Вежливая Настя: Реабилитация сталинского режима

Вежливая Настя: Реабилитация сталинского режима

Константин Добрынин, член Совета Федерации, внес в Госдуму Законопроект «О противодействии реабилитации преступлений сталинского тоталитарного режима (сталинизма)». По его словам, оправдание преступлений того времени ведет к дестабилизации и несет «прямую и явную угрозу стабильному развитию государства и общества». По замыслу автора, должен быть запрет на увековечивание памяти лицам, причастным к кровавому режиму, а все материалы, оправдывающие массовые политические репрессии и депортации, должны быть признаны экстремистскими.

Скачать

Закон попахивает здравым смыслом, поэтому так агрессивно встречен обществом. Но, стоит признать, он отлично вписывается в нынешние тенденции: сейчас просто как никогда полным-полно защитников сталинизма, и, кстати, это уже давно не древние бабульки — появилась и "здоровая" оппозиция, которая желает помнить только ежегодные снижения цен на продукты и пятилетки в три года. Между прочим, РПЦ частично тоже поддерживает законопроект: например, выступает за переименование московской станции метро «Войковская», так как Войков был «бандитом». Добавьте к этому еще и предложение Института Наследия имени Д.С. Лихачева убрать из реестров памятников истории и культуры некоторые коммунистические объекты, в том числе «памятники бандитам и палачам». Так что, чувствую, поднимется волна, мягко говоря, активных дискуссий из разряда «вот же сволочи, как они могут, замахнулись на святое!».

Тем более, что всю десталинизацию придумали мерзкие либералы, которым, оказывается, жалко жертв политических репрессий, они даже посмели деньги на памятник им собирать. Ну и, естественно, автор закона — тоже отпетый либераст: в свое время господин Добрынин гнал на Милонова, выступал в защиту прав ЛГБТ-сообщества и против закона Димы Яковлева. Ну натуральный диверсант, Сталина на него нет! Сейчас репрессии признают экстремистскими, а завтра что? Начнут расстреливать за их оправдание? А потом, наверное, и коммунистическую партию запретят! Особо ярые фанаты тоталитаризма даже пишут, что это такой подкоп под Путина, типа ругаете Сталина – ненавидите Путина. Стесняюсь спросить, а причем тут вообще наш президент? Насколько мне известно, он никого не расстреливал и насильно не переселял. Или вам хочется кровавой сильной руки в лице Путина? Соскучились по кнуту, родимые.

На самом деле, наши люди очень любят все переворачивать с ног на голову: уважаемые, никто вас не лишает права преемственности от Российской Империи, через СССР, к современной России. Никто не хочет вам навязать, что Советский Союз – это фуфло, успокойтесь. Речь идет о преступлениях, которым нет оправдания. Десталинизация не равно десоветизация. Никто не отбирает у вас счастливое детство с мандаринами на Новый год и Первомаем. Просто, ошибки прошлого нужно признавать и учиться на них. А народ наш по привычке либо безумно любит, либо слепо ненавидит. А где-то в ворохе ностальгических вздохов и криков ненависти тихонько бродит здравый смысл.

  • avatar
  • .
  • -20

69 комментариев

avatar
Почему баттхерт вызывает именно Виссарионыч?
Пётр же Алексеевич сделал то же самое — мобилизовал страну и ценой сурового тяжкого труда осуществил прорыв. Почему за Петра каяться не надо, а за Сталина — надо?

И вообще: почему Россия? Где Французы, кающиеся и извиняющиеся за Робеспьеров с Маратами? Где англицкая миссис Ахеджакова, вопиющая «простите нас, ирландцы»? Американцы не только не бросают в тюрьмы людей за оправдание геноцидивших индейцев колонистов, но ещё и праздник в их честь устроили.
avatar
Почему за Петра каяться не надо, а за Сталина — надо?
Кто тебя каяться призывает? Ты сам это придумал?
avatar
Во-во! Хватит нас уже накалять покаяниями! Наша история, и мы с ней сами как-нибуть разберемся без постороннего и либерасткого вмешательства — пущай наголо-саксы с лягушатниками каются в своих грехах, а не навязывают чуждые для нас толерастические принципы.
avatar
Почему баттхерт вызывает именно Виссарионыч?

Ты вообще в состоянии критически мыслить и рассуждать? В аналогичной теме ледоруб приклеил, назвал инициативу идиотской и русофобской, сейчас продолжаешь нести хрень, согласно которой это все батхерт и виной всему Сталин.

Речь, бля, о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, наличие которых может отрицать только дебил. Тебе русским языком в который уже раз объяснили:
Никто не хочет вам навязать, что Советский Союз – это фуфло, успокойтесь. Речь идет о преступлениях, которым нет оправдания. Десталинизация не равно десоветизация. Просто, ошибки прошлого нужно признавать и учиться на них.
А ты как попугай повторяешь одно и тоже — «Почему Россия? А где французы?, Где Ахеджакова? И венец „здравого смысла“ про американцев.

Твоих, бля, соотечественников уничтожали. И все что нужно от всех следующих поколений, так это не допустить, чтобы подобное повторилось. А для этого нужно, чтобы помнили, признавали ошибки и, наконец, чтили память о пострадавших. А несли вскую хрень про батхерт и Виссарионыча. Кому он нахуй нужен?
avatar
сейчас продолжаешь нести хрень, согласно которой это все батхерт и виной всему Сталин.

Речь, бля, о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, наличие которых может отрицать только дебил. Тебе русским языком в который уже раз объяснили:
Никто не хочет вам навязать, что Советский Союз – это фуфло, успокойтесь. Речь идет о преступлениях, которым нет оправдания. Десталинизация не равно десоветизация.
Доо, точно не про Виссарионыча, а про ПРЕСУТПЛЕНИЯ.
avatar
Речь, бля, о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ
ты в чисто юридическом смысле на горло берешь?
Но тогда Сталин не виноват. Виноваты исполнители. Иногда руководители исполнителей. Например, товарищ Ежов. Но его за это дело дело как раз и расстреляли.
Сталин — молодец! :)
avatar
Подозрительно многовато предателей в НКВД.
avatar
И что, наши соотечественники в плане уничтожения стоят выше уничтоженных индейцев? Уничтожение -геноцид индейского населения в северной Америке это
РЕСТУПЛЕНИЯХ, наличие которых может отрицать только дебил
, однако как тебе уже не раз сказали потомки тех кто творил этот геноцид не чувствуют ничего преступного совершенного их предками.
А несли вскую хрень про батхерт и Виссарионыча. Кому он нахуй нужен?
тут дело как раз не в нем, а в том что нас пытаются заставить каяться за наших дедов. Уже и страны нет и все палачи и их жертвы да и вообще большинство тех кто «делал» историю уж давно на том свете, а мы все осуждаем, Заметь не обсуждаем(что было бы логично), а осуждаем. Вернемся опять в Петру 1 ведь ни у кого не появилась мысль осуждать преступления Петровского времени (Стрелетская казнь, строительство Петрбурга) или преступления времен правления Ивана грозного, один Новгород чего стоит, эти события обсуждают, а не осуждают, а чем эти события отличаются кроме отдаления по времени от настоящего
avatar
И что, наши соотечественники в плане уничтожения стоят выше уничтоженных индейцев?

Да, представь себе — наши соотечественники для наших соотечественников стоят выше соотечественников других соотечественников. Для тебя, возможно или очевидно, индейцы выше.
однако как тебе уже не раз сказали потомки тех кто творил этот геноцид не чувствуют ничего преступного совершенного их предками.

Послушай, парень, мне и не только мне совершенно похуй, кто и что где-то в какой-то стране чувствует. И ты этот свой «аргумент» не суй — он тупой.

Вернемся опять в Петру 1

Возвращайся, мне без нужды, я у него не был.

Еще раз, надеюсь в последний: ни недавнее официальное осуждение сталинских репрессий, ни память о репрессированных в сталинскую эпоху, ни последний обсуждаемый законопроект не ОСУЖДАЮТ Сталина. Все они осуждают сталинские репрессии (подчеркну и выделю). И осуждают только потому, что слишком много жизней они унесли. Причем не индейцев, а наших граждан. И если об этом забыть, то это может повториться. Вот и все.
— если вы не видите разницы между осуждением Сталина и осуждением сталинских репрессий, которые имели место быть — это ваша проблема.
— если осуждение сталинских репрессий для вас суть батхерт, который вызывает имя Сталина, то, очевидно, для вас празднование Дня Победы и упоминание о павших в ВОВ это батхерт, который вызывает имя Гитлера.
avatar
осуждать преступления Петровского времени (Стрелетская казнь, строительство Петрбурга
Ты зацикливаешься на именах где тебе выгодно, а где выгодно на событиях, Петр 1 Сталин-это символы эпохи при их руководстве в стране гибли люди(много людей), но репрессии в одной эпохе осуждаем, а в другой нет, Заметь специально для тебя повторюсь репрессии в одной эпохе осуждаем, а в другой нет
avatar
Заметь специально для тебя повторюсь репрессии в одной эпохе осуждаем, а в другой нет

Мда… Видишь ли, в двух соседних деревнях пьют нехило. Но первой пьяниц наказывают рублем, а во второй смотрят сквозь пальцы. Ты предлагаешь не наказывать рублей в первой, мотивируя тем, что не наказывают во второй. А я говорю что надо во второй начать трахать по карману.

Мне надоело тебе повторять одно и тоже, к тому же это и бессмысленно. Когда я говорю о том, что нельзя отрицать факт уничтожения сотен тысяч человек, факт необоснованных приговоров и сроков заключения, которые для многих окончились гибелью и т.д., ты начинаешь нести несусветную чушь про то, что если мы не осудили Петра или не всплакнули по индейцам, то этих пострадавших не было и их иметь в виду вовсе необязательно. С головой все в порядке?
avatar
Мдяяяя, надо быть последовательным, и осуждать либо все репрессии либо не осуждать вообще, а выборочное осуждение Исторических событий может привести в такие дебри. Заметь я не пишу о отсутствии репрессий. Я пытаюсь тебе донести свою мысль:
репрессии в одной эпохе осуждаем, а в другой нет
не отсутствие/наличие, а самого факта
avatar
Я пытаюсь тебе донести свою мысль:
Мне неинтересна эта мысль.

Ты чего-то не понимаешь: я не намерен вступать в дискуссию относительно факта репрессий и относительно осуждения сталинских репрессий. Для меня не стоит этот вопрос, как и для большинства граждан. Если тебе хочется поговорить на эту тему и узнать мое мнение, то в архивах Магспейса ты найдешь их изрядно.
Вчера был выложен уже известный законопроект, сегодня в связи с ним выложено мнение о нем. Я свою позицию выразил предельно ясно — абсолютно согласен с тем, что оправдывать и отрицать сталинские репрессии недопустимо.
Все. Другая ботва, в дискуссию о которой ты предлагаешь вступить — не интересует. К тому же со своим «аргументом» ты не нов и не оригинален. Раз сто уже он приводился, в том числе и тобой.
avatar
Я свою позицию выразил предельно ясно — абсолютно согласен с тем, что оправдывать и отрицать сталинские репрессии недопустимо.
гадкий врунишка!
Ты ведь не только «недопустимо» думаешь вместе с законопроектом, ты хочешь репрессировать за слова.

Прикннь, как это гадко выглядит? Ярые сталинисты вовсе не запрещают тебе пиздеть всякие гадости про нащу страну. Они с тобой спорят, не более того.

Но ты, такой ниибаццо защитник несправедливо усаженных, просто помешан на репрессиях и на терроре. Именно ты тут пытаешься давить людей за мнения вместе с тем депутатом.

НЕНАВИСТЬ!!!
:)
avatar
Заметь, что эпоха времён Петра — это монархия, а эпоха времён Сталина, — это господство коммунистов. Говорить, что если цари себе то-то и то-то позволяли, то коммунистам сам бог велел, это нонсенс.
avatar
Вернемся опять в Петру 1 ведь ни у кого не появилась мысль осуждать преступления Петровского времени (Стрелетская казнь, строительство Петрбурга) или преступления времен правления Ивана грозного, один Новгород чего стоит, эти события обсуждают, а не осуждают, а чем эти события отличаются кроме отдаления по времени от настоящего

Эти события отличаются тем же, чем отличаются обожравшиеся бифштексами мясоеды и вегетарианцы. Сдаётся мне, не стоит оправдывать вегетарианцев вкусовыми пристрастиями любителей шашлыков котлеток.
avatar
И египтяне! Требую, чтобы они признали преступным полурабский труд при строительстве пирамид!
avatar
И пирамиды снесли, как памятник преступному режиму.
avatar
Десфараонизация не равно деегиптизация. Никто не отбирает у вас Нил, песок и солнце.
avatar
Просто, ошибки прошлого нужно признавать и учиться на них. А народ наш по привычке либо безумно любит, либо слепо ненавидит. А где-то в ворохе ностальгических вздохов и криков ненависти тихонько бродит здравый смысл.

Считать сталинские меры ошибкой — это как раз однобокая позиция. Объективную истину, которая посередине, я вижу такой:

Крайние позиции:
— Сталин тиран, держал общество в ежовых рукавицах.
— Сталин молодец, он позволил стране осуществить технологический прорыв.

Объективная позиция:
— Сталин позволил стране осуществить технологический прорыв потому что держал общество в ежовых рукавицах.
avatar
Сталин позволил стране осуществить технологический прорыв потому что держал общество в ежовых рукавицах.

Да хрен ты угадал, объективная, ага. Не получится у вас от технологического прорыва отнять репрессии и получить положительную разницу, который ты тут высрал. Так не бывает. Сталин отдали должное за имеющиеся заслуги в том или ином. И Сталин виновен в преступлениях против собственного народа. И одно из другого не вычитается. И про ежовые рукавицы рассказывай у себя дома своим домочадцам. Сталин палач и никакие заслуги не перечеркивают этот факт, хотя могут находится рядом.
И напрасно вы мечтаете о том, что заслугами в ВОВ, в мирном строительстве и так далее, в конце концов затрете его преступления. Эти две крайности всегда будут существовать вне зависимости друг от друга.
avatar
я извиняюсь, у твоих предков большевики отобрали имение или кошерную лавку? Что ты так кипишь-то?
avatar
Грозный, я так понимаю, следующий?
avatar
не, там путь хитрее.
Сначала нужно объявить Сталина дьяволом. Затем его назвать порождением Октябрьской революции, коммунизма, марксизма, ленинизма. Что верно в известных пределах. Но тут подвязывается обратная связь: «Русская революция привела к тому, что были зверски уничтожены 40 миллионов человек, из них один миллиард лично расстрелял Сталин. Поэтому русская революция совершалась именно в этих целях.»

Потом возникает вопрос: «А как так вышло, что большевики замучали весь народ, буквально все категории истязали и уничтожили напрочь. Почему ни одна из категорий: ни либеральная буржуазия, ни просвещенная интеллигенция, ни умудренное опытом поколений крестьянство, ни прогрессивный пролетариат, ни одухотворенное духовенство, ни даже часть благородной аристократии не выступила против людоедского режима?»

(Так-то часть из перечисленных выступили, но проиграли по причине своего меньшинства. Но это неважно в данном рассуждении.)

Неужели они все яростно приветствовали грядущие репрессии, массовые казни, разрывания лошадьми, аутодафе?

ДА!!!

Революционный матрос с «Авроры» только и мечтал о грядущем деле Промпартии и об атаках на германские пулеметы с черенками от лопат.

Очевидно преступный и бесчеловечный сталинский режим в годы гражданской войны поддержало подавляющее большинство населения Империи, поэтому это население преступно и не имеет право на существование. И в качестве русской имперской нации, и в вообще. Россия и русские подлежат уничтожению.

В этом смысл десталинизаций.
avatar
как вы ловко изложили.

а вдруг речь идет только о преступлениях, которые, объективно, были?
avatar
А вдруг не только?
avatar
Может, хватит?

В 1987 году процесс реабилитации был возобновлен. К этому времени в СССР оставались нереабилитированными миллионы жертв репрессий.

28 сентября 1987 г. была учреждена Комиссия Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х годов.

4 июля 1988 г. было принято решение «О сооружении памятника жертвам беззаконий и репрессий».

16 января 1989 г. был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв епрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов». Подлежали отмене внесудебные решения «троек» и «особых совещаний». Поддерживались инициативы по созданию памятников жертвам репрессий, а также содержанию в надлежащем порядке мест их захоронения.

14 ноября 1989 г. и 7 марта 1991 г. были признаны незаконными и отменены репрессивные акты против народов, подвергшихся насильственному переселению.

13 августа 1990 г. репрессии середины 1920-1950-х годов были признаны незаконными, а права всех жертв политических репрессий — подлежащими восстановлению.

В 1989 году началась массовая реабилитация. Был найден и предан гласности ряд мест массовых погребений, среди них Куропаты, Левашово, Бутово, Коммунарка. Появились первые книги памяти о погибших и пропавших без вести от репрессий.

После событий августа 1991 г. Правительство РоссийскойФедерации продолжило программу реабилитации, подкрепив ее законодательными актами.

18 октября 1991 г. был принят и действует до настоящего времени Закон Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий».

Был установлен День памяти жертв политических репрессий — 30 октября.

Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 22 мая 1992 г. № 2822-I «О событиях в городе Новочеркасске в июне 1962 года»;

Указ Президента Российской Федерации от 10 января 1994 г. № 65 «О событиях в г. Кронштадте весной 1921 года»;

Указ Президента Российской Федерации от 24 января 1995 г. № 63 «О восстановлении законных прав российских граждан — бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период»;

Указ Президента Российской Федерации от 14 марта 1996 г. № 378 «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий»;

Указ Президента Российской Федерации от 18 июня 1996 г. № 931 «О крестьянских восстаниях 1918 — 1922 годов»;

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 октября 1996 г. № 1247 «О создании мемориальных комплексов в местах захоронений советских и польских граждан — жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)».

Указом Президента Российской Федерации от 7 ноября 1996 г. № 1537 день 7 ноября был объявлен Днем согласия и примирения.

После 1996 года из важных событий можно отметить реабилитацию в 2008 году членов императорской фамилии.

Ну и вопрос на засыпку — найди мне ещё одну страну в мире, которая пыталась бы в таком объёме признать преступным один из своих периодов.
avatar
Может, хватит?
которая пыталась бы в таком объёме признать преступным один из своих периодов.

Ты не перестаешь удивлять.
Во-первых — в том, что ты сейчас привел нет ни одного документа, в котором признается преступным один из периодов своей истории. Это ты и не только ты, когда заходит речь о том, что в один из периодов истории имели место быть необоснованные репрессии в отношении тех или иных граждан и надо бы произвести некие юридические действия в отношении их и тех, кто ответственен за репрессии; когда надо произвести некие действия морального плана, как-то: увековечить память репрессированных, чтобы НИ ОДИН не был забыт — сразу поднимаете крик о том, что опять делаются очередные попытки признать преступным тот режим, то руководство.
Шляпа горит, что ли? Это не вина тех, кто пытается увековечить память каждого необоснованно репрессированного. Это вина тех, кто их репрессировал. И если это преступление, то надо называть вещи своими именами.
Если завтра вдруг обнаружатся документы, согласно которым некий Иванов И.И. был расстрелян будучи невиновным, то после прохождения всех процедур и прочтения тобой официального заявления о его реабилитации, ты снова поднимаешь вой на тему: может хватит и опять что-то расскажешь про признание преступным одного из периодов?
А ты как думал?

И во-вторых — у тебя, случаем, претензий нет относительно увековечивания памяти павших в годы Второй Мировой? Каждый год одно и тоже, еп… Может хватит? Или уничтоженные бесноватым грузином собственные граждане это второй сорт?
avatar
… у тебя, случаем, претензий нет относительно увековечивания памяти павших в годы Второй Мировой?

Неа. Потому что на одной стороне воевавшие против фашизма, а на другой, к примеру, депортированные татары, латыши, чеченцы. Которых депортировали за пособничество фашистам и карателям. Сейчас тоже, кстати, признанные «репрессированными». Бедные жертвы политических репрессий «бесноватого грузина», ну.
avatar
Неа. Потому что на одной стороне воевавшие против фашизма

Что ж ты мечешься? То ты вопрошаешь «может хватит?», то вновь ставишь под сомнение факт репрессий, то ставишь под сомнение законность реабилитации репрессированных, обосновывая тем, что по «сто человек в день реабилитировали».
Давай-ка что-то одно — либо ты настаиваешь на том, что репрессированных — как минимум около 1,4 млн. расстрелянных и умерших в тюрьме не было, и обосновываешь это утверждение, либо ты все-таки считаешь, что они имели место быть, но просто «хватит им памяти и законов о реабилитации», ибо по-твоему довольно им воздано дани и они, бля, не воевали против фашизма, а просто были расстреляны, сука, в подвалах и загнулись в тюремных бараках.

Поэтому ты определись и обозначь четко свою позицию — если не было репрессий, то аргументируй. Если реабилитировали незаконно — аргументируй. Твой аргумент про «сто в день» не проходит, а других нет. Это не просто смешной аргумент, это глупый аргумент — оспаривать законность реабилитации потому, что 100 день нельзя реабилитировать, но допускать обоснованность расстрелов по тысяче с лишним человек в течении двух лет можно. Это называется пиздец без дальнейших комментариев.

Вот когда означишь свою позицию и станет понятным, с чем ты не согласен — с фактом репрессий, с фактом незаконной реабилитации, с фактом перебора со всякими указами и законами о реабилитации (помнится не так давно ты страстно переживал за имидж области, когда речь шла о памятнике зека с теми же аргументами. Сейчас тоже за имидж чей-то переживаешь?), и аргументируешь свои возражения, тогда можно будет о чем-то говорить. А сейчас бессмысленно.
avatar
Твой аргумент про «сто в день» не проходит, а других нет. Это не просто смешной аргумент, это глупый аргумент — оспаривать законность реабилитации потому, что 100 день нельзя реабилитировать, но допускать обоснованность расстрелов по тысяче с лишним человек в течении двух лет можно.

Наччём с того, что «сто в день» были мои слова. Как оказалось по документам, реабилитировали в гораздо больших масштабах:

Темпы пересмотра и реабилитации поистине фантастические, полтора миллиона человек реабилитировано за 15 месяцев работы комиссии, по 67 тысяч дел в месяц, более чем по две тысячи в день. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводились ли вообще по этим делам судебные заседания. Рассмотрение в течение года такого объёма дел парализовало бы всю судебную систему СССР. А если вопросы рассматривались списочно, в административном порядке, о каком возрождении уважения к конституционным нормам может идти речь?

Хочешь мою чёткую позицию? Окей. Лично я считаю, что периодом репрессий можно назвать только 37-38 года. Остальное — нет.

Поэтому когда начинают петь песни про загубленные коллективизацией, про бедных татар и чеченцев, переселённых коварным Сталином (вместо, блять, расстрела, за пособничество фашистским оккупантам), про невинных белогвардейцев, устраивавших в своё время «Белый Террор», то хуй я буду молчать.
avatar
Как оказалось по документам, реабилитировали в гораздо больших масштабах:

А не в цифрах дело. Повторю еще раз: смешно сомневаться в законности реабилитации в силу ее масштабов и говорить об уважении к конституционным нормам, не обращая при этом внимание на чудовищные масштабы репрессий в аналогичные сроки. Это высшая форма цинизма.

Один пример: в период с 1992 по 2004 было подано 979000 заявлений о реабилитации. Удовлетворено 388 тысяч. 591 тысяче, соответственно, отказано.

Хочешь мою чёткую позицию? Окей. Лично я считаю, что периодом репрессий можно назвать только 37-38 года. Остальное — нет.

Ты можешь считать все, что тебе угодно. Значение будет иметь только то, что ты можешь обосновать. Поэтому это не позиция, а поза.

Поэтому когда начинают петь песни про загубленные коллективизацией, про бедных татар и чеченцев, переселённых коварным Сталином (вместо, блять, расстрела, за пособничество фашистским оккупантам), про невинных белогвардейцев, устраивавших в своё время «Белый Террор», то хуй я буду молчать.

Ну прям напугал. Словно тебе кто-то в этом мешает. Не смеши — когда начинают вести речь о репрессиях, ты начинаешь нести чушь о том, что реабилитация репрессированных это исключительно реабилитация белогвардейцев, предателей, пособников фашистским оккупантам. И только не третий день наконец выдавливаешь, что, оказывается, были необоснованно репрессированные. В 37-38 гг.

В абзаце законопроекта, который тебе почему-то и нахрен не нужен, заявлено четко: конституционное право на свободу слова законопроект не ущемляет, да и в принципе не может ущемить.

Но тебе это не интересно, ибо дело не в праве на опровержение обвинений, а в «может хватит».

Все, разговор окончен.
avatar
Повторю еще раз: смешно сомневаться в законности реабилитации в силу ее масштабов и говорить об уважении к конституционным нормам, не обращая при этом внимание на чудовищные масштабы репрессий в аналогичные сроки.

Почему не обращая внимания? Я, вроде, по этому поводу недвусмысленно высказался буквально в следующем предложении.

Ты можешь считать все, что тебе угодно. Значение будет иметь только то, что ты можешь обосновать.

Начнём с того, что обосновывать тебе я ничего не должен. Ты попросил обозначить свою позицию, я это сделал.

… когда начинают вести речь о репрессиях, ты начинаешь нести чушь о том, что реабилитация репрессированных это исключительно реабилитация белогвардейцев, предателей, пособников фашистским оккупантам ...

Не надо свои мысли выдавать за мои слова, я такого никогда не говорил. Я говорил и говорю, что вместе с реально репрессированными общий котёл закинули и белогвардейцев, предателей, пособников фашистским оккупантам. И хотят, чтобы я эту всю кучу рассматривал исключительно как жертв сталинских репрессий. Хуй там.

Все, разговор окончен.

К внукам своим в таком тоне обращаться будешь. На будущее: если нет желания слушать ответы на свои вопросы — нехуй свой коммент к моему цеплять.
avatar
Почему не обращая внимания? Я, вроде, по этому поводу недвусмысленно высказался буквально в следующем предложении.

А что меняет? Я говорю о том, что в свете масштабов репрессий заявлять о масштабах реабилитации и сомневаться в их законности, просто смешно.

Начнём с того, что обосновывать тебе я ничего не должен. Ты попросил обозначить свою позицию, я это сделал.

Ну ты и позицию свою тогда обозначать не должен. А коль скоро сделал это, но не приводишь обоснований, то это не позиция, во всяком случае по-моему. Что я тебе и сказал.

И хотят, чтобы я эту всю кучу рассматривал исключительно как жертв сталинских репрессий

Это чушь. Данный законопроект ничего от тебя не хочет. Он вообще не предлагает кого-либо рассматривать как жертв. Он предполагает ответственность за оправдание и отрицание преступлений режима. Ты усмотрел в этом чье-то желание, чтобы ты белогвардейцев, предателей, пособников фашистским оккупантам считал жертвами. Ради бога, усматривай. Каждый видит то, что хочет видеть.

К внукам своим в таком тоне обращаться будешь.

Тон в данном случае это оттенок звучания голоса. Не надо тупить. Ты не можешь слышать оттенков моего голоса, это твои фантазии.

На будущее: если нет желания слушать ответы на свои вопросы — нехуй свой коммент к моему цеплять.

Ну, во-первых — я тебе вопросов в последнем комменте не задавал, поэтому ты и здесь мимо. Во-вторых — я прокомментировал твои высказывания и дал тебе понять, что на этом я закончил свой разговор. Но ты вынудил продолжить.
Поэтому не ставь мне какие-то условия — я буду решать, что и до каких пор мне комментировать.
Ты можешь выражать свои претензии только в том случае, если я действительно задал тебе вопросы, а слушать ответы отказался.
Поэтому еще раз — не указывай мне и не представляй дело таким образом, будто я допустил бестактность. Все было предельно корректно и в рамках.
avatar
А коль скоро сделал это, но не приводишь обоснований ...

Обоснования я приводил вполне конкретные и внятные: поскольку реабилитированными признаны все, кого коснулись внесудебные органы (НКВД, тройки, двойки и прочие), а именно они занимались во время Великой Отечественной выловкой предателей, карателей и пособников фашистов, то это означает лишь одно — эти преступники так же признаны жертвами репрессий. Это факт.

Дальше.

Данный законопроект ничего от тебя не хочет. [...] Он предполагает ответственность за оправдание и отрицание преступлений режима.

К которым, как мы выше выяснили, давно уже отнесены и всамомделишные преступники в том числе. Так что закон в данном случае от меня хочет, чтобы я сохранял тишину, и не дай боже рот открыл на какого-нить карателя. Ведь у меня же нет его дела, да?

Итого имеем, что по политическим причинам (а действия Горбачёва трактовать иначе просто нельзя) были реабилитированы все, кого:

1)… коснулись внесудебные органы;
2)… депортировали за массовые предательства и переход на сторону фашистской Германии.

На этом список не заканчивается, но это самые явные косяки этой реабилитации. Это очевидно даже без наличия на руках каких либо документов, достаточен порядок цифр (которые тебе почему-то не важны).

Именно поэтому я выражаю возмущение.
avatar
К которым, как мы выше выяснили, давно уже отнесены и всамомделишные преступники в том числе.
Ты ничего не выяснял, ибо у тебя ничего нет. Повторю еще раз: вина понятие персонифицированное. Если ты настаиваешь на том, что есть реабилитированные преступники, то как минимум должен привести хотя бы имен с десяток другой и доказательства, что они являются преступниками — это первое и второе — что они были реабилитированы.
У тебя ничего нет, кроме прочтенного факта, что в начале 80-х по инициативе Горбачева и Яковлева были реабилитированы почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги» (последнее в кавычках).

Поэтому твои утверждения не имеют под собой оснований, кроме собственных умозаключений. А этом довольно серьезное обвинение в адрес и руководства страны, органов прокуратуры, и комиссий по реабилитации периода 80-х годов. Чтобы утверждать, что ими и по их инициативе были реабилитированы преступники, нужно иметь веские основания, указать веские мотивы, по которым власти и компетентным органам было необходимо реабилитировать врагов и т.д. У тебя, повторюсь, ничего нет. Поэтому здесь не с чем ни соглашаться, ни опровергать. Пустые слова.

Так что закон в данном случае от меня хочет, чтобы я сохранял тишину, и не дай боже рот открыл на какого-нить карателя. Ведь у меня же нет его дела, да?

Пыфффффффф… Приведи положение законопроекта из которого следует, что он направлен на то, чтобы никто не имел права вывести преступника на чистую воду. Это какому идиоту может прийти такая инициатива и для ЧЕГО?

Законопроект, повторюсь в который раз, направлен на недопустимость действий по реабилитации и отрицанию преступлений сталинского тоталитарного режима.

то есть — по умолчанию закон предполагает ответственность за ОТРИЦАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ режима. Отсюда — не может быть преступлением осуждение преступника, даже если его по ошибке реабилитировали. НЕТ СЛОВ в законопроекте о том, что нельзя незаконно реабилитированного преступника назвать таковым и предоставить доказательства этому.
Сбор документов, изобличающих преступников, обращение в правоохранительные органы с заявлениями о том, что некий крендель есть преступник это неотъемлемое не только право гражданина, но и его обязанность.
Поэтому не надо лепить горбатого, что, мол, с принятием этого закона придется молчать. Это детский лепет.

Именно поэтому я выражаю возмущение.

Ты можешь выражать свое возмущение. Но в данном случае оно не по адресу. Закон говорит о том, что нельзя отрицать преступления, а ты возмущаешься тем, что реабилитировали всех подряд. Это как-то говорит о том, что не было преступлений? Или это мешает не отрицать преступления режима?

И еще. Ты для чего вообще реабилитацию репрессированных к этому законопроекту приладил? В законопроекте говорится о том, что нельзя нарушать права реабилитированных? Да нет. Тогда причем вообще реабилитация репрессированных?!
Есть факт — преступления режима. И законопроект о противодействие реабилитации РЕЖИМА и недопустимости отрицания преступлений. Все. Возражать против этого закона можно было бы в двух случаях: если не было факта преступлений, или не было оснований полагать, что возможна реабилитация тоталитарного режима. Других причин нет в принципе.
avatar
примеры, реабилитированные власовцы
реабилитированные власовцы: данные с мемориала (lists.memo.ru): (поиск по "**Власовец.")
lists.memo.ru/d30/f247.htm
Скляров Александр Антонович

Родился в 1925 г.
Приговорен:, обв.: **Власовец.
Реабилитирован 7 декабря 2001 г.

Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.

Скляров Борис Афанасьевич

Родился в 1925 г.
Приговорен:, обв.: **Власовец.
Реабилитирован 11 июля 2001 г.

Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.
==
lists.memo.ru/d34/f288.htm
Фурсов Александр Федорович

Родился в 1908 г.
Приговорен:, обв.: **Власовец.
Реабилитирован 20 июля 2001 г. ИЦ ГУВД Ростовской обл.

Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.

lists.memo.ru/d10/f9.htm
Грогуля Иван Григорьевич

Родился в 1884 г.
Приговорен:, обв.: **Власовец.
Реабилитирован 17 мая 2002 г.

Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.

lists.memo.ru/d24/f179.htm
Недельский Василий Михайлович

Родился в 1927 г.
Приговорен:, обв.: Власовцы.

Источник: УВД Пермской обл.

lists.memo.ru/d13/f280.htm
Зеленюк Михаил Федорович

Родился в 1925 г.
Приговорен:, обв.: Власовцы.

Источник: УВД Пермской обл.
И таких ооооочень много
avatar
И таких ооооочень много

Дальше что, черт возьми?!

Иди в прокуратуру и напиши заявление о том, что данные товарищи реабилитированы незаконно, что они преступники.
В чем проблема? Допускаю безусловно, что те или иные могли пролезть между ебанных и получить документ о реабилитации — это невозможно отрицать, как нельзя отрицать фактов избегания наказания в любое время, как нельзя отрицать фактов незаконного получения тех или иных привилегий и льгот в любое время в любой стране.

Но какая связь с между наличием подобных случаев с оправданием и отрицанием преступлений тоталитарного режима???
avatar
ничего, ты просил
Если ты настаиваешь на том, что есть реабилитированные преступники, то как минимум должен привести хотя бы имен с десяток другой и доказательства, что они являются преступниками — это первое и второе — что они были реабилитированы.
avatar
ничего, ты просил

Еще раз прочти то, о чем я просил и посмотри на то, что ты привел. Ты привел доказательства тому, что указанные лица преступники? Если больше ничего нет, то не отвлекай.
avatar
Ты привел доказательства тому, что указанные лица преступники?
гыгы. Доказательства ему нужны. Зато ему никаких доказательств миллиарда расстрелянных не требуется. Это очевидно же :)

Преступления режима. Риторика вашингтонского госдепа.
avatar
попробуем от обратного, были оправдательные приговоры в 1945 г
Выполнен поиск на lists.memo.ru — критерий поиска:«гестапо» некоторые примеры, далее. Обратил внимание на то, что реабилитация была у некоторых в 1945 году. Некоторые примеры реабилитаций:

lists.memo.ru/d7/f211.htm
Волкова Лидия Осиповна

Родилась в 1902 г., д. Головатки, Виленская обл.; русская; образование н/начальное; Не Работала. Проживала: г. Белосток.
Арестована 10 апреля 1945 г.
Приговорена:, обв.: 63-1 УК БССР — связь с гестапо, предательская деятельность.
Приговор: освоб. 06.08.45 Реабилитирована 31 июля 1945 г. ТО НКГБ Белостокской ж.д.

Источник: Белорусский «Мемориал»

lists.memo.ru/d20/f370.htm
Лугин Витольд Казимирович

Родился в 1906 г., г. Гродно; поляк; образование н/начальное; парикмахер, артель«Гигиена». Проживал: г. Гродно, ул. Телеграфная, 6 кв. 2.
Арестован 26 марта 1945 г.
Приговорен:, обв.: 63-1 УК БССР — принятие немецкого подданства.связь с гестапо.
Приговор: освоб. 13.12.45 Реабилитирован 5 июня 1945 г. УНКГБ по Гродненской обл.

Источник: Белорусский «Мемориал»

lists.memo.ru/d32/f111.htm
Тарчевский Иосиф Стефанович

(варианты отчества: Степанович) Родился в 1900 г., г. Вильнюс; поляк; образование н/среднее; б/п; путевой обходчик, 8дистанция пути ст.Бенякони. Проживал: ст. Бенякони, Белостокская ж. д…
Арестован 13 декабря 1944 г.
Приговорен:, обв.: 63-1 УК БССР — связь с гестапо.
Приговор: освоб. 02.08.45 Реабилитирован 25 июля 1945 г. Зам.военного прокурора Белостокской ж.д.

Источник: Белорусский «Мемориал»

lists.memo.ru/d30/f157.htm
Силич Анастасия Федоровна

Родилась в 1923 г., г. Павлоград, Днепропетровская обл.; украинка; образование н/среднее; браковщица, военный завод 55. Проживала: г. Гродно.
Арестована 26 июня 1945 г.
Приговорена:, обв.: 63-1 УК БССР — связь с гестапо /агент гестапо/.
Приговор: освоб. 12.10.45 Реабилитирована 8 октября 1945 г. УНКГБ по Гродненской обл.
т.е. Дела рассматривались и огульно людей не осуждали(хотя бывали исключения) пороведя параллель власовцы приведенные выше оправданы не в 45 и не в 53, закрадывается крамольная мысля(по обсуждаемому закону за эту мыслю мне корячится срок) а так уж ли невиновны эти реабилитированные
avatar
Саурон, я еще вчера тебе сказал, что меня не интересует тема законности или нет тех или иных актов реабилитации. Зачем ты все это пишешь мне? Тебя что, надо начать игнорировать в этой теме как дитя?

Оставь свои параллели себе, они не интересуют меня, сколько раз об этом надо сказать, черт возьми.

(по обсуждаемому закону за эту мыслю мне корячится срок)

Не притягивай за уши ерунду всякую. Тебе тоже порекомендую привести положения законопроекта, по которому сомнения в законности реабилитации конкретных лица трактуются как экстремизм. Не надо тупить. В законопроекте сказано о недопустимости реабилитации и отрицания преступлений тоталитарного режима, о недопустимости сомнений в законности реабилитации кого-либо персонально там не сказано ни слова. Не пудри мозг.
avatar
… меня не интересует тема законности или нет тех или иных актов реабилитации ...
В законопроекте сказано о недопустимости реабилитации и отрицания преступлений тоталитарного режима ...

Да еб жеж блять. Сейчас эти самые перечисленные гестаповцы числятся в репрессированных. Их тоже, блять, должны помнить, и памятники ставить. Писать про них в учебниках для вьюношей.

Пока в репрессированных будут всякие мрази не может быть и речи о принятии подобных инициацтив здравомыслящими гражданами.
avatar
Их тоже, блять, должны помнить, и памятники ставить. Писать про них в учебниках для вьюношей.
Ну не валяй дурака. Какой закон тебя обязывает помнить их и ставить памятники?

Сейчас эти самые перечисленные гестаповцы числятся в репрессированных.

У тебя есть достоверные факты о том, что они гестаповцы? Видишь ли, вот есть официальное заключение о том, что некий Недельский Василий Михайлович был реабилитирован. И есть твое утверждение о том, что этот Василий гестаповец. Так вот с чего ты взял, что твои утверждения более авторитетны, нежели решение о его реабилитации?
И чем, позволь спросить, руководствовались уполномоченные на то лица, когда реабилитировали гестаповца, как утверждаешь ты?

Пока в репрессированных будут всякие мрази не может быть и речи о принятии подобных инициацтив здравомыслящими гражданами.

Пока ты или заинтересованные не назовете поименно всех реабилитированных мразей, они будут только в вашем воображении. И совершенно неважно, насколько справедлив ваш и твой в том числе праведный гнев.
И подобная инициатива ни в коей мере не выдает индульгенцию этим гипотетическим мразям. Впрочем я уже говорил об этом.
avatar
Ну не валяй дурака. Какой закон тебя обязывает помнить их и ставить памятники?

У нас тут уже дублирующие комменты в разных ветках появляются…

Все решения ОСО (действовавшего с 22 по 53 гг.), как несудебного органа, были признаны незаконными товарищем Горбачёвым.

Было приговорено к смертной казни более 10000 человек. Все они сейчас жертвы сталинского режима.

А товарищ Медведев в своей Концепции говорит, что нужно увековечить память жертв (ага, этих вот тоже), учить детей, что Сталин был ёбнутым кровожадным убийцей и прочее.

… вот есть официальное заключение о том, что некий Недельский Василий Михайлович был реабилитирован.

Ага. По 2000 тысячи официальных заключений в день.

И есть твое утверждение о том, что этот Василий гестаповец.

Не моё, а ОСО. Решение, которое признали незаконным только на том основании, что ОСО не было судебным органом. Во время войны. Охуеть. Тут, блять, Ленинград помирает от голода, там фашисты (по наводке каких-нить татар и/или чеченцев) вырезает мирное население, а ты говоришь, что должны, блять, суды над гестаповцеми устраивать. С соблюдением процессуальных норм, ага. Защита там, обжалование, все дела. Ебанулся совсем?

И чем, позволь спросить, руководствовались уполномоченные на то лица, когда реабилитировали гестаповца, как утверждаешь ты?

Исключительно конъюнктурой того времени. Мы же были в шаге от единения с сытым западом! Ну, как Украина сейчас.

Пока ты или заинтересованные не назовете поименно всех реабилитированных мразей, они будут только в вашем воображении.

Ну да. У меня же нет этих дел на руках, значит каждый осуждённый ОСО — невинная жертва режима, это же очевидно. А то, что здравый смысл в этот момент в слезах забился в угол, тебе похуй.

И совершенно неважно, насколько справедлив ваш и твой в том числе праведный гнев.

Ключевой момент. Не важно, насколько я (и не только) прав — тебя это не интересует. Важно лишь «осудить преступления бесноватого грузина». Ну ты можешь радоваться — уже сейчас его нет на 9 мая. Лишь у КПРФ, и то по инерции. Лет через 20, при подобных тенденциях, про Сталина будут вспоминать лишь с отвращением, а победа в Великой Отечественной будет «вопреки», а не «благодаря». Ну, как и хотели давно всякие разные.
avatar
Сорри, все не осилил, ибо бессмысленно катать вату далее. Только вот одна твоя цитата:

Важно лишь «осудить преступления бесноватого грузина».

Какой смысл вести дискуссию, если ты не хочешь вести ее по сути темы?
В сто первый и последний раз повторю: спор пошел о законопроекте, который должен обеспечить недопустимость действий по реабилитации и отрицанию сталинского тоталитарного режима. Что означает:
сталинские репрессии уже являются объектом официального осуждения и данный законопроект только предусматривает действия по недопустимости реабилитации и отрицания (далее по тексту).

Но ты как начал так и продолжаешь о некоем чьем-то стремлении осудить бесноватого грузина, признать режим преступным в угоду Западу; о том, что данный законопроект заставляет тебя признать гестаповцев репрессированными или молчать. Ебанулся, что ли?

Все, будь здоров.
avatar
Все, будь здоров.

Ага, и ты не хворай. Продолжим.

Что означает: сталинские репрессии уже являются объектом официального осуждения и данный законопроект только предусматривает действия по недопустимости реабилитации и отрицания (далее по тексту).

Я в сто первый раз повторяю — сейчас к сталинским репрессиям приплюсована всякая шваль. И да, законопроект предусматривает «действия по недопустимости реабилитации и отрицания (далее по тексту)». Включая эту шваль, да.

Пока вся эта мразота не будет вычеркнута из репрессированных о серьёзности подобных законов не может быть и речи.

TL;DR: Закон имел бы смысл, будь в списках «репрессированных» только репрессированные.
avatar
И да, законопроект предусматривает «действия по недопустимости реабилитации и отрицания (далее по тексту)». Включая эту шваль, да.


Не неси ерунды. В законе ни слова не сказано о реабилитации репрессированных. В приведенной тобой цитате имеется в виду реабилитация преступлений тоталитарного режима.

Я уже не говорю о том, что у тебя нет доказательств тому, что были репрессированы преступники и всякая шваль. Ты не привел ничего. Вот выше Саурон привел два списка реабилитированных в 1945 году и в 2001 году. В 1945 году реабилитировали за связь с гестапо, в 2001 году стоит одно слово «власовец».

Так вот — в 1945 году еще при жизни Сталина были реабилитирована всякая мразь — предатели и так далее. Предложи ему почистить стойла и обвини его в конъюнктуре и желании угодить Западу.
Но нет. Тишина. А вот слово власовец в 2001 году это свидетельство того, что реабилитирован в угоду Западу и конъюнктуре предатель. ОК, аргументы охуенные.

о серьёзности подобных законов не может быть и речи.


Ну это ты думаешь или хочешь думать. Дело-то в том, что сталинские репрессии, преступления тоталитарного режима осудили еще 60 лет назад, далеко до начала массовой реабилитации. Все законы в отношении сталинских репрессий уже давно приняты. Так что все эти рассуждения о «серьезности или нет» закона суть мыльный пузырь.

Будет ли принят этот законопроект, не будет — в отношении сталинских репрессий и репрессированных он ничего не меняет. В нем говорится лишь о недопустимости реабилитации и отрицании преступлений тоталитарного режима.

Или ты полагаешь, что с принятием этого закона ты уже не сможешь публично отрицать преступления режима? Ну если это тебя беспокоит, то твои опасения имеют под собой почву. Хы…
avatar
Пока вся эта мразота не будет вычеркнута из репрессированных о серьёзности подобных законов не может быть и речи
.

И еще. Допустим, что среди реабилитированных есть мразь. Это вполне возможно. Опускаем необходимость это доказать. Есть мразь и все тут. Тогда конкретный вопрос:
ты будешь удовлетворен, если закон не примут. Это очевидно. А на чем будет основано твое удовлетворение? Исчезнет мразь из числа реабилитированных? Возьмут за жопу кого-то, кто реабилитирован, но незаконно?
Да я тебя умоляю, непринятие этого законопроекта ровным счетом в этом смысле ничего не меняет.
Тогда какой смысл во всех твоих заявлениях, лозунгах и пафосе?
Не надо лепить горбатого, дело вовсе не в обсуждаемом законе, а в том, что при любом упоминании имени Сталина (хотя в законопроекте имя Сталина не употребляется — речь о сталинских репрессиях) не в восторженной степени вы реагируете как быки на красную тряпку.
avatar
А товарищ Медведев в своей Концепции говорит, что нужно увековечить память жертв (ага, этих вот тоже), учить детей, что Сталин был ёбнутым кровожадным убийцей и прочее.

Ну, кровожадным убийцей Сталин, конечно, не был. Если события рассматривать по-Дарвиновски, то мочилово внутри ВКП(б) это внутривидовая конкуренция в среде высших приматов.
Если фольклёрно, то «Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи, кто на свете всех краснее, делу Ленина вернее .» Кто победил в этой междуусобице, тот и краснее-вернее.
А если говорить простым языком, то репрессии — это пошлая грызня за власть между красножопыми.
avatar
Какой закон тебя обязывает помнить их и ставить памятники?
«а вешать будем потом» ©
Есть силы, которые эти памятники ставят и пытаются заставить ими всё. И сабжевый закон запретит с этими силами бороться.

Не прокатит твое наебалово ;)
avatar
т.е. Дела рассматривались и огульно людей не осуждали(хотя бывали исключения) пороведя параллель власовцы приведенные выше оправданы не в 45 и не в 53, закрадывается крамольная мысля(по обсуждаемому закону за эту мыслю мне корячится срок) а так уж ли невиновны эти реабилитированные

Это надо смотреть конкретные дела по реабилитации. В 30-е человека могли сослать как родственника кулака. Во время войны он подался к власовцам. Могли реабилитировать за события в 30-е, а не в 40-е. То, что тут в списке указано только гестапо и предательская деятельность, ни о чём однозначно не говорит. Могли повыдёргивать из дел только некоторые «самые интересные» строчки.
«Связь с Гестапо» это что? Я недавно менял паспорт по возрасту. Связь с паспортным столом?
«Власовец» — это что? Если не служил в РОА, а готовил обеды для неё, то это власовец или не власовец?
Надо смотреть практику применения тех или иных терминов.
avatar
А не в цифрах дело.
гыгы. Нахуй цифры, если они мешают. Нахуй факты.
avatar
а вдруг речь идет только о преступлениях, которые, объективно, были?
есть два подхода.
Можно объявить преступным «режим» и заодно страну и народ. Это разговор на уровне миллиарда лично расстрелянных.
Или можно говорить о конкретике. Например, рабочего Пупкина посадили ни за что. Тогда нужно подтверждать это судебными решениями и искать виновников. А виновник следователь Клюшкин давно помер. Или даже давно за это самое и был расстрелян.

Но господа либералы не хотят ни в чем разбираться. Они тычут пальцем в пострадавшего Пупкина и объявляют безо всяких разбирательств и решений виновными весь народ и всю страну. Народ и страна-то живы, их можно уничтожить.

Это подложное смешение подходов им требуется не для какой-то там исторической справедливости (это вообще фигура речи, не несущая реальных последствий), а именно для уничтожения страны.
avatar
luisfigo
Очевидно преступный и бесчеловечный сталинский режим в годы гражданской войны поддержало подавляющее большинство населения Империи, поэтому это население преступно и не имеет право на существование. И в качестве русской имперской нации, и в вообще. Россия и русские подлежат уничтожению.

В годы Гражданской войны сталинского режима не было. Не было тогда такого, чтобы одни коммунисты пачками мочили других коммунистов.
Народ поддержал большевиков потому, что те пообещали землю крестьянам, а фабрики рабочим. Если бы рабочих тогда предупредили, что фабриками будет заправлять партхозноменклатура, а не завкомы, а крестьян запинают в колхозы государственными заготовками заниматься, может быть они и не стали бы поддерживать.

А насчёт истребления русских… не надо. Никакая оппонирующая большевикам и поздней Сталину сила не ставила таких задач.
avatar
У тебя тут день ненависти к Сталину?
Столько чуши наплел…

Вот например:
Никакая оппонирующая большевикам и поздней Сталину сила не ставила таких задач.
Англосаксонские вожди от Керзона до Обамы, Гитлер, мировой империализм в целом.
avatar
Перед этим было:

А насчёт истребления русских… не надо.

Англосаксонские вожди от Керзона до Обамы, Гитлер, мировой империализм в целом.

Ну, Гитлер, ладно. А мировому империализму и англосаксонцам это-то зачем? :)
Зачем им русских истреблять? Почему бы им не истребить вьетнамцев? Или индонезийцев? Или евреев? Или саудитов? Или венесуэльцев?
avatar
О, завертелся уже на гребешке :)
Обсуждается вопрос о том, ставили ли «оппонирующие большевикам силы» (хотя бы в рамках перечисленных) задачи уничтожения русского народа. А ты пытаешься подменить его вопросом о том, зачем это им потребовалось. Не увиливай, не выйдет.
avatar
А почему именно Сталин? Мало что ли м*даков в истории России было, как насчет не настолько далекого прошлого?
Установлено, что лишь 15 миллионов человек (из 160-миллионного населения России) сохранили или улучшили своё материальное положение (это меньше 10%), причем лишь 5 миллионов заметно или существенно улучшили. Интересно, что из этих 5 миллионов 1 миллион живет в Москве… В результате в 1992 г. население России сократилось — несмотря на приток русскоязычных беженцев из соседних республик — на 219 тыс. чел. В 1993 г. число умерших уже превысило число родившихся на 700 тысяч, а в 1994 г. убыль населения России, по предварительным данным, составила 920 тыс. чел.[2]. Иначе говоря, за 3 года население страны сократилось почти на 2 миллиона. Стало обыденным и привычным явлением, что на Дальнем Востоке, в Ивановской, Курганской, Архангельской, Саратовской, Владимирской, Волгоградской, Пермской областях люди питаются комбикормами. В Курганской области сотни детей попали в больницы с отравлением комбикормами, поскольку это все-таки пища для скота, а не для людей.
Взято отсюда, (внизу источники и что характерно среди них много хападных)
avatar
Установлено, что лишь 15 миллионов человек (из 160-миллионного населения России) сохранили или улучшили своё материальное положение (это меньше 10%), причем лишь 5 миллионов заметно или существенно улучшили. Интересно, что из этих 5 миллионов 1 миллион живет в Москве…В результате в 1992 г. население России сократилось — несмотря на приток русскоязычных беженцев из соседних республик — на 219 тыс. чел.

В результате?
РСФСР катилась в демографический минус безо всяких распадов страны.
avatar
Т.е. в 90е было лучше чем в 80е?! Ну ок, че.
avatar
Насколько ты помнишь 80е? Я помню последние годы СССР это талонная система, пустые прилавки, куева туча народу с провинции на вокзалах Москвы которые ехали в столицу чтоб купить что нибудь из продуктов так как в провинции вообще нихрена не было.
avatar
А я помню как моей семье жрать нечего было в 90е, а в 96 году совсем нечего.
avatar
Ещё помню что наличие работу них*я не гарантировало наличие денег.
avatar
Как же ты выжил если тебе все 90е жрать было нечего?
avatar
Рыба(ненавижу с тех пор мойву), огород.
avatar
Все что выше — это летом 96го. А вообще, все тоже самое + оладушки и каши на воде без сахара, мясо было вообще мечтой.
avatar
Одно частное мнение:

Скачать

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.