Постмодерн-спик. Права геев.

Попробую сделать серию статей на тему значения некоторых характерных слов и выражений, которые определяют текущие постмодерновые дискурсы. Проблематика тут состоит в том, что внутри дискурса не имеется возможности ему эффективно сопротивляться. А дискурс полностью, исключительно и окончательно определяется лингвистически. Как только какой-то дискурс обозначен, то есть назван Словом, то он уже сразу в полном объеме создан, завоевал место в информационном пространстве и победил.

Невозможно победить дискурс изнутри, называя его этим Словом – оно уже определило смыслы, причины и следствия. Бороться с дискурсом можно только снаружи, отрицая само его существование, его право на жизнь – его Имя.

Это как в колдовстве мира «Волшебника Земноморья» — знающий Истинное Имя предмета, зверя, человека, получает над ним полную власть. А уничтожение дискурса возможно лишь через уничтожение Слова.

По этой причине я, высокопарно выражаясь, попытаюсь создать оружие, которым можно будет уничтожать враждебные либеральные дискурсы. Выглядеть оно будет как словарик. Толковый, надеюсь :)

Применять это оружие нужно следующим образом:

— Как у вас обстоят дела с правами геев?

В этом месте вас втягивают в дискурс под названием «Права геев». Если вы в него вступите, то вы в тот же момент окажетесь проигравшим – изнутри дискурса бороться с ним невозможно. Ведь вступая в дискуссию о правах геев, вы признаете существование таких прав, признаете этот дискурс и его власть над вами. Не имеет никакого значения, как именно вы ответите на вопрос о «правах геев». Вы можете утверждать, что с ними дела обстоят прекрасно и замечательно, что угодно. Ширина и глубина этого дискурса таковы, что вас там утопят. Вы будете оправдываться, отбиваться, а вас будут бить. Таков дискурс, вы не можете в нем занимать никакого другого положения, никакой другой траектории – только на дно.

Правильный ответ звучит так:

— Никаких «прав геев» не существует. Нет смысла обсуждать ложные сущности.

Тут у вашего оппонента произойдет короткое замыкание в голове, он надолго потеряет дар речи. Вы ведь ударили по дискурсу, вышли за его пределы и снаружи бьете. Снаружи бить возможно. А ваш оппонент приготовился бить вас внутри дискурса, он уже нырнул в него и потащил туда за ногу вас. Но вы не поддались и вытащили наружу его самого. Это шокирует. Как воздух рыбу.

Когда оппонент перестанет хватать ртом воздух и глупо моргать, он моментально вскипит возмущением и сбивчиво начнет орать: «КААААААК???!!! Вы что такое говорите? Как вы посмели???»

Иногда такой эффект называют разрывом шаблона. Заметьте, с этого момента предметом обсуждения становится уже не ваша вина в нарушении «прав геев», не ваши грехи, не ваше негодяйство, а вовсе и миропонимание вашего оппонента. Которое вы станете разрушать самым безжалостным образом. Он станет защищаться, он будет оправдываться, он будет пытаться спасти свой боевой дискурс, который вы будете цинично пинать ногами.

А теперь, собственно, сама словарная статья. Вот именно ее вы и приведете на втором шаге как доказательство ложности этого дискурса.

Права гомосексуалистов.

Социальные законы общества не предполагают существование у отдельных членов общества или у любых социальных групп прав, которые бы жестко не были связаны с обязанностями. Вообще, именно обязанности первичны, а права лишь являются следствием этих обязанностей.

Природа явления уходит в эпоху существования людей как стайных животных. В стае у ее членов есть функции, они же обязанности. Никаких прав самих по себе у стайного животного нет. Но к косвенным обязанностям членов стаи относится необходимость обеспечения возможности для других членов выполнять их функции-обязанности.

Пример такого: самки обязаны выкармливать детенышей, в это время они не в состоянии сами добывать себе пищу, поэтому для обеспечения этой функции другие члены стаи должны этих самок кормить. Таким образом у самок появляется право получения пищи на период вскармливания.

В современном обществе в целом всё обстоит точно так.  Права некоторые социальные группы получают только за одно -  за выполнение некоторых уникальных обязанностей, полезных для всего общества. За выполнение важной функции, за несение обязанностей.

Поэтому есть реальные сущности, называемые, например, «права женщин».  Женщины рожают детей, в этом их уникальная обязанность. И взамен выполнения этой обязанности им даны права: отпуск по беременности и родам, право капризничать перед мужем на каком-то там месяце, право получить сидячее место в трамвае и т.д.

Военнослужащие обязаны защищать страну и погибнуть при необходимости. И они имеют права на военную пенсию, на особую защиту…

Дети в будущем будут нести обязанности граждан, а пенсионеры в прошлом их несли. Это распространяется и во времени. Обязанности есть и у самой широкой социальной группы «граждане». И их права действуют до тех пор, пока они выполняют свои обязанности. Например, нарушение обязанности соблюдать закон приводит к потере права на свободу – к тюремному заключению, и к лишению права голоса.

Существует еще более обширный пласт прав – общие права человека. Но эта сущность – скорее инверсия, чем прямая директива. Что такое «Право на жизнь»? Жизнь – это ведь не что-то, что можно получить в обмен на исполнение каких-то обязанностей. Жизнь – это данность. Никто из нас ее не просил, не хотел, не заслуживал, мы ее получили как аксиому. Поэтому «право на жизнь» человека означает на самом деле обязанность других людей не лишать этого человека жизни. Без достаточных причин :) Вся декларация прав человека  — это инверсный список обязанностей, не более того.

А теперь рассмотрим какую-нибудь общность  людей, которые не имеют перед обществом никаких уникальных – т.е., следующих из объединяющего их признака, обязанностей.

Филателисты. Какие у них обязанности перед обществом?  — Никаких. Ноль. Зеро.

А какие есть права у филателистов? Право избирать и быть избранным? – Нет. Это никак не связано с тем, что они филателисты. Это права гражданина. Правами граждан они обладают в полном объеме, но не как филателисты, а как граждане. Как филателисты они не обладают НИКАКИМИ правами. Никаких прав филателистов не существует.

К тому же невозможно четко определить принадлежность человека к филателистам. У него должно быть определенное количество марок? А можно собирать марки и не быть филателистом? А если филателист перестанет собирать марки, он остается филателистом?

Все это, кстати, говорит о том, что филателисты не являются социальной группой. Правда, это тема для другой возможной статьи в словарике.

А какие уникальные обязанности перед обществом несут гомосексуалисты? В чем польза и необходимость для общества в их однополых отношениях? Очевидно, что никаких обязанностей у гомосексуалиста в качестве гомосексуалиста нет. Нет обязанностей – нет прав. Да, он может быть военным. И имеет права военнослужащего как военнослужащий. Да, он может быть врачом скорой помощи и имеет право ездить с мигалкой на красный свет. Как гомосексуалист он не имеет никаких прав, ни одного самого малюсенького. Зеро.

Таким образом, «прав геев» не существует. Это ложная сущность. Всякое обсуждение ее бессмысленно так же, как обсуждение хрюкотания мюмзиков в мове. Хорошо ли мюмзики хрюкочут? – Никаких мюмзиков не существует.

Статья словарика на этом окончена.

Когда вы пронзите оппонента этой безупречной логикой, он будет еще какое-то время жалко трепыхаться и постанывать про «но они же имеют пра…». Просто пните его сапогом в пах: «Когда вы, уважаемый, обнаружите обязанности ваших геев, приходите, продолжим этот разговор. Давайте теперь лучше про тюрьму в Гуантанамо».

  • avatar
  • .
  • +96

109 комментариев

avatar
зб, давай еще.
avatar
Где-то уже ты выступал с этими тезисами. И тебе отвечали, в частности, что у детей, например, нет обязанностей. А вот права есть. Есть права пожилых людей, есть инвалидов- например, кататься на определенных местах.
А каких-то особых обязанностей, скажем, у инвалидов, нет.
Поэтому, «Права некоторые социальные группы получают только за одно — за выполнение некоторых уникальных обязанностей, полезных для всего общества».- неверно.
Можно зайти и с другого боку. Права можно классифицировать не только по группам людей, которые эти права имеют, но и по типам прав. Например, одна и та же группа людей может иметь права в сфере трудозанятости, в сфере медицинского обслуживания и в сфере, например, половой. Вот в этом разрезе появляются права больных, права трудящихся и, Ба-БАМ права геев. Также как и права гетеросексуалистов, видимо.
Что касается сути соотношения права-обязанности. На самом деле он звучит примерно так: «Этот принцип объясняет формальный аспект правового об­ще­ния, правовых отношений. Нормы права суть правила должного, поэтому в любой правовой ситуации (со­ци­альной ситуации, регулируемой правом) всегда есть не только управо­моченный, но и, прежде всего, обязанный субъект». Т.е. каждому праву, соотвстсвует обязанность — правильно ты сказал, только вот каждому праву одного субъекта соответствует обязанность другого. Ты же пишешь, что обязанность одного субъекта порождает у него же право.
avatar
Не спорь с копипастой. ;) А выступал с похожим походу Луис.
avatar
Оу. Стиль один в один.
avatar
Мне тоже показалось. Но нет.
avatar
Таки да. Можете обмануть криминалиста, кредитного эксперта, жену, но нас, филологов, не проведешь! Это он.
avatar
Палится на раз.
avatar
Ба-БАМ права геев
Не получится. У нас нет больных «нетрадиционной сексуальной ориентацией». Или уже признали заболеванием?
avatar
Не… Права больных, это здоровье, а права геев — это половые. «Например, одна и та же группа людей может иметь права… в сфере, например, половой. Вот в этом разрезе появляются права. Ба-БАМ права геев»
avatar
Нету у нас такого пола — гей, только мужчины и женщины. Все.
avatar
Права можно классифицировать не только по группам людей, которые эти права имеют, но и по типам прав.
что за бред? Какие такие «типы прав»???
avatar
Простите, конечно -же я имел ввиду не ТИПЫ прав, а ВИДЫ прав. Каюсь, не выверил терминологию по Юридическому словарю. Самого корежит, когда, скажем, какой-нибудь профан саморез шурупом назовет. Хотя оба замечательно вкручиваются. Или бегемота гиппопотамом. Ммм…. виды прав:
Основные виды прав и свобод человека
Содержащиеся в Конституции РФ прав и свобод человека подразделяют на три группы: личные (гражданские), социально-экономические и политические.
Гражданские (личные) права — это права, принадлежащие человеку как биосоциальному существу. Они призваны обеспечивать свободу и автономию индивида как члена общества, ограждать его от любого незаконного внешнего вмешательства в частную жизнь (право на жизнь, на свободу и личную неприкосновенность, на честь и достоинство, на гражданство)

К политическим правам относятся права, обеспечивающие возможность участия граждан в политической жизни страны и осуществлении государственной власти. Политические права признаются лишь за гражданами государства, поскольку непременным условием их обладания является наличие гражданства (избирательные права, свобода слова, мысли, совести, мирных собраний)

Экономические права граждан — это узаконенные возможности человека свободно распоряжаться средствами производства, рабочей силой и предметами потребления (право быть собственником, право наследования, право на свободное занятие предпринимательской деятельностью, право на труд)

Социальные права граждан — это права на благосостояние и достойный уровень жизни (право на социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей; право на жилище; право на медицинскую помощь и т.д.)

Культурные права человека обеспечивают духовное развитие и самореализацию личности (право на образование, право на участие в культурной жизни, на доступ к культурным ценностям, свободу творчества, право на культурную самобытность).

Это, конечно, не развернутая классификация, но суть передана верно.
avatar
ты про обязанности гомиков доложи.
avatar
И тебе отвечали, в частности, что у детей, например, нет обязанностей. А вот права есть. Есть права пожилых людей, есть инвалидов- например, кататься на определенных местах.
А каких-то особых обязанностей, скажем, у инвалидов, нет.
Поэтому, «Права некоторые социальные группы получают только за одно — за выполнение некоторых уникальных обязанностей, полезных для всего общества».- неверно.


Что касается сути соотношения права-обязанности. На самом деле он звучит примерно так: «Этот принцип объясняет формальный аспект правового об­ще­ния, правовых отношений. Нормы права суть правила должного, поэтому в любой правовой ситуации (со­ци­альной ситуации, регулируемой правом) всегда есть не только управо­моченный, но и, прежде всего, обязанный субъект».
Это не было понято, видимо, поэтому пример:
«Например, в правоотношении купли-продажи речь может идти о праве продавца получить известную сумму денег и об обязанности покупателя уплатить предусмотренную цену и, напротив, об обязанности продавца передать товар покупателя и о праве покупателя получить товар. В обязательстве из причинения имущественного ущерба речь может идти о праве одной стороны на возмещение ущерба и соответствующей юридической обязанности другой стороны.
Вот что имеет ввиду утверждение, понятное тобой неверно, что каждому праву соответствует определенная обязанность.
Это характеристика правоотношения субъектов права между собой, а не то, что ты сам придумал: характеристика системы прав-обязанностей одного субъекта права (»Социальные законы общества не предполагают существование у отдельных членов общества или у любых социальных групп прав, которые бы жестко не были связаны с обязанностями").
avatar
хуяссе… Какой длинный ответ…
Но в нем ни слова нет об обязанностей гомиков. Так есть обязанности гомиков или их нет?
avatar
Конечно есть. те же самые, что и у негомиков.
avatar
И да — точно такие же права, как и у всех остальных
avatar
И нет, это не особые права, это половые права, как у всех. Но чтобы было понятно, о чем речь, (Гражданские права — Право личности — Половые права — права геев) говорят «права геев». У тебя, скажем, они тоже есть, только ты ими, наверно, не пользуешься.
Поэтому выходит гей с плакатом, на котором написано не «у меня есть общечеловеческие права», или «не нарушайте мои права личности», а конкретно: «Не нарушайте права геев». И всем понятно что именно в сфере половых прав он защищает.
avatar
Какие еще такие «половые права»? Ты ебанулся?
avatar
«Половая свобода — неотъемлемая часть разнообразных свобод человека, охраняемых государством и правом. Она предполагает право человека, достигшего определенного возраста, на удовлетворение (законным образом) своих сексуальных потребностей».
avatar
хехе, «половая свобода» — это возможность. Какие еще права?
avatar
«Половая свобода — неотъемлемая часть… свобод… предполагает право человека...на удовлетворение (законным образом) своих сексуальных потребностей»
avatar
Половая свобода это ЛИЧНОЕ дело каждого и сфера весьма интимная. Тот факт, что они с этим носятся уже говорит о том, что у них не все в порядке. Да ебитесь вы тихонько как хотите, нет же нужно всему миру сообщить. Тут дело то даже не в «правах геев», это просто расшатывание ситуации.
avatar
Нет никаких прав геев. Статья о том что не нужно воевать чужими терминами на чужой территории. Это не расшатывание ситуации, это постановка оппонента в стойку партер ДО начала схватки разговора. :)
avatar
Нет никаких прав геев.

Повторюсь — равно как нет никаких прав гетеросексуалов. Поэтому статья чушь и ни о чем не говорит.

И еще повторюсь: есть права и свободы гражданина и их достаточно, чтобы геям быть геями, гетеросексуалам быть гетересексуалами, не подвергаясь преследованиями в какой-то бы то ни было форме.
С геями как со сталинистами: если о них забывают, то надо всенепременно подогреть интерес к ним подобными постами.
И хочется спросить: кого так достали геи? Конкретно в нашем Магадане? Я только здесь живу уже 35 лет и все это и предыдущее время гея не видел и не слышал. Хрен ли вы пиздите, уставшие от голубых? Вы их видели хоть?
Проблемы с ними нет и как только о них перестанут пиздеть, так сразу о них забудут напрочь. Но кому-то так охота помуссировать тему голубизны.
avatar
Повторюсь — равно как нет никаких прав гетеросексуалов. Поэтому статья чушь и ни о чем не говорит.
Лукич, тут же речь не о том есть права или нет. Тут речь о том что начиная о них говорить ты как бы внутренне уже согласен что они есть. И ты на этом чужом поле проигрываешь в спорах.

Пример приехала Меркель и швырнула в лицо Путину о нарушении этих прав в Чечне. Стой и оправдывайся. Эффект чисто психологическо-информационный.

Захаровой сказали что это её любимая тема. И так далее, ты им про Ерёму, они тебе про в Киеве дядька и вы уже и виноваты.

И да, тема выбрана как наиболее часто употребляемая сатанистами запада против нас. Элемент инфо-войны.
avatar
Тут речь о том что начиная о них говорить ты как бы внутренне уже согласен что они есть. И ты на этом чужом поле проигрываешь в спорах.

Да перестань. Словно с левым посылом о мифических правах геев, который, бля, оказывается нет, можно выиграть спор на чужом или на любом поле.

Ты полагаешь, что если вооружиться этим ложный и глупый посылом о «несуществующих правах геев», то отпадет необходимость оправдываться в чем-либо перед Западом? А не нахуй ли нужен этот Запад, чтобы перед ним оправдываться, да еще и таким неграмотным образом?

И завязывай облекать эту писанину в топике в какие-то глубокие мысли, где есть Меркель, Захарова, инфо-война и желание избавиться от чувства виноватости.

Пример приехала Меркель и швырнула в лицо Путину о нарушении этих прав в Чечне.

Ну это, конечно, в корне меняет дело. Если уж эта невинная овца швырнула, то дело дрянь.
Ты в курсе, что еще России и Путину швыряют несколько раз на дню без выходных и праздников? И попрание демократии, и военные действия на Украине, и поддержка режима Ассада, и, о боже, оккупация Крыма и так далее и тому подобное. И че?

То что ты привел, это не довод. Такие посты и комментарии к ним один в один повторяют посты о РПЦ. Всегда у противников православия аргумент один: не лезьте, не приставайте, не насаждайте и так далее. Спросишь конкретно — кого и при каких обстоятельствах лично достала церковь, хрен знают что ответить.
avatar
и так далее и тому подобное. И че?
Вопрос в общественном мнении и манипуляции им. И да, это и есть инфо война и союз её в своё время таким способом проиграл. А подобных слов они много заготовили. Одна развивающаяся страна чего стоит. Швырнул слово и ты уже развитой, а развивающаяся сиреч ннедоразвитой становится. И зачитывают нашим западофилам как надо делать свысока. Всё на нюансах этих построено. Это ты у нас с плеча рубишь наотмашь, а они тебя этим до самоубийства могут довести. :) С вежливой улыбкой.
avatar
И да, это и есть инфо война и союз её в своё время таким способом проиграл.

Ты сейчас о чем? Хочешь сказать, что эта статья суть один из снарядов в инфо войне? И кому он предназначался? В контексте твоего упоминания Меркель (читай Запада)? Им что ли? Да как-то мимо. Или собственным читателям-почитателям? Тогда какая же это инфо война? Это навешивание лапши на уши интернет-пользователям, у которых нет собственных мозгов.

Ну да ладно. Не стоит это ни внимания, ни спора. У меня есть не смутное, а вполне четкое убеждение в том, что тот, кто без необходимости и повода начинает публиковать собственные разумения о геях, прежде всего озабочен тем, чтобы тем самым сообщить миру, что он не педераст. Другие причины и цели не просматриватся.
avatar
Считай это попыткой разобраться в этих подменах понятий и скрытых смысловых пружинах.
avatar
Я считаю тем, чем считаю. В авторском тексте поста нет ни одной причины полагать, что автор (некий Лукич) пытается разобраться в каких-то понятиях и смысловых пружинах. Глупый посыл и любование им.
avatar
нет, просто ты — идиот :)
avatar
Я всегда говорил, что ты — идиот. Ты всегда подтверждаешь это.

Нет никаких прав геев.

Повторюсь — равно как нет никаких прав гетеросексуалов.

никто ведь и не утверждал, что у гетеросексуалов есть права.
Это ты вдруг притащил такое утверждение, мигом его опроверг и…

И поставил под сомнение факт того, что у педерастов нет никаких прав.

Чувак, тебе оценка по логике: «ноль».
avatar
Ты понимаешь различие понятий «право» и «возможность»?

Я имею возможность пробить тебе голову молотком. Но не имею на это права.

Никаких таких «половых прав» не существует. Не выдумывай всякую херь в попытках понравиться гомосексуалистам.
avatar
Никаких таких «половых прав» не существует.
"… перечень сексуальных прав человека, который основывается на признаваемых государствами общих правах человека. В него входят:

Право на сексуальное здоровье, обеспечиваемое доступностью медицинской сексологической помощи.
Право на информацию, связанную с сексуальностью.
Право на половое просвещение.
Право на физическую неприкосновенность.
Право выбора партнёра.
Право на самостоятельное принятие решения о начале половой жизни.
Право на добровольность половых и брачно-семейных отношений.
Право на самостоятельное принятие решения о зачатии ребёнка и деторождении.
Право на реализацию сексуального потенциала, ведение безопасной и позволяющей достичь удовлетворения половой жизни."
Как можно видеть, так называемые «права геев» включены в «сексуальные» права — или половые, в русском языке.А они, в свою очередь, являются общепризнанными правами человека.
Не выдумывай всякую херь в попытках понравиться гомосексуалистам.
Ты совсем-совсем не разбираешься в теории права и несешь чушь в массы.
avatar
нихуя себе, как все запущено…

Ты вообще, оказывается, концепцию права не понимаешь. Чтобы такую чухню нести, надо вообще ничего не понимать в устройстве мира.

У тебя есть право помыть своё правое полужопие с мылом? — Раз есть, то существуют «жопные права». Твоя логика.

Если ты живешь на необитаемом острове, какие у тебя права? — Ответ: никаких. У тебя там есть только возможности: достать банан с пальмы, поймать и выебать козу, утопиться нахуй. А прав никаких нет. Ибо права неразрывно связаны с обязанностями других членов общества. Твое право что-то получить — это обязанность других тебе это предоставить.

А ты упоролся:
Право выбора партнёра.
Ты хоть завыбирайся, но никто тебе не обязан ничего в этом отношении.
avatar
1,) «Жопные права» звучит смешно, однако именно по этому принципу и называются, например, трудовые права да и сами личностные. А жопные права повятся, когда найдется идиот ( а он легко найдется, как видно), который начнет отрицать это право и кому-то придется его защищать.

2)
У тебя там есть только возможности: достать банан с пальмы, поймать и выебать козу, утопиться нахуй. А прав никаких нет. Ибо права неразрывно связаны с обязанностями других членов общества.
Об этом я тебе и толкую — и вот, дошло. Что права связаны с обязанностями ДРУГИХ членов общества. А ты что писал?
«Права некоторые социальные группы получают только за одно — за выполнение некоторых уникальных обязанностей, полезных для всего общества».
Ты писал, что чтобы получить некие права, нужно выполнять некие обязанности. ОДНОМУ и тому-же субъекту. М на этом построен твой спич: если у геев есть уникальные права, то у них должны появляться некие обязанности.
Хотя всё наоборот — как ты понял, спустя три недели — если у геев есть права — то у ДРУГОГО члена общества появляются обязанности их соблюдать.
Рад, что ты наконец это понял.
avatar
Ты клинический идиот. На острове у тебя нет ни перед кем обязанностей. И поэтому нет и никаких прав.

«Жопные права» звучит смешно, однако именно по этому принципу и называются, например, трудовые права
Трудовые права у тебя возникают из-за трудовых обязанностей. А твоя жопа у тебя обязанность?
avatar
Она обязана срать, и имеет право быть помытой)
avatar
Трудовые права у тебя возникают из-за трудовых обязанностей.
Нет. Трудовые права у тебя возникают вследствие того, что у государства есть обязанности тебе их гарантировать.
А принципа, что «некие обязанности дают некие права» — не существует нигде, кроме как в твоей голове.
Еще у одного фашика украинского встречал подобное:«я могу пытать людей потому, что сам готов подвергнуться пыткам».
Извращенцы.
avatar
Трудовые права у тебя возникают вследствие того, что у государства есть обязанности тебе их гарантировать.
Трудовые права — это между работником и работодателем. Какое еще государство, тупица?
avatar
Зачем же так. напоказ -то, подставляться? Ты бы, серьезно, почитай хоть что-нибудь по теории права. У тебя вопиющая безграмотность.
Это Вики, самый прикол — в конце, но ты всё прочти, это азы.:
"Право на труд — одно из экономических прав человека. ) прикол — экономические права!ай-ай, это же почти жопные права — такого не может быть! Признано в статье 23 ВДПЧ, статье 6 МПЭСКП, статье 1 ЕСХ, статье 6 Сан-Сальвадорского протокола к Американской конвенции о правах человека, статье 15 Африканской хартии прав человека и народов. Закреплялось в статье 118 Конституции СССР 1936 года, статье 40 Конституции СССР 1977 года. В статье 37 Конституции России закреплено «право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены».

Всеобщая декларация прав человека (ООН, 1948 год) в статье 23 провозглашает, что каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы; на равную оплату за равный труд; каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения. Для защиты своих интересов каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы.

Европейская социальная хартия (1961 год) с статье 1 предусматривает право на труд, для обеспечения эффективного осуществления которого Стороны обязуются:

признать одной из своих основных целей и обязанностей достижение и поддержание как можно более высокого и стабильного уровня занятости, имея в виду достижение полной занятости;
обеспечить эффективную защиту права трудящихся зарабатывать себе на жизнь трудом по свободно избранной специальности;
создать или поддерживать для всех трудящихся бесплатные службы по трудоустройству;
обеспечить или содействовать обеспечению соответствующей профессиональной ориентации, профессиональной подготовки и переподготовки.
Согласно Международному пакту об экономических, социальных и культурных правах (ООН, 1966 год), каждый человек имеет право на труд, включающее его право на получение возможности зарабатывать на жизнь трудом, а государство должно принимать меры в целях полного осуществления этого права (ст. 6).
avatar
Не нарушать права геев? А разве им кто-то запрещает трахаться приятным им способом?
avatar
Конечно. Давай начнем с Корана.
avatar
Что мешает поменять религию? Или страну пребывания.
И если уж на то пошло, то своей борьбой за свои права они ущемляют права тех, кто геев не приемлет.
avatar
Так за что же они тогда борятся? Если у них такие же права?
И с чего, вдруг, они решили обособленно выделить свои права?
avatar
Дурик, какие есть обязанности у гомиков?

«Те же самые» засунь себе в любимое место гомиков. Мне требуется ответ.
avatar
Мне требуется ответ.
Тебе требуется понять, что
а) придуманного тобой принципа, что "обязанности первичны, а права лишь являются следствием этих обязанностей.

Природа явления уходит в эпоху существования людей как стайных животных. В стае у ее членов есть функции, они же обязанности. Никаких прав самих по себе у стайного животного нет".
— не существует. Общепринятое толкование понятия совокупности прав-обязанностей говорит совсем не об этом.
б) Словосочетание «права геев» можно понять не только как особые права определенной категории людей, но как составляющая одного из видов прав человека — Гражданских прав — Прав личности — половых прав (прав на половую свободу).
Например, человек, не занимающийся сексом принципиально может начать отрицать понятие «половой свободы» потому, что никаких особых обязанностей у пользующихся этой свободой нет. Среди этих половых свобод есть право целовать взасос, право заниматься сексом в определенных позах и пр. Это не значит, что эти права особые, они есть и у человека, который не хочет целоваться. И мы можем их назвать «права человека. который любит целоваться взасос» или права целующегося". Некто может начать отрицать наличие этого права — чем ты и занимаешься — и он будет выглядеть также глупо, как и ты.
в) Т.к. твоя статья базируется на ложном постулате ( пункт А) то выводы из нее могут быть и верными и неверными. Верными могут быть выводы в том случае, если ты с помощью ложной теории объясняешь реальные следствия. Однако, как видно из пункта Б и следствия (отсутствие прав геев) не существует.
Отсюда следует, что статья полная чушь.
avatar
я не увидел обязанностей гомиков…
Найдешь — приходи.
avatar
Этого не нужно. См. пункт А).
avatar
омг…
Чувак, тезис о первичности обязанностей был обоснован.

Что сделал ты?
1. Ты сказал, что тезис ты выкидываешь на помойку. Обоснования? — Никаких.
2. Ты сослался на пункт 1 в качестве твоего доказательного опровержения всего текста.

Это так… по-детски :)
avatar
1. Ты сказал, что тезис ты выкидываешь на помойку. Обоснования? — Никаких.

Выше несколько раз писано, на что ты отвечал, типа," хуяссе… Какой длинный ответ…" В первом же коменте: "
тебе отвечали, в частности, что у детей, например, нет обязанностей. А вот права есть. Есть права пожилых людей, есть инвалидов- например, кататься на определенных местах.
А каких-то особых обязанностей, скажем, у инвалидов, нет.
Поэтому, «Права некоторые социальные группы получают только за одно — за выполнение некоторых уникальных обязанностей, полезных для всего общества».- неверно.

И опять
Что касается сути соотношения права-обязанности. На самом деле он звучит примерно так: «Этот принцип объясняет формальный аспект правового общения, правовых отношений. Нормы права суть правила должного, поэтому в любой правовой ситуации (социальной ситуации, регулируемой правом) всегда есть не только управомоченный, но и, прежде всего, обязанный субъект».
Это не было понято, видимо, поэтому пример:
«Например, в правоотношении купли-продажи речь может идти о праве продавца получить известную сумму денег и об обязанности покупателя уплатить предусмотренную цену и, напротив, об обязанности продавца передать товар покупателя и о праве покупателя получить товар. В обязательстве из причинения имущественного ущерба речь может идти о праве одной стороны на возмещение ущерба и соответствующей юридической обязанности другой стороны.
Вот что имеет ввиду утверждение, понятное тобой неверно, что каждому праву соответствует определенная обязанность.
На что ты так-же ответить не можешь.
2. Ты сослался на пункт 1 в качестве твоего доказательного опровержения всего текста.
Вранье. См. пункт В)
avatar
чувак, про права и обязанности детей в самом же тексте и написано. Ты ничего не опроверг. Иди ищи обязанности пидарасов.
avatar
magspace.ru/blog/blog/308613.html#comment1848898
Ты же все понял уже. Праву соответсвуют обязанность У ДРУГИХ соблюдать твое право.
avatar
Ты точно жопой думаешь вместо головы.

Твои права — это и есть обязанности других перед тобой.



А ты говоришь, что причиной возникновения прав являются обязанности других.

Причина и следствие. Слышал такие слова?
Нажрался — наблевал.

А у тебя, остолоп ты этакий, следствие возникает из-за него же самого. Наблевал, так как наблевал.

Взаимодействие людей в обществе основано на обмене. Обязанности одних взамен обязанностей других.

Обязанности других перед тобой — это твои права.



А причина возникновения у других обязанностей перед тобой — т.е., твоих прав, лежит в том, что ты выполняешь какие-то обязанности перед ними.
avatar
А, вон оно че. Я думал ты специально тупишь, но всё гораздо запущенней.
До последнего абзаца правильно все, кроме "Обязанности одних взамен обязанностей других". — правильно, естественно, так: " Обязанности одних взамен прав других.".
А вот это:
«А причина возникновения у других обязанностей перед тобой — т.е., твоих прав, лежит в том, что ты выполняешь какие-то обязанности перед ними». — Это глупость. Ты думаешь, что набрав обязанностей, у тебя возникнут, автоматически, какие-то права?
Хе-хе.
Да, есть «зеркальные» права- обязанности, например, право на жизнь — обязанность не убивать. А есть и такие, как право на труд. Ты можешь использовать право на труд, но у тебя НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ обязанность давать работу при этом кому-то.
Далее.
Если ты юридически обяжешь себя давать нищему 1000 рублей каждый месяц, у него появится право получать 1000 рублей каждый месяц. А вот у тебя никакого нового права не появится.
Магическая формула «обязанности наколдовывают мне права» — не работает в теории и практике права.
Так неверна формула, которая следует из нее: чем больше прав, тем больше обязанностей. Например, у детей много прав, а обязанностей мало. А у дворника — наоборот.
avatar
Тупорылое ты жывотное.
Например, у детей много прав, а обязанностей мало.
ты текст статьи почитай, придурок, там про это написано.

Ты думаешь, что набрав обязанностей
Ты уже настолько запизделся в своих тупорылых попытках отрицать очевидные вещи и топить за пидарасов.

Вот что это за хуйня: «набрав»? А потом еще: «Если ты юридически обяжешь себя давать нищему 1000 рублей»

Здесь ты пытаешься реально существующее явление довести до абсурда, а потом начать опровергать тобой же выдуманный абсурд.

Это как:
— Выпить одну рюмку коньяка полезно.
— А если выжрать два литра самогона!

Обязанности есть у каждого в обществе. Их не надо «набирать» и выдумывать.

А если есть обязанности, то взамен их выполнения возникают права.

Так что, ты свою недоношенную педориторику засунь себе в жопу. Не прокатит.
Ты проиграл, тупанда.
avatar
Теория, мой пожилой безумный друг, на то и теория, чтобы быть верной, в том числе и в умозрительных конструкциях.
Я тебе показал, что объемы прав и обязанностей не равны у одного субъекта. На примерах. И это совсем не спорный вопрос, просто редко )( я первый раз вижу) формула «правам соответсвует обязанность» понимается так, как понял ее ты: что это совокупность прав-обязанностей одного субъекта права.
На самом деле, совокупность права- обязанности — это система отношений как минимум двух субъектов, где, как правильно ты цитировал выше, каждому праву ОДНОГО С-ТА, соответсвтует права ДРУГОГО С-ТА.
А не так, повторюсь, как ты тупо долбишь уже месяц: «если у педика есть право, то у него должна появиться обязанность».
Жду удаление поста — как обычно ты делаешь, когда твоя ошибка видна однозначно.
avatar
Жду удаление поста — как обычно ты делаешь
ты ничего не путаешь? тут нельзя удалять комментарии
avatar
Можно удалять посты. Про курение, помню, был пост Луисафиго — там его застремали, и на следующий день поста не было. Дня два продержался. И так бывало неоднакратно.
avatar
неоднОкратно
avatar
посты — но не комментарии! Данный же пост сделал совсем другой человек, значит, luis не имеет полномочий по его удалению. Ты точно путаешь
avatar
Да, точно путаю — это-ж не Луиса пост. Забыл, что это Алекс принес с инета пост Луиса.
avatar
Бессмысленный набор слов с претензией на мудрость.
Нет прав у геев. Как нет их у гетеросексуалистов. И в данной статье можно смело заменить «гомосексулист» или «гей» на «гетеросексуалист» и продавать ее публике с тем же успехом.
Все права и свободы гражданина отражены в Конституции РФ. И там нет упоминания о том, что гражданин с нетрадиционной сексуальной ориентацией обладает меньшими правами, нежели лицо с традиционной. И в законах РФ нет статей, в которых предусмотрено, что гомосексуалист нарушает закон лишь тем, что сексуально ориентирована иначе — закон защищает их в той же мере, что и всех остальных. Всем гарантированно равенство прав — ст. 19 Конституции РФ.
avatar
Я думаю, сначала надо было определиться с терминами. Дискурс, геи, обязанности, права — что это? Гей — это ебущий или ебомый? Любить своих детей, заботиться о них — право или обязанность? Обязанность — это некий комплекс действий, невыполнение каковых влечет смерть? Или не смерть, а просто мамка заругает? Принять на себя обязанности — как это, согласиться подставить шею под топор — буквально?!
И с дискурсом опрелелитесь, наконец. А то слово модное, но дефиниций до черта, и все мутные донельзя. Дискурс то, дискурс сё… Болтология одна.
avatar
Гей — это ебущий или ебомый?


Да хрен с ними, с геями. Пидарасы заебали. Если число геев в обществе число примерно постоянное (5%), то пидарсов становится все больше.
avatar
О_о Я в советское время читал, 4%. Прирост 25%!!! А ты говоришь, «примернопостоянное!»
avatar
Да хрен с ними, с геями. Пидарасы заебали.
Просьба не обобщать)))))
avatar
Ну хорошо, хорошо, не обижайся.А ты из какой категории из двух?
avatar
Я впринципе с психически нездоровыми людьми не общаюсь.
avatar
Мне неважно, с кем ты общаешься. Я о другом спрашивал.
avatar
Я о другом спрашивал.


Был честен, но дури прост
И на поставленный вопрос:
— Ты пидор или просто гей?
Он отвечал: — Я не еврей
avatar
Ладно хотите конкретики:
Если вас заебали пидорасы, то это ваше личное дело.
Прошу не экстраполировать вашу жизнь на других людей и меня в частности.
Я с психически нездоровыми людьми (к таковым я отножу геев/пидорасов) не общаюсь, и в глаза не видел. Хотя пожалуй первых двух наверное встретил, раз вам важна моя ориентация.
С вами отнюдь общаться не буду. Догадайтесь почему.
avatar
avatar
зачем?
Это примитивнее моего текста на три порядка.
avatar
Гм. А разве суть не в том, что геи как раз и хотят того, чтоб права у них возникли? Вместе с обязанностями? Завести детей, не как одинокий военнослужащий или одинокий доктор, который живёт с другом, а как семейная пара. Зарегистрировать брак, стать ячейкой общества, кирпичиком государства, получить права и обязанности, положенные семье. Я думал, это, типа, и есть «права геев».
avatar
Все ок, но есть такое понятие как прецедент.
Если пидорам разрешить заводить официально семью ( а это уже в самом корне противоречит семейным, моральным, этическим ценностям и устоям цивилизованного, русского общества), за ними сразу потянутся ребята, которые захотят узаконить педофилию, женитьбу на бревне, право выбора трахнуть соседскую кошку и всякую другую по*боту.
avatar
Речь же не об этом сейчас. Тут не про геев и их права, а про дискурс в общем и про взаимосвязь прав и обязанностей. Вот оппонент тебе говорит: «Как у вас с правами геев?» Ты ему: «Никаких прав геев не существует». Он: «Существуют. Вместе с обязанностями. Вы не даёте даёте возможность вашему обществу создать права и обязанности геев. Вы фашисты вообще». По-моему, никаким выходом из дискурса тут и не пахнет.
avatar
Нет прав геев. Есть право человека на свободу выражения. Хочешь ебстись в жопу с другими пидорами — пожалуйста. Но будь обязан это делать так, чтобы об этом никто не узнал, чтобы не нарушать права окружающих, которые хотят иметь здоровую психику.
avatar
Нет прав геев.


Набросай список прав, которых нет у геев, но которые есть у гетеросексуалов, если не затруднит.

Хочешь ебстись в жопу с другими пидорами — пожалуйста. Но будь обязан это делать так, чтобы об этом никто не узнал


С какого перепугу гей обязан иметь половые отношения с себе подобным таким образом, чтобы об этом никто не знал? Нет у него таких обязанностей. И они никоим образом не нарушают права окружающих. Если нарушают, то укажи — какой статьей и какого кодекса РФ, а может и статьей Конституции эти права гарантированы.

p.s. Запустили какой-то бред на ресурс и кто во что горазд. Коль скоро пытаетесь оперировать такими фундаментальными юридическими понятиями как права, обязанности, то не забываете, а кто не знал — узнайте, что в России гомосексуализм не является ни преступлением, но и даже административным правонарушением. И пропаганда гомосексуализма не запрещена законом.

Об этом в том числе не раз говорил Путин: «В России нет запрета на гомосексуальные отношения, вне закона лишь его пропаганда среди несовершеннолетних». (Красная Поляна, Сочи, 2014 год)

Одна из участниц встречи поинтересовалась у президента, почему при действующем запрете на гей-пропаганду форма волонтеров радужной расцветки. «Если вы думаете, что я эту форму создавал, то вы глубоко заблуждаетесь», — немного смутился президент, но тут же обратил внимание, чтов России не существует запрета на нетрадиционные формы сексуального взаимодействия между людьми.

«У нас есть запрет на пропаганду гомосексуализма и педофилии среди несовершеннолетних. Это разные вещи абсолютно — запрет на определенные отношения или на пропаганду этих отношений. Мы никому ничего не запрещаем, никого не хватаем, у нас нет никакой ответственности за такие отношения. В отличие от многих других стран мира», — указал он.
avatar
я бы не стал развивать тему пидаров. Какая-то она плохая изначально
avatar
Я бы не стал ее и начинать, о чем, собственно, и сказал выше:
Запустили какой-то бред на ресурс
avatar
вот именно. Кажется здесь все нормальные ребята, и проблемы мутных перцев нас не должны тревожить
avatar
Да уже все поняли что ты за пидоров грудью ляжешь. Все! С тобой и твоими дружками не спорим. Успокойся.
avatar
Все! С тобой и твоими дружками не спорим.
Нет прав геев.

Тебе виднее.
Обойдешься и без прав.
avatar
Все права какие нужны у меня есть. Без каких прав то?)
Это тебе походу какие то права нужны. Это ты же за пидоров тут топишь уже не в первом посте.
avatar
Учи матчасть, придурок. А лучше с букваря начни. Ты, дебил, заявляешь от себя или повторяя такого же дебила как сам следующее: «нет прав у геев».
Я задаю тебе простой вопрос: перечисли хотя бы на память, каких именно прав нет у геев. Тут твой мозг с нетрадиционными замашками и альтернативными познаниями впадает в ступор и в в духе репертуара пидара ты отвечаешь соответственно: права нужны мне и, что самое главное, я за пидоров.
Не льсти себе, придурок. Ткнуть тебя еблом в лужу не означает поддерживать пидоров. А заявляет о том, что нет у геев прав не дает гарантии, что заявляющий сам пидор.

Идиоты страдающие. Повесили своего кумира в топике с възерошенным очком и рвете свои, что у него нет никаких прав. А каких именно, хуй кто ответит. Детский сад.
avatar
Что?! Ты попутал что ли? Ты в своей альтернативной реальности живешь что ли?
Битый день топишь за «права геев», а теперь решил переметнуться и мол ты с другой стороны оказался? Да хрен там. Все твои комменты есть в этом теме. Поздно опомнился.
avatar
Битый день топишь за «права геев», а теперь решил переметнуться и мол ты с другой стороны оказался?

Да заткнись ты уже, говнюк тупой. Найди хоть один мой коммент, где я выступал за права геев или настаивал на том, что они существуют.
На чье-то утверждение (на твое в том числе):
Нет никаких прав геев.
последовал мой первый комментарий:
равно как нет никаких прав гетеросексуалов. Поэтому статья чушь и ни о чем не говорит. есть права и свободы гражданина и их достаточно, чтобы геям быть геями, гетеросексуалам быть гетересексуалами, не подвергаясь преследованиями в какой-то бы то ни было форме.
Далее аналогичное:
Нет прав у геев. Как нет их у гетеросексуалистов. И в данной статье можно смело заменить «гомосексулист» или «гей» на «гетеросексуалист» и продавать ее публике с тем же успехом.
Все права и свободы гражданина отражены в Конституции РФ. И там нет упоминания о том, что гражданин с нетрадиционной сексуальной ориентацией обладает меньшими правами, нежели лицо с традиционной. И в законах РФ нет статей, в которых предусмотрено, что гомосексуалист нарушает закон лишь тем, что сексуально ориентирована иначе — закон защищает их в той же мере, что и всех остальных. Всем гарантированно равенство прав — ст. 19 Конституции РФ.

Где я «топлю» за права геев, петух ты драный?
И все мои остальные комментарии в том же духе: ты и тебе подобные жопу рвете повторяя как мантру, что нет прав у геев, даже жалко вас становится, а я в который раз хочу добиться ответа: каких прав нет у вас? Ссать стоя, может быть? Или нет прав на вождение автомобиля? Каких?

От вас и от тебя в том числе тишина. Потому как в голове кроме лозунгов и говна ничего нет.

И не бери меня на понт, мол:

Все твои комменты есть в этом теме. Поздно опомнился.

Я за все свои коменты отвечаю и ты не найдешь ни одного, где бы я утверждал то, что тебе хотелось бы. А ты как сука, вертишься. Отьебись, чудо, я уже говорил о том, что ты есть для меня по крайней мере. И не позорься, вступая в дискуссию с тем, кто тебя в хуй не ставит.
avatar
Где я «топлю» за права геев, петух ты драный?
Ну хотя бы тут:
Хрен ли вы пиздите, уставшие от голубых?

Учитывая как ты всех тут оскорбляешь, диванный герой, сразу становится понятно какого ты поля ягода. Тема прав геев сильно задела тебя да? Не переживай, никто не мешает тебе переехать в более толерантную страну.
Как я уже говорил не раз. Ваши предпочтения пожалуйста, но остальным об этом знать не обязательно.
avatar
Учитывая как ты всех тут оскорбляешь


Не пизди за всех. Кому надо, за себя ответят. Что касается тебя, то ты сам себя публично в дерьмо окунаешь. Ты в двух цитатах одного своего этого комментария пытаешься принять за оскорбление мои слова «хули пиздите, уставшие от голубых» (которые в принципе не может быть оскорблением), но при этом спокойно реагируешь на мной написанное и тобой лично процитированное: «петух ты драный».
Пошел в жопу, опозорюсь я с тобой.
avatar
На больных и женщин не обижаются (русская поговорка)
avatar
Ты ему: «Никаких прав геев не существует». Он: «Существуют. Вместе с обязанностями.

Так и где эти обязанности? :)))
avatar
Обязанность воспитывать детей, обязанность сделать из них полноправных, полезных членов общества.
avatar
Каких еще детей?
avatar
Которых они не имеют прав заводить.
avatar
возможности
avatar
Нет, прав.
avatar
Кто пидорам запрещает рожать детей?)))) Пусть рожают, в чем сложность то)
avatar
у них не выйдет
avatar
Ну вот именно это и пытаемся как бы объяснить товарищу VestnikM, но он считает что вся проблема что у геев просто нет прав на это))) Дай права и они рожать начнут:D
avatar
Про приёмных детей слышал когда-нибудь? Про бесплодных людей? Или семьи с приёмными детьми у нас как-то ущемлены в правах, по сравнению с другими?
avatar
Семьи не ущемлены. У этих семей по причинам болезни нет возможности иметь детей, и они наделены государством как семьи воспитывать приемных. По какой болезни геи не могут иметь детей?
avatar
То есть, по-твоему, брать детей их приюта могут только больные люди?
avatar
из приюта*
avatar
Брать могут только семьи.
avatar
воот.
avatar
Семья, сама по себе, предполагает, что в ней будут РОЖДАТЬСЯ и воспитываться дети. А не только браться из детдомов и воспитываться. Воспитание полноценного человека предполагает наличие полной семьи, в которой есть папа и мама, читай: мужская и женская составляющая. Два извращенца это не семья. Они могут быть какими угодно хорошими людьми и гражданами, но, в определённой области у них есть отклонение.
avatar
нельзя гражданский союз геев (даже если его разрешить) называть БРАКОМ. Пусть это будет какое-нибудь «гражданское партнерство» или еще что-то. Нужно создать юридически новый вид отношений — не родственник, не супруг, а гражданский партнер. Тогда можно разрешать. А называть браком союз пидарасов — это дискредитация самого института брака. Нужно закрепить законодательно, что брак — это СОЮЗ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.