"Есть единственный способ точно сосчитать верующих. Нужно ввести церковный налог. Кто согласится платить, тот и верующий "

Социологи объяснили, почему рост числа верующих россиян не способствует повышению духовности.

Ощутимый рост числа верующих россиян объясняется не усилением религиозного сознания, а публичной активностью конфессиональных иерархов, их вовлечением в политическую жизнь России. Об этом сообщила завотделом социально-политических исследований «Левада-центра» Наталия Зоркая.

Ранее «Левада-центр» писал, что за 2014 по 2017 год число россиян, считающих себя «очень религиозными» и «в какой-то мере религиозными» возросло с 35 % до 53 %. Как сообщила «Ведомостям» Зоркая, отношение людей к религии и соблюдению религиозных правил осталось неизменным, но число считающих себя верующими россиян выросло из-за политической активности видных церковных деятелей.

"Есть единственный способ точно сосчитать верующих. Нужно ввести церковный налог. Кто согласится платить, тот и верующий "

По данным социологов, подавляющее большинство россиян (73 % в 2014 году и 72 % в 2017 году) не соблюдали Великий пост. Также крайне мало опрошенных сообщали, что собираются посетить Всенощную службу накануне Пасхи или участвуют в жизни церковной общины.
По мнению Зоркой, число россиян, считающих себя религиозными, растет из-за смещения системы координат. Социолог полагает, что люди идентифицируют себя с религией как с частью современной общественной жизни, повседневной повестки дня.
Причиной «опопсения» религии Зоркая видит публичность религиозных иерархов, которые активно участвуют в общественной и политической жизни страны. В связи с этим традиционные конфессии для россиян видятся стоящими в одном ряду с государством и властью – видя медийность церковных деятелей, россияне предпочитают ассоциировать себя с большинством, не вникая при этом в тонкости исполнения религиозных обычаев и обрядов.

  • avatar
  • .
  • +57

48 комментариев

avatar
Надо ввести налог на ЛГБТ, кто платит, тот и пидор.
avatar
Ранее «Левада-центр» писал, что за 2014 по 2017 год число россиян, считающих себя «очень религиозными» и «в какой-то мере религиозными» возросло с 35 % до 53 %.
По мнению Зоркой, число россиян, считающих себя религиозными, растет из-за смещения системы координат. Социолог полагает, что люди идентифицируют себя с религией как с частью современной общественной жизни, повседневной повестки дня.
Причиной «опопсения» религии Зоркая видит публичность религиозных иерархов, которые активно участвуют в общественной и политической жизни страны.


Зоркой следовало бы ознакомиться с переписью населения 1937 года. Это была первая перепись, в которой опрашиваемым предлагалось самим определить свое отношение к религии. А это был, напомню, 1937 год, год террора, когда могли арестовать только за то, что дома творилась Библия. Очевидно, что многие испугались заявить о своей религиозности, тем не менее таковыми себя назвали 42%. А по факту их было не менее 50%.
Так вот Зоркая нынешние 53% считающих себя религиозными относит на счет публичности религиозных иерархов, активно участвующих в общественной жизни. Других причин не видит. Тогда вопрос к ней: а в 1937 году чем объяснялось огромное количество верующих?
И еще для справки:

в 1968 г. обряд крещения в городе [Ленинграде] прошли 11 784 человек (20% новорожденных), а отпевания — 10360 (47% скончавшихся).
В отчете Ленинградского уполномоченного Совета по делам религии за 1969 г. говорилось: «Наблюдение показывает, что интенсивность посещения верующими церквей в предпасхальные и пасхальные дни в последние годы не ослабевает. Проходившее в этом году пасхальное богослужение в городских церквях в ночь с 12-го на 13 апреля привлекло в них громадное число верующих». В 1971 г. Совет по делам религий отмечал, что на Пасху церкви по всей стране были переполнены, например, в Киеве в Пасхальную ночь храмы посетило 140-150 тыс. человек и т. д.

И еще:

По данным всесоюзного опроса общественного мнения в рамках исследовательского проекта «Советский человек» 1990 г., 48% населения страны считали себя верующими, 66% были крещены, а из неверующих лишь 5% занимали активную антирелигиозную позицию. Согласно другому опросу 1990 г., доля верующих составляла 44%, а православных было 60 млн из 270 млн общего населения СССР. По результатам опроса, проведенного в 1991 г. в РСФСР на бази информационной сети ВЦИОМ, доля православных верующих за последние два года увеличилась вдвое и составила 38%.


В эти времена ни о какой публичности религиозных иерархов говорить не приходится, а результат аналогичный — числе верующих или считающих себя таковым росло и растет.
avatar
а в 1937 году чем объяснялось огромное количество верующих?
«Наследие» Российской империи. Поколение выросшее при царе и дети, воспитанные этим поколением.
avatar
«Наследие» Российской империи. Поколение выросшее при царе и дети, воспитанные этим поколением.

Если это взять за основу, то к закату СССР должно было проявиться и его атеистическое «наследие». Поколения, выросшие почти за 68 лет советской власти и воспитанные ею, должно были бы свести на нет количество верующих.
avatar
Не должно. 68 лет это не очень много. Существование Российской империи на протяжении почти двух сотен лет не свело же на нет существование безбожников. В СССР безусловно была пропаганда атеизма, но она не сравнится с тем, что было в дореволюционной России:
По крайней мере по состоянию на 1899 год не иметь никакого вероисповедания не допускалось. «Уложением о наказаниях уголовных и исправительных» от 15 августа 1845 года за выход из православия была предусмотрена ответственность в виде каторги сроком от восьми до десяти лет.
avatar
Не должно. 68 лет это не очень много.

Если по состоянию на 1899 год не иметь никакого вероисповедания не допускалось, то на протяжении этих 68 лет принадлежность к религии закрывало перед гражданами практически все двери. Кроме того, религия порицалась и ограничивалась на государственном уровне: если атеистическая идеология существовала официально и поддерживалась властью, то верующим дозволялось в этом смысле лишь исповедовать и отправлять свои религиозные обряды и службы.
И еще. Я сделал акцент на то, что это была первая перепись (1937 год), когда опрашиваемые сами определяли свое отношение к вере и относили себя к верующим не пугаясь, а это был 1937 год. А в первой переписи 1897 года вероисповедание определяли либо по родителям, либо по этническому признаку.

И по «Уложением, по которому, якобы, за выход из православия грозила каторга сроком от 8 до 10 лет.

Это не так. ст. 190 Уложений:
За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:

к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.


а вот статья 191:

Отступившие от христианской веры православного или другого исповедания в веру не христианскую,

отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания для увещевания и вразумления. До возвращения в христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.

И статья 196:
196. Отступившие от православного в иное христианское исповедание,

отсылаются к духовному начальству для увещевания, вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения указанные в законах меры… В имениях их, населенных православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.


То есть — каторга светила только тем, кто через подговоры, обольщения и иными средствами отвлекал КОГО-ЛИБО от христианской веры православного или другого исповедания в ВЕРУ МАГОМЕТАНСКУЮ, ЕВРЕЙСКУЮ или иную. Разницу ощущаешь?
avatar
верующим дозволялось в этом смысле лишь исповедовать и отправлять свои религиозные обряды и службы.
То есть людям не запрещалось верить в бога, а соответственно и быть верующими. Так не получится свести их количество на нет, и уж тем более за 68 лет.
Отступившие от христианской веры православного или другого исповедания в веру не христианскую,

отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания для увещевания и вразумления. До возвращения в христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.

Отступившие от православного в иное христианское исповедание,

отсылаются к духовному начальству для увещевания, вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения указанные в законах меры…
Интересно, а что происходило если человек таки не вразумлялся и не возвращался в веру? Получается перспектива быть как минимум бесправным на свое состояние бомжом до конца дней своих.

Разницу ощущаешь?
Да. Как и то, что советский режим не отбирал права на состояние у людей, до тех пор пока они не вернутся к атеизму если они от него отступили, а так же не сажал родителей, с потерей опеки над детьми за то, что они воспитывали их (детей) по каким-либо религиозным обычаям.
avatar
Разницу ощущаешь?
'
Да. Как и то, что советский режим не отбирал права на состояние у людей, до тех пор пока они не вернутся к атеизму если они от него отступили, а так же не сажал родителей, с потерей опеки над детьми за то, что они воспитывали их (детей) по каким-либо религиозным обычаям.

Ты с трибуны то слезь. Как-то резко ты с причины роста числа верующих россиян, которую озвучила Зоркая из «Левада-центра» и на которую я обратил внимание и свои возражения, перескочил на выяснение — когда верующим жилось лучше, при царе или при советской власти. Это из другой оперы. Я напомню, что речь о том, что Зоркая причину роста числа верующих видит в медийности церковных деятелей, публичности религиозных иерархов и их близости к власти, что по ее мнению, заставляет россиян ассоциировать себя с большинством, не утруждая себя церковными обрядами.
Так вот — в упомянутом 1937 не было ни того, ни другого, ни третьего, а практически большинство россиян считали себя и были верующими. Причем тут сравнение советского и царских режимов?
То есть людям не запрещалось верить в бога, а соответственно и быть верующими. Так не получится свести их количество на нет, и уж тем более за 68 лет.
То есть ты считаешь это достаточной причиной для огромного количества верующих в СССР? А вот Зоркая так не считает, она считает, что причина в другом, в уже не раз озвученном в комментариях выше и самом посте.

Интересно, а что происходило если человек таки не вразумлялся и не возвращался в веру?

Это тоже другой вопрос. Ты выдал от 8 лет каторги, но мимо. Зачем за другое цепляться.

И последнее. Зоркая в последнем абзаце заявила следующее:

бла, бла, бла.., не вникая при этом в тонкости исполнения религиозных обычаев и обрядов.

Это едва ли не единственный контраргумент сомневающихся в том, что россияне веруют и веруют искренне. И с наслаждением его эксплуатируют в качестве доказательства своей правоты. Да, кто-то говорит что верует, преследуя конкретные корыстные цели любого порядка — материального или духовного. Но абсолютное большинство россиян являются православными верующими или считают себя таковыми.
Так вот — с чего взяли, что истинность веры определяется соблюдением церковных обрядов? Вы че? Вера в Бога это глубоко внутреннее чувство верующего, а не следование Уставу внутренней службы, как в армии. Вы думаете, что как только начнете соблюдать все церковные обряды, искать глазами образа, приходя в гости, чтобы помолиться, крестить тарелку с борщом и тд и тп, то сразу станете истинно верующими? Что за чушь? Все перечисленное это всего лишь внешние атрибуты, а вера у каждого своя и находится глубоко внутри верующего.

Соблюдение религиозных обрядов и обычаев может быть обязательным только для священнослужителей. Обычному человеку чтобы быть верующим достаточно только веровать в Бога.
avatar
Ок, если вернуться к началу

Это
«Наследие» Российской империи. Поколение выросшее при царе и дети, воспитанные этим поколением.

Никаким образом не противоречит этому:
что россияне веруют и веруют искренне.
А скорее наоборот — подтверждает, поскольку большинство из тех 42(50)% о которых ты говорил, верующими стали уж точно не при советской власти.

Обычному человеку чтобы быть верующим достаточно только веровать в Бога.
Да, я о этом написал в одном из сообщений.
avatar
А скорее наоборот — подтверждает, поскольку большинство из тех 42(50)% о которых ты говорил, верующими стали уж точно не при советской власти.

Тогда иди дальше вопреки Зоркой: нынешнее количество верующих (вполне сопоставимое с результатами переписи 1937 года) суть наследие Российский империи, передаваемое из поколение в поколение.
На этот мой вопрос:
а в 1937 году чем объяснялось огромное количество верующих?
Ты ответил:
«Наследие» Российской империи. Поколение выросшее при царе и дети, воспитанные этим поколением.

Ок. Тогда другой вопрос:
в 2017 году чем объясняется огромное количество верующих ?

и назови хоть одну причину, по которой это количество не может объясняться аналогичными фактором.

И да ладно, устал. Я возражал Зоркой, ты вошел в дискуссию, но не поддержал и не обосновал ни одного ее довода. Это тупиковая ситуация, когда по сути нет возражений и акцент делается на фактах и вещах, не относящихся к теме, во всяком случае автор поста пишет о других вполне конкретных собственных выводах.
avatar
И да ладно, устал. Я возражал Зоркой, ты вошел в дискуссию, но не поддержал и не обосновал ни одного ее довода. Это тупиковая ситуация, когда по сути нет возражений и акцент делается на фактах и вещах, не относящихся к теме, во всяком случае автор поста пишет о других вполне конкретных собственных выводах.
Так я по вопросу о 37ом выразил свое мнение. А о причинах верующих в 2017 я с ней не согласен. И вообще, здесь (в посте) уже сначала идет смешение понятий «религиозный» и «верующий». Насколько я могу судить, многие считают что это одно и тоже. Лично я так не считаю. Но об этом спорить не хочется, поскольку такие понятия не могут приниматься как аксиома и разными людьми могут толковаться и пониматься по разному.
avatar
Так вот — с чего взяли, что истинность веры определяется соблюдением церковных обрядов? Вы че? Вера в Бога это глубоко внутреннее чувство верующего, а не следование Уставу внутренней службы, как в армии. Вы думаете, что как только начнете соблюдать все церковные обряды, искать глазами образа, приходя в гости, чтобы помолиться, крестить тарелку с борщом и тд и тп, то сразу станете истинно верующими? Что за чушь? Все перечисленное это всего лишь внешние атрибуты, а вера у каждого своя и находится глубоко внутри верующего.

100 %. И вот на этом смешении чувства и обряда и существует статистика и непонятки неверующих социологов.
avatar
Гениально)
avatar
Баян.
Т.е. про церковную десятину ты не в курсе?
avatar
Вся жизнь баяны, главное найти подходящее время для начала нового цикла, вот сейчас вообще идеально влетает))
avatar
Любой баян имеет две стороны.
Внезапно армия верующих может прирасти бюджетниками.
avatar
Налог на веру хотят ввести. Что-то я сомневаюсь, что бюджетники будут после такого налога биться за веру))
avatar
Сила бюджетников в том что их не спрашивают.
Губернатор кивнёт… а там уже исполнят так что залюбуешься.
avatar
А вдруг атеист из КПРФ попадется?))
avatar
а что гениального? давай узнаем, кто действительно любит свою жену, и введем для этого налог — побежишь платить, чтобы кому-то что-то доказать?.. а если ввести налог на натуралов — побежишь платить, чтоб доказать что «не гей»?.. где связь между убеждениями и готовностью заплатить
avatar
Причиной «опопсения» религии Зоркая видит публичность религиозных иерархов, которые активно участвуют в общественной и политической жизни страны. В связи с этим традиционные конфессии для россиян видятся стоящими в одном ряду с государством и властью – видя медийность церковных деятелей, россияне предпочитают ассоциировать себя с большинством, не вникая при этом в тонкости исполнения религиозных обычаев и обрядов.
Я не лезу к тебе в квартиру узнать, что там у тебя с женой, не стою со свечкой у кровати, ожидая того, кто к тебе приляжет.
Эти же лезут везде и всюду, я уже писал свое мнение на спейсе, что меня напрягает политическая жизнь религиозных представителей. Что лезут они туда, где быть не должны. Раз этот институт такой социальный становиться, пусть приобщается во всем.
avatar
не вижу проблемы. Вот ты атеист. Не знаешь «тонкостей исполнения религиозных обрядов». У тебя есть какие-то проблемы из-за этого?.. не думаю. Я тоже не лезу в твою жизнь со свечкой. Суть проблемы не понятна
avatar
Я не знаю тонкостей и не лезу в храмы, рассказывая как надо ставить свечки.
А вот представители РПЦ направо и налево рассказывают мне, что делать, а чего не делать в социальном плане, что не их дело.
Причем делают это по всем доступным возможностям.
Вот с этим у меня проблемы.
Я тоже не лезу в твою жизнь со свечкой
а раз мы не лезем в жиз0ни друг друга, смысл вводить каки-то налоги для выяснения ху из ху, правильно, незачем.
А религию счтаю, что давно надо переводить в формат торгово-рыночных отношений, с налогами, отчетностью и всеми прилагающимися.
avatar
да пусть рассказывают! ты хочешь заткнуть кому-то рот, и запретить что-то рассказывать? гласность же. Тебя никто не заставляет слушать их рассказы а тем более выполнять то что они говорят
avatar
)))) Естественно они ни меня, ни тебя не заставят что-то делать. Тебя заставят жить определенным образом законы.
Вот любил кто-то раньше троллить РПЦ. А теперь судебный иск получить из-за этого может.
Но вот у меня вопрос такой есть, почему институт религии получил большие права по отношению к другим? Почему это я могу обидеть чувства верующих, а вот обидеть чувства атеистов нельзя… Хуйня какая-то, как вообще у нас статья появилась с формулировкой оскорбление чувств"? Мы же в России! 25 лет никто не может понять как адекватно взыскать моральную компенсацию, зато чувства верующих классифицируют на второй день)
Я не хочу закрывать рот никому. Но в Конституции четко написано что религиозные организации ОТДЕЛЕНЫ от государства, следовательно когда религиозные объединения начинают лезть в дела государственные, а это в том числе и жизнь общества в целом, я хочу, что бы государство их приструнило.
Но особо больше общаться на эту тему не хочу, гавно это всё с кучей мудаков)
Понял о чем я — здорово, не понял — революции из-за этого не быть, переживем)
avatar
логически рассуждай: атеист не имеет ценностей, аналогичным божественным. Да, у него есть убеждения, мнение — но это не дорогие его сердцу образы, подобные образу родителей. Поэтому нельзя оскорбить то, чего нет. Но если православный будет слишком стараться, его накажут (пример — Энтео). Поэтому закон защищает атеистов тоже
а религиозные организации и правда отделены от государства. Ни разу не слышал, чтобы госслужащих заставляли ходить крестный ход
avatar
атеист не имеет ценностей, аналогичным божественным
т.е. ценности верующего априори важнее, фундаментальней нежели ценности атеиста?))) У кого-то больше?))) Все же равны, забыл? и ценности должны быть равны, хоть в монстра макаронного веришь, хоть в теорию дарвина.
Церковь должна ограничиваться церковью. Лезет в жизнь «светского» общества значит пусть и живет по её правилам.
avatar
ценности верующего априори важнее, фундаментальней нежели ценности атеиста
мы говорим не о ценностях, а о чувствах. Представь человека-клона, из пробирки. Ты сильно его оскорбишь, сказав что его мать шлюха? он плечами пожмет только, какая мать?..
avatar
У нас в праве есть\был такой вот закон… эм… Который как бы действовал не разбивая граждан на какие либо группы лиц. Действовал он на ВСЕХ в равной мере.
Основаниями для компенсации морального вреда является: противоправное действие, причинившее физические или нравственные страдания. Ст. 1100 ГК РФ предусмотрены случаи, когда компенсация морального ущерба осуществляется вне зависимости от вины причинителя.

Согласно ст. 151 ГК РФ моральным вредом признаются нравственные или физические страдания, проявившиеся вследствие действий, которые нарушают личные неимущественные права гражданина или сопряжены с посягательством на его нематериальные блага. Причем физические страдания должны возникать в связи с нарушением именно нематериальных прав человека. — вот такая статья ещё есть\была.
Которая УЖЕ защищала права эти.
Но, наши избранники решили выделить касту религиозных ценностей отдельно, выше всех остальных. А нас блядь, равны ВСЕ. Теперь нет.
мы говорим не о ценностях, а о чувствах.
— именно!
И по ГК с моральным вредом это так же прокатывает. Либо оскорбил, либо нет. Ничего принимать не надо было. Надо было пользоваться тем, что уже есть. А теперь у нас есть каста, защищенная отдельным законом.
avatar
Надо было пользоваться тем, что уже есть. А теперь у нас есть каста, защищенная отдельным законом.


Учи матчасть и не неси всякую хрень. У нас есть каста, которая считает, что можно запросто умышленно совершать публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенное в целях оскорбления религиозных чувств верующих. Где нарушены права атеистов, если для того, чтобы быть привлеченным по этой статье, нужно капитально обосраться одновременно:
а) иметь умысел на совершение публичных действий, которые выражают неуважение к обществу
в) и целью этих действий является намеренное оскорбление чувство верующих.

Та настолько страдаешь, что у тебя этот закон отнял право умышленно публично выражать свое неуважение к обществу, намеренно оскорбляя религиозные чувства верующих?

И не суй законы, которые были приняты До и которые работают до сих пор. Твоя цитата:
Основаниями для компенсации морального вреда является: противоправное действие, причинившее физические или нравственные страдания
Так вот до принятия ст.148 УК РФ Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, не являлись противоправными действиями, поэтому и был принят это закон и публичное оскорбление религиозных чувств стало преступлением и основанием для компенсации вреда.

Почему это я могу обидеть чувства верующих, а вот обидеть чувства атеистов нельзя…

А судя по этой твоей фразе, ты вообще понятия не имеешь об этой теме. Повторяю еще раз: уголовная ответственность наступает тогда и только тогда, когда ты не обижаешь чувства верующих невзначай, а когда публично и умышленно совершаешь действия, выражающие неуважение к обществу, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. То есть — субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом.
avatar
Но в Конституции четко написано что религиозные организации ОТДЕЛЕНЫ от государства, следовательно когда религиозные объединения начинают лезть в дела государственные, а это в том числе и жизнь общества в целом, я хочу, что бы государство их приструнило.


О как, Конституцию вспомнил. А как же твое:

А вот представители РПЦ направо и налево рассказывают мне, что делать, а чего не делать в социальном плане, что не их дело.
Причем делают это по всем доступным возможностям.
?
А в этой же Конституции сказано:
Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Кроме того, разберись с понятием «религиозные объединение отделены от государства». Это означает, что религиозные организации в России, согласно законодательству, не выполняют функции государственной власти, религия не навязывается сверху, но сотрудничают с государством в тех вопросах, которые касаются общества.
Кроме того: с одной стороны государство это политическая система организации общества (в этом смысле религиозные организации отделены от него), с другой государство это само общество, вся страна в целом.
Поэтому устройство нашего светского государство таково, что оно регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм. И, что важно, законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых.
И последнее — у нас религиозные объединения отделены от государства и с этим бессмысленно спорить, но не отделены от народа в полном соответствии с Конституцией РФ, дающей право исповедовать любую религию.
avatar
Ок)
avatar
Гласность гласностью, но дело в том, что некоторые люди, из числа духовенства, обладают огромным, беспрекословным авторитетом среди большого количества населения. И их мнение может влиять на массы людей. Поэтому высказывание мнений по некоторым важным вопросам, например вопросам образования и медицины лучше оставить компетентным специалистам, а им самим заниматься вопросами их компетенции — духовной жизни.
avatar
возможно и так, но — увы — у нас все могут высказываться. И очень часто мнение церкви не учитывается (например, запрета абортов у нас до сих пор нет)
avatar
Не стоит сравнивать 1937г и 2017г, разное время. Тот, кто не побоялся в 37м назвать себя верующим и есть истинный верующий. А сейчас мода на религию, любую. Скажи сейчас, что ты не веришь ни в бога ни в черта — какашками закидают. Не раз встречал таких адептов.
avatar
Не стоит сравнивать 1937г и 2017г, разное время.

Именно стоило сравнить, ибо Зоркая причину, по которой растет число верующих или считающих себя таковыми видит исключительно в следующем:
Причиной «опопсения» религии Зоркая видит публичность религиозных иерархов, которые активно участвуют в общественной и политической жизни страны. В связи с этим традиционные конфессии
для россиян видятся стоящими в одном ряду с государством и властью – видя медийность церковных деятелей, россияне предпочитают ассоциировать себя с большинством,
не вникая при этом в тонкости исполнения религиозных обычаев и обрядов.


А я указал на 1937 год, когда ни о какой медийности церковных деятелей не могло идти и речи, в одном ряду с советскими руководителями они не стояли и так далее. Так вот если бы ее тезис был верен, то в упомянутом 1937 году количество верующих должно стремиться к нулю, тем более, что прошло уже 20 лет, как рулили атеисты и тем более, что называть себя верующим было опасно. То есть по ее идее перепись 1937 года должна бы показать, что верующих нет — кто перековался, а кто побоялся заявить о себе.
avatar
А я указал на 1937 год, когда ни о какой медийности церковных деятелей не могло идти и речи, в одном ряду с советскими руководителями они не стояли и так далее.
Как раз таки стояли в «одном ряду» периодически.
Правда по другому поводу.
Но «медийность» была не хуже нынешней.
avatar
Тот, кто не побоялся в 37м назвать себя верующим и есть истинный верующий
А в 37-м всех ходили и спрашивали? Вроде была свобода вероисповедания, религия с 20 января 1918 года считается личным делом каждого, что было провозглашено декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР.
avatar
Лука писал выше
Зоркой следовало бы ознакомиться с переписью населения 1937 года. Это была первая перепись, в которой опрашиваемым предлагалось самим определить свое отношение к религии. А это был, напомню, 1937 год, год террора, когда могли арестовать только за то, что дома творилась Библия. Очевидно, что многие испугались заявить о своей религиозности, тем не менее таковыми себя назвали 42%. А по факту их было не менее 50%.
Таки спрашивали…
avatar
год террора, когда могли арестовать только за то, что дома творилась Библия.
Это какая-то клюква либерстическая, а духе «Сталин ел детей» а не пруф.
avatar
Учи историю, мудила, чтоб не нести публично такую хуйню, как «вроде была свобода вероисповедания и религия считалась личным делом каждого».
Ты, неуч, понятия не имеешь о том, что большевики с самого первого дня пребывания у власти взяли курс на уничтожение церкви. И если после смерти Тихона в 1925 году травля церкви стала сходить на нет, то уже в марте 1931 года был запрещен ввоз и продажа Библии, ее приравняли к антисоветской литературе.
А уже в 1937 году, когда по твоим словам «была свобода вероисповедания и религия считалась личным делом каждого», начались массовое закрытие церквей. Арестовано 136,9 православных священно-и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тысячи; в 1938 арестовано 28,3 тыс, расстреляно — 21,5 тыс.в 1939 г. — 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. — 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. — 4 тыс. и 1,9 тыс.
К 60-м годам почти все попы были расстреляны или сосланы в лагеря, почти что все церкви были взорваны или превращены в складские помещения или того хуже в клубы.

А за Библию, которая хранилась дома, не только арестовывали, но порой и расстреливали. Читай архивы, еп. Читай профессора Шкаровского М.В. В своей книге Русская провославная церковь в ХХ веке пишет об этом и на него ссылаются авторитетные историки.
Так вот поспорь с ним, бестолочь и расскажи всем кто менее умен, чем ты, что

В 1937 году была свобода вероисповедания, религия с 20 января 1918 года считается личным делом каждого, что было провозглашено декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР.
Купи букварь, чудо.
avatar
Старпёр, хотели бы уничтожить — не строили бы новые. Учи историю и не выдавай свой маразм за правду.
avatar
Ну и купи учебник логики, если попа расстреливают за контрреволюционную деятельность — это не гонения на религию.
avatar
Еще раз: заткнись, бестолочь, и не позорься, логик хуев.
Читай Труды Института Российской истории Российской Академии наук. «Власть и религия в годы «Большого террора» (1937-1938 гг.). По новым архивным документам».

Цитата оттуда:

Одним из главных объектов террора 1937-38 гг. стали практи­чески все религии и церкви в Советском Союзе, так как одновре­менно с погромными кампаниями окончательно расчищалось по­ле для официального марксистского мировоззрения — неслучайно окончание «большого террора» совпало с триумфальным про­движением «Краткого курса истории ВКП(б)» 1938 г., своего ро­да «Евангелия» сталинизма. Властными структурами еще и ради­кально решалась проблема «бывших людей» с большим удельным весом в этой группе «религиозников», как источника потенци­альной опасности для их руководства. Важнейшей особенностью сталинского террора было уничтожение не только людей, но и истребление социальной, исторической памяти народа, личных архивов, музеев, библиотек, массовое разрушение социальных связей между людьми, расщепление общества на элементы, когда людей заставляли массово отрекаться от родственников, друзей, товарищей и коллег, рвать со своими корнями, с прошлым, зани­маться унизительными публичными самобичеваниями в печати и на собраниях, распространять доносы и взаимные разоблачения.


Какая, нахуй, контреволюционная деятельность? Нахватался верхушек, как вшей.

Старпёр


Между нами разница в том, что ты молодой пердун и пердишь, как правило, ртом. Что с тобой будет, когда доживешь до моих лет, нетрудно догадаться — у тебя что изо рта, что из жопы выхлоп будет всегда одинаков и по звуку, и по запаху и по содержанию.
avatar
Ну-ка, выживший из ума маразматик, приведи научный труд откуда ты выдрал цитату: «год террора, когда могли арестовать только за то, что дома творилась Библия».
Слабо?:)
avatar
Тебе может постирать еще чего и погладить? Пошел нахуй, сопляк тупоголовый.
avatar
Бугага:) Я твоего батю нашёл:)

avatar
Ave Satan
  • djd
  • +1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.