого
avatar
Яжематери заслужили этого
Чем же?
Тут дело в том, что в данной ситуации встречаются ТП, всё отличие которых в наличии/отсутствии детей.
avatar
Наличие детей делает яжмам «опаснее» ТП
avatar
Наличие детей делает яжмам «опаснее» ТП
Просто заметней.
На днях видел ролик с тёткой из Нью-Йорка?
avatar
Видел. Она не тп, ей просто лечиться надо
avatar
Она не тп, ей просто лечиться надо
Лечиться от чего?
Тут скорее «Психических заболеваний нет. Просто идиот.»
Или русофобию официально признали психическим заболеванием?
avatar
Да тут не просто русофобия. Тут паранойя, причем самая настоящая
avatar
Тут паранойя, причем самая настоящая
Это мнение врача-психиатра?
avatar
Не знаю, я ее мед книжку не проверял
avatar
Если человек на стадии беременности понимает что он никак не справится с воспитанием и содрержанием ребенка и хочет делать аборт, общество сразу вопит «Дакакжетакабортэтожеубийство!!!
А зачем обществу нужно знать такие личные подробности жизни этой женщины?
На законодательном уровне закреплены аборты по желанию женщины, аборты по социальным показаниям и аборты по медицинским показаниям. Выбирай любой.
avatar
А зачем обществу нужно знать такие личные подробности жизни этой женщины?
Потому что любят в обществе лезть не в свое дело. Пример тому 100500 антиабортных листовок и наш любимый Милонов, который одно время выступал против абортов.
avatar
Потому что любят в обществе лезть не в свое дело.
Ещё не видел ни одной женщины, идущей на аборт с плакатом, извещающем об этом. Сделала и сделала. Кто узнает?
avatar
Любая пропаганда и есть вовлечение.
avatar
Не могу сказать о каких то вовлечениях, пропаганде, и уж тем более о каких то агрессивных навязываниях своей идеологии, поскольку ко мне домой не приходят люди что бы поговорить о бо том что дети это плохо и мне они не нужны, не пристают на улице с предложение купить литературу о чайлдфри, не приходят предложения вступить в сообщества в соц. сетях. Рекламы в СМИ и баннеров на улице тоже не видел. Есть сообщества, но является ли клуб любителей пива пропагандой алкоголизма? Более того, могу сказать, что некоторые граждане впервые услышали о чайлдфри только после того как об этом заговорил Милонов. Кстати инфа не нова и судя по всему разумные люди предложение Милонова восприняли без особого энтузиазма. Правда другие люди, наряду со здравыми идеями о поддержке многодетных семей предлагают чайлдфри и других бездетных, а так же (!!!) семьи с одним ребенком, обложить рублем.
avatar
Я против пропаганды пидарасов, против пропаганды чайлдфри этих. Я за то, чтобы наша нация, страна в целом процветала, увеличивалась и усиливала свое положениме в мире. У нас, на мой взгляд, довольно серьезные перспективы и фактическое воздействие на мировую историю, на историю других наци и людей в частности.
Но как только вопрос касается внутренней политики — это пиздец.
Я, когда-то давно общался с одним из своих преподавателей на тему законодательной инициативы, и мы обсуждали как раз такой момент. Я хорошо запомнил, возможно не дословно, но суть есть и поддерживаю эё.
«законодательной инициативой есть возможность пользоваться только в случае рассмотрения вопроса с мнениями специалистов, отрасль которых напрямую взаимодействует с этим вопросом. Как с практиками, так и с теоретиками»
Сейчас эти «Милоновы» херачат законы, потому что им КАЖЕТСЯ, что кто-то сумашедший, кто-то можеть быть террорист. Потом проверяют психологи, потом дает оценку ФСБ.
Очередность работы законодательной власти не правильная.

ЗЫ. А ещё забавный факт, что закончил он ГОСУДАРСТВЕННОЕ И МУНИЦИПАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, это к теме, о том что не учат на управленцев. Вот он, депутат Милонов.
avatar
У чайлдфри есть железный аргумент для срачей. :)

Если дети являются высшей ценностью, то шестой ребенок — это такая же ценность, что и первый. Вы обвиняете нас в том, что мы не заводим первого? — А вы не заводите четвертого, пятого, шестого. По ровно тем же причинам.

Сможет кто-нибудь на такое ответить? ;)
avatar
Это не аргумент, а подмена понятий. Единица не равна нулю изначально. У чайлдфри ноль. У родителей от 1 и выше. Твой аргумент полная херня.
avatar
:)
avatar
Сможет кто-нибудь на такое ответить? ;)
Да элементарно:
-Мы очень хотим, но беременность всё не наступает. Причину выясняем, проходим обследование.
avatar
у Collerus лучше получилось. Не идеально, но почти.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.