Зачем в Магадане ставить памятник Зэкам?



1 августа на информационном ресурсе MagadanMedia было опубликовано интервью из которого мы узнаём, что скульптор Юрий Руденко хочет поставить памятник зэкам: «трое мужичков в фуфайках и телогрейках с мешками за спиной сидят на скамейке на пересылке. Кто-то курит папироску, кто-то просто задумчиво смотрит в небо и думает о жизни. Место для памятника-истории еще не выбрали. Возможно, он появится на выезде из города, где когда-то и была пересыльная тюрьма. Художник считает, что жанровая скульптура зэков необходима и его идею, в целом, уже одобрило руководство города и области».

Юрий Руденко является автором:
— мамонта в бухте Нагаева,
— евражки в сквере 70-летия,
— композиции «Олени» на въезде в город,
— памятника Вадиму Козину,
— памятнику Владимиру Высоцкому.

То есть, этот художник создал почти все современные скульптуры Магадана. Мамонт, Евражка и Олени, стали удачными проектами, так как животные понравились как жителям города, так и многим туристам. А вот Козин и Высоцкий уже были скульптурами неоднозначными:

— по Козину было больше всего вопросов, так как в народе ходит молва, что он был гомосексуалистом и педофилом. С тем учетом, что как раз был принят законы о запрете гей-пропаганды и у людей есть стойкое отторжение к педофилии, установка памятника выглядела сомнительным мероприятием даже в год юбилея артиста. Вполне возможно, Козин любил женщин и не приставал к детям, но тогда этот миф необходимо было развеять.
— по Высоцкому было чуть попроще, но вопросы люди всё равно задавали: «зачем ставит памятник наркоману? Что такого Высоцкий сделал для Магадана? Песни о Магадане пели Ветлицкая, Круг, Вася Обломов, Николай Бахтин и другие артисты – им тоже будут ставить памятник? Неужели не было более достойного человека?»

Но вернёмся к сути вопроса. В Магадане хотят поставить памятник зэкам. Исходя из статьи, основные моменты уже согласованы, этому плану дан зеленый свет, он будет реализован. Но я не хочу этого памятника и мне не нравиться, когда такие вещи делаются без открытого общественного обсуждения. Памятник преступникам! Да ни за что!

Чтобы привлечь внимание к этой проблеме, я устроил голосование в самом многочисленном паблике VK посвящённому Магадану и области (подписчиков 7000 человек!). Пост вызвал большой интерес, получил более 70 комментариев, проголосовало более 400 человек. Какого же было моё удивления, когда люди большинством проголосовали за то, чтоб памятник зэкам был установлен.Предлагаю Вам ознакомится с промежуточными итогами.



Основными аргументами тех, кто ЗА установку памятника стали:
1. Это наша история, её нельзя забывать.
2. Город и область построены на костях.

Основные аргументы тех, кто против памятника:
1. Да, это наша история, но в ней было не только это. Есть более достойные люди, которым стоит поставить памятник (геологи, строители, почетные жители города, коренное население, матери и т.д.). Если следовать логике тех, кто ЗА, то можно поставить памятник алкоголикам, наркоманам, шлюхам, потому что и это тоже наша история и это тоже было. С тем же успехом можно поставить памятник Чикатило где-нибудь в Ростовской области или Фашистам в Бресте – чтоб не забывали люди свою историю.
2. Если так ставить вопрос, то мы все живем на костях тех, кто был до нас. Можно поставить памятник всем древним погибшим животным, например, динозаврам. К тому же, область жива не только потому что зэки когда-то её строили — её строили многие другие люди, которые положили свои жизни на благо своей семьи, города, региона и страны (см. пункт 1)
3. Уже есть памятник, посвящённый памяти жертв политических репрессий — Маска Скорби.

Важные моменты:
1) Возможно художник не хотел ставить памятник всем подряд, кто сидел (убийцам, насильникам, предателям родины, ворам и прочим преступникам).
2) Возможно журналист, который брал интервью переврал слова скульптора или не корректно их интерпретировал.
3) Возможно руководство области и города не знало всей концепции проекта или было введено в заблуждение.

Моя ошибка:
В одном из ответов в голосовании, я дал эмоциональную привязку «это наше прошлое!». Конечно, лучше было бы этого не писать и ограничиться «Да, надо» и «Нет, не надо», тогда бы голосование было бы чище.

Интересные моменты статистики:
Девушки после 18 лет в большинстве против памятника зэкам,


а вот если взять всю прекрасную половину человечества, то ситуация меняется:


Парни в целом за памятник в любом возрасте



Люди старше 35 очень за:


Если брать от 18 лет, то перевес против памятника. Получается, что основной перевешивающий контингент (в пропорциях к возрасту) это те, кто до 18 и после 35.



Чего я хочу:
1) Чтобы памятники ставили тому или тем, кто или что будет вдохновлять всё наше общество на благие дела и самореализацию.
2) Чтобы такие проекты проходили общественную экспертизу.
3) Чтобы вы проголосовали против памятника, тогда это станет хорошим аргументом не ставить монумент при переговорах с лицами, кто принимает решение «ставить или не ставить».

Опрос на Magspace: magspace.ru/blog/Events_In_Town_M/265934.html
  • avatar
  • .
  • +117

498 комментариев

avatar
долбоёбы… что автор идеи, что те, кто его одобрил.
почему?
не так давно Печёный (могу ошибаться), усирался что пора ребрендить область и избавляться от лагерной темы. даже конкурс помниться был на логотип.
у скульптора идей больше нет? нехай пилит семейство мамонтёнку — работы на долго хватит.

а ещё меня давно интересует вопрос: почему в Магадане до сих пор нет ни одного памятника МЕДВЕДЮ? не медведке, которой довелось побыть презиком, а именно медведю???

и да начнётся срач =-)
avatar
Это наша история, её нельзя забывать.
после памятника зэкам чего ожидать? уточнений? типа памятники убийцам, насильникам, педофилам, ворам и.т.д. ведь они тоже тут были это же история?
avatar
Думаю следующим будет памятник скульпторам.
avatar
С памятной табличкой: «Это те еб@нутые, кто возводил памятники города»
avatar
Педофилу уже стоит памятник.
avatar
где? В Магадане нет памятника педофилу.
avatar
Ну, его строють на площади перед собором.
avatar
Дурак ты. Он уже построен давно. На скамейке сидит.
avatar
Э?
avatar
Козин.
avatar
Дурак ты. Вади?м Алексе?евич Ко?зин (1903—1994) — советский эстрадный певец (лирический тенор), композитор, поэт, автор нескольких сотен песен.
avatar
да вые банулись. этот заслуженный человек мальчиков чпокал.
кантовался в Магадане на звезде. так его там пиздили не один раз за то что в сторону мальчиков смотрел.
это было относительно не давно. живы ещё очевидцы.
avatar
Блять как любят у нас слухи, где блять очевидцы?! Или факты обращений мальчиков или их родителей в полицию. Вы че блеать?!
avatar
Добавь к этому необходимость спутниковых снимков и видеозаписи преступлений.
avatar
он и по статье такой попал на Колыму-то
avatar
какая на хуй полиция в те годы? тело и так на севере «дальше Колымы не сошлют». слышал такое? тупо пиздили.
avatar
как быстро люди забыли слово «милиция». Вот где блин история. И почему бы памятник не поставить?
avatar
как быстро люди забыли слово «милиция». Вот где блин история. И почему бы памятник не поставить?

Действительно, как быстро люди историю забывают…

7 июня 1718 года Пётр I учредил в Санкт-Петербурге Главную полицию. Генерал-полицмейстером был назначен генерал-адъютант Девиер.
avatar
конкретно во времена Козина что было. Милиция или полиция?
avatar
НКВД
avatar
Козин жил при царской Росси — там полиция, а в СССС и РФ — милиция.
avatar
России*
avatar
Какие слухи? Он по этой статье сидел… какие тут еще доказательства?
avatar
умерли поди очевидцы, а память живет
avatar
Негоже распространять слухи и сплетни. А тем более о заслуженном Человеке.
avatar
Заслуженный. Но не тем делом.
У меня дед отбывал 10 лет в этих краях. Сразу после войны. Много чего повидал, и перенёс. Но рассказывал неохотно. Когда его спросили, лет эдак 25 назад: Кто такой Козин?, он ответил: Проститутка. Деду, которого уже давно нет в живых, оснований не верить у меня нет. Тем более, что ему врать смысла не было. Дед уехал из Магадана очень скоро после отсидки, и нигде, кроме Магадана, и кроме как в то время, о Козине слышать не мог.
avatar
И тем мне менее, это всё слухи и сплетни.
Никто тебя не заставляет сомневаться в словах деда, но распространять эту инфу значит позорить имя заслуженного человека и распространять о нём слухи и сплетни.
Было бы любопытно узнать, за что сидел твой дед?
avatar
Мой дед ветеран ВОВ. Воевал сначала с немцами, потом с японцами. Кавалер ордена Великой Отечественной II степени. Участвовал в Кёнигсбергской операции, был неоднократно ранен. По окончании войны с Японией, стояли в Порт-Артуре (Китай). В каком-то питейном заведении врезал одному чересчур наглому китайцу и получил 10 лет. Из них 5 отбыл в тюремном лагере, остальные 5 — безконвойником. Работал водителем, всю трассу, лагеря и прииски изъездил.
Это в кратце.
Что тебе ещё любопытно?
avatar
получил 10 лет
Всё, зэк -памятника недостоин. Аргументы вон в топике.
avatar
Памятники таким как он, стоят по всей стране. Он защищал Родину. А то что зэк — он был впоследствии реабилитирован. И о лагерном прошлом вспоминать не любил. Поэтому увековечивать память такому прошлому — глупость.
avatar
Если каждого человека и артиста судить по его наклонностям, то и не будет отличных компазиторов, скульпторов, математиков и пр… Ведь большинство ВЕЛИКИХ людей — нарки, шиза, и вообще в целом не стандартные личности, но они ВЕЛИКИЕ
avatar
Наркоманы и шизонутые — нестандартные личности? Всё что написано — полный бред. Ломоносов, Менделеев, Толстой, Достоевский не были ебанутыми, однако они великие. Хватит уже пидорасов защищать, тем более педофилов.
avatar
Балда ты. Хотя бы почитал, кому этот памятник. там же и информация есть.
avatar
Ого. Как у религиозников pripeklow.
avatar
Если каждого человека и артиста судить по его наклонностям, то и не будет отличных компазиторов, скульпторов, математиков и пр… Ведь большинство ВЕЛИКИХ людей — нарки, шиза, и вообще в целом не стандартные личности, но они ВЕЛИКИЕ.

Не нам осуждать Высоцкого, да это плохая сторона его личности, но памятник стоит не ей, а наоборот его положительной стороне!
avatar
@Galant_Mag +1 за вторую половину мысли… лучше и не скажешь…
avatar
Высоцкий — педофил?
avatar
Высоцкий свою жизнь ломал… как наркоман.
avatar
>Не нам осуждать Высоцкого
>В Магадане нет памятника педофилу.
Я уж подумал, что есть какие-то факты в биографии Высоцкого…
avatar
Да его не за что осуждать, он свою жизнь ломал.
avatar
Но он не был педофилом.
Мы тут про Козина говорим. Его не следует осуждать за то, что он пидор?
avatar
Козин талантливый педофил, это факт!
avatar
Это не значит, что его нельзя осуждать за то, что он пидор.
avatar
:)))
avatar
наклонность? О.о
avatar
Медведю с горбушей в зубах.
avatar
а собственно почему голосование проходило в ВК? Почему не на Африканском форуме или не на Таджитском радио? Спецом что бы о нем узнало как можно меньше людей? Запиливай тут опрос, голосов будет в разы больше!
avatar
avatar
даёшь памятники медведям
особенно в тех районнах города, куда они ежегодно приходят!
avatar
в виде кучи медвежьих какашек!
avatar
какашки под мэрию тогда… типа памятник отношения власти к городу.
avatar
такую?

avatar
Ну, это, Ты, очень постарался… Очень… Сразу видно человека, отдающего идее всё…
avatar
да, только зачем ты её перед СВЗ навалил?:)
avatar
не донёс.
avatar
1) Чтобы памятники ставили тому или тем, кто будет вдохновлять всё наше общество на благие дела и самореализацию.

Это ж на какие поступки, интересно, будет вдохновлять памятник заключенным(читай уголовникам, преступникам, ...)?
avatar
Ну в том то и вопрос, что памятник зекам если и будет вдохновлять, то совершенно не на то чего хотелось бы.
avatar
кто там в опросе нажал на «да»?? отпишитесь пожалуйста, чем вы руководствовались? О_о
avatar
кто, кто, Зэки и нажали)))
avatar
а, ну видимо) с этой стороны я как то не подумала :D
avatar
и любители шансона…
avatar
Шансон не трогать! не путайте шансон с тюремной лирикой.
avatar
Оу-оу-оу! Так че, «Воровайки» не шансон????
avatar
Female Gangsta Chastushki.
avatar
блатняк это :)
avatar
Не шансон. Вертинский — шансон, будешь смеяться, но Козин тоже пел шансон, Азнавур, жа вот вики про шансон упоминает wikipedia.uz/Шансон

а то, что сейчас блатные песни, полублатные и тюремный романс стали считать шансоном — глупость.

случайно вышла на «лукоморье» lurkmore.to/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%F8%E0%ED%F1%EE%ED аж кипятком брызгала.
avatar
Азнавур не пел шансон, он пел просто песни, шансон — песня по фр.
avatar
Пел песни, песня — шансон, но шансон не пел. Логично, чёрт подери!
avatar
«это наше прошлое!»
Возможно этим руководствовались.
П.С. Я голосовал против. Ибо это то прошлое, которое негативно сказывается на регионе до сих пор.
avatar
По поводу «это наше прошлое!», я увидел интересный комментарий в паблике: «Петербург тоже построен на жизнях сгнивающих в болотах крестьян- но все с радостью покупают магнитики с изображением Петра. Видимо закономерность между жертвами и историей города не так проста как кажется».
Согласен с этим комментом полностью.
avatar
с изображением Петра.
Тогда Сталину надо ставить…
avatar
Зэки разные бывают. Если поставят памятник уркам, то это бред. Если репрессированным деятелям культуры(как пример), то другое дело.
Разумеется от скульптора зависит, кто будет читаться, пока его работы отторжения не вызывают.
avatar
Если репрессированным деятелям культуры(как пример), то другое дело.
— ну так для этого вроде Маску Скорби поставили.
avatar
Резонное замечание, пока не знаю что ответить. Маска именно память жертвам политическим репрессиям.
avatar
Хотелось бы добавить. На счет "… репрессированным деятелям культуры.." А они точно все «политические»?
avatar
Это пример. Читай как «на самом деле безвинным».
avatar
ну так для этого вроде Маску Скорби поставили.
И что? Лимит одолжения исчерпан?
В Москве было установлено примерно 200 памятников Ленину. Для чего все остальные кроме одного?
avatar
Тут вопрос стоит по другому.
Одно дело памятник жервам политических репрессий и совсем другое
Руденко хочет поставить памятник зэкам
avatar
Зэк это заключенный. Все, кто был осужден по любой статье, в том числе и те, кто были реабилитированы при жизни или посмертно, все были ЗЭКа.
Вот это (в том числе):
Возможно художник не хотел ставить памятник всем подряд, кто сидел (убийцам, насильникам, предателям родины, ворам и прочим преступникам
авторский детский лепет.
avatar
Руденко хочет поставить памятник зэкам
Забудьте про Руденко. Он автор памятника (ов), не более того. А ставить или нет, он не решает. Это не в его компетенции.
Поэтому если и говорить о тех, кто «кто-то хочет», то называйте их своими именами — это будут те, кто уполномочен это решать. Естественно, городские власти.
avatar
Возможно, просто, умеет делиться с теми кто решает?
avatar
«трое мужичков в фуфайках и телогрейках с мешками за спиной сидят на скамейке на пересылке. Кто-то курит папироску, кто-то просто задумчиво смотрит в небо и думает о жизни.

Не очень похоже на жертв политических репрессий. Больше напоминает именно зэков.
avatar
А как, по-твоему, должна выглядеть жертва политических репрессий в Колымских лагерях? Во фраке и бабочке?
avatar
Иди книжки, читай, что ли. Да, политические ходили исключительно в кожаных плащах летом и в белых полушубках зимой.
Все они ЗЭКа.
avatar
Задача памятника выделить из общей массы заключенных именно политических, а также невинно осужденных и их страдания.
А тут просто сидят три гагусика и не понятно, може они уголовники-рецидивисты.
avatar
Ты уже памятники видел?
Может у них будут татуировки «Не забуду Альма-матер» и виолончели на фоне нотного стана?
avatar
И вообще, я согласен с Evgika
Достали, если честно. Если памятник, то либо зэкам либо репрессиям. Да сколько можно!
Хотите памятник поставить? сделайте аллею позитивную какую нибудь («кошек» на деревья посадите, девочку с шариками, мультики в конце концов) В ГОРОДЕ, а не у черта на куличках, как это с мамонтом сделали. Куча вариантов поднятия настроения жителям. А у нас только зэки одни в головах. Задолбали!

Сколько можно мусолить эту тему. Да было прошлое трагическое, поставили памятник нормально. Но позитивного от этого памятника 0, только напоминание о трагическом прошлом.
avatar
Лично мне хочется забыть об этом прошлом и не вспоминать.
avatar
А то ты прям спишь ночами плохо от прошлого кговавой гэбни
avatar
Но позитивного от этого памятника 0, только напоминание о трагическом прошлом.
Памятник, от слова память.
avatar
напоминание
avatar
К тому же, всем известно, кто не работает в заключении. Да, это воры в законе, уголовники, паханы, короче. Остальные запахивают — им некогда сидеть и курить на скамеечке.
Теперь понятно, кому будет памятник? Если будет.
avatar
мне вот не известно, а кто и что вкалывает на пересылке?
avatar
Ну что тебе сказать? Тема до такой степени истрепана, что в общем-то нового тут и не скажешь ничего. Так, немного:
Для начала посмотри хотя бы значение слова «Памятник» и обнаружь, что памятник это произведение искусства для увековечивания памяти о людях и событиях. Это первое. Второе — памятник обычно является средством пропаганды идей господствующего строя и для него характерна функция общественного воздействия.
То есть — либо тебе (или всем оппонирующим) надо упрекать власть в том, что она пропагандирует уголовный мир с его малиной, либо сообразить, что речь идет о тех, кто волею судеб был репрессирован (а репрессированными считаются не только невинно осужденные, но и подвергшиеся необоснованно жестким наказаниям) и будучи репрессированным делал то, чем пользуешься сейчас ты.

А тут просто сидят три гагусика и не понятно, може они уголовники-рецидивисты.

Памятник это не кино и не книга, в которых автор, разумеется, хочет свое видение действительности или прошлого, навязать своим зрителями или читателям. И зачастую так и происходит. Памятник обезличен и «без слов», то есть — каждый его воспринимает согласно своим понятиям и пониманию. Или вообще проходит мимо.

Если найдется среди вас такой, кто скажет, что для него памятник человека в фуфайке, расположенный в Магадане на реке Колыма ассоциируется исключительно с уркой и уголовником, который отбывал здесь срок в 30-50 гг. за убийство со взломом, то он дебил.
Если кто-то из вас скажет, что памятник людям в фуфайке плохо сказывается на воспитании ваших детей, то вы не родители, а фуфло, коль скоро каменное изваяние лучше влияет на ваших детей, нежели вы сами. То есть — объективно негативного воздействия памятник на окружающих в принципе оказать не может.
Поэтому говорить о том, что памятник тем, кто не нравится, портит нервную систему обывателю, по меньшей степени глупо.

Кстати, Королев С. был зек. И в России очень много памятников ему. Но вряд ли хоть одному вменяемому, бросившему походя взгляд на его памятник, придет в голову подумать о том, что он зек. Как, впрочем, и при упоминании очень многих имен знаменитых людей СССР, России — ученых, философов, деятелей культуры и прочих, которые были зеками.

Что касается моего отношения к возведению указанного памятника в Магадане, то оно совершенно безразличное. Поставят — пусть стоит. Не поставят — хм, проживу и без него. Не в этом дело — аргументы «против» автора в топике и пользователей в комментариях напрягают. Вы, ребята, можете говорить о целесообразности строительства или нет, но в своей аргументации не надо поливать дерьмом тех, кто был ЗеКа, но были невиновны и были уничтожены.
avatar
1) Автор поста не поливал никого говном, а вы это делаете. Вас напрягает моя позиция «против», а позиция других за — Вас не напрягает?
2) Могу представить «памятник невинным заключенным» или «памятник несправедливо осужденных», но памятник «всем заключенным» у меня в голове не укладывается. Королёву ставили памятник не как заключенному, а как ученому и инженеру, вы вряд ли найдете его памятник, где он сидит скрючившись и курит.
3) Вы ведите разницу между «памятнику всем заключенным» и «памятнику невиновных но осужденных»?
avatar
Автор поста не поливал никого говном, а вы это делаете.
Поливал, если пользоваться этой терминологией.

Если следовать логике тех, кто ЗА, то можно поставить памятник алкоголикам, наркоманам, шлюхам, потому что и это тоже наша история и это тоже было.
В этой фразе он поставил в один ряд всех заключенных на Колыме, в том числе и необоснованно репрессированных, с алкоголиками, наркоманами и шлюхами.
Причем вполне «обосновал» свою позицию — вклад в историю Колымы заключенных ГУЛАГа равен вкладу в историю той же Колымы алкашей, наркоманов и шлюх. Хотя, убежден, он сам мало понимает, что написал.

но памятник «всем заключенным» у меня в голове не укладывается.
Об это я уже сказал выше. Во-первых — проекта памятника никто не видел, Во-вторых — никто не видел, что на нем будет надпись «Памятник всем заключенным» и вряд она будет таковой и в-третьих — каждый, у кого есть хоть одна рабочая извилина в голове, будет понимать в случае возведения такого памятника, что речь идет исключительно о тысячах заключенных, которые погибли здесь на Колыме, хотя не были приговорены к смерти.

Вы ведите разницу между «памятнику всем заключенным» и «памятнику невиновных но осужденных»?
Я пока не вижу памятника ни тем и не другим с подобными надписями. И что-то подсказывает мне, что и ты не видишь.
avatar
1) какой терминологией? покажите)
2) «Если следовать логике тех, кто ЗА, то можно поставить памятник алкоголикам, наркоманам, шлюхам, потому что и это тоже наша история и это тоже было» — мне кажется здесь речь шла о концепции, что стоит ставить памятник только достойным, но не всем подряд. В статье на MagadanMedia ведь не шла речь о невинных людях, также автор поста указал в «важных моментах», что возможно в статье есть некорректная формулировка и у художника представления об проблематике гораздо шире.
3) Мне кажется вы не разобрались в вопросе и начали палить с горяча. Вы же ссылаетесь на извилины мозга, попробуйте на проблему взглянуть шире и глубже.
avatar
Мне кажется
Меня не интересует, что тебе кажется. Поэтому, разумеется, полемизировать в этом смысле с тобой не собираюсь.

мне кажется здесь речь шла о концепции
Какая, к черту концепция, если автор даже не понимает, что такое история в указанном контексте? Под историей в данном случае подразумевается последовательный ход событий на Колыме, связанных между собой. А по его понятиям история Колымы суть жизнь и смерть тех или иных персонажей на Колыме. Так вот первые — зеки, часть истории Колымы. Вторые, третьи и четвертые — алкоголики, шлюхи и наркоманы, не являются частью истории Колымского края.

автор поста указал в «важных моментах»
Если автор всерьез допускает, что:
Возможно художник не хотел ставить памятник всем подряд, кто сидел (убийцам, насильникам, предателям родины, ворам и прочим преступникам
то это детский сад.

Ну да ладно. Все это совершенно несущественно в контексте обсуждаемого вопроса. Для меня во всяком случае. Поэтому я завязываю диалог.
avatar
Мне кажется с таким посылом, через десяток лет эти памятники толпа тросами будет скидывать. Для начала необходимо как минимум однозначное мнение общества по данному историческому периоду. У нас его на сегодня нет! Для одних Сталин в образе спасителя, для других палач. Одни готовы ставить памятники зэка, другие готовы их сносить. И при таких обстоятельствах называть инакомыслящих людей с вашей стороны дебилами и людьми с одной извилиной, как минимум не глупо и однобоко! Лично мое мнение, то на воле очень много тех кто сегодня должен сгнивать в лагерях, а они гуляют и детей ростят…
avatar
как минимум глупо и однобоко! не-тудапоставил))
avatar
Одни готовы ставить памятники зэка, другие готовы их сносить.
У тебя есть объективные данные на этот счет? Если есть — приведи. Если нет, то не выдавай желаемое за действительное.

И при таких обстоятельствах называть инакомыслящих людей с вашей стороны дебилами и людьми с одной извилиной


А к чему этот бред? В каком месте я называл инакомыслящих дебилами? Моя цитата исчерпывающа, содержит слово «если» и конкретное условие. Или полагаешь, что инакомыслящий этот тот, кто, глядя на памятник заключенным Гулага думает, что это памятник педофилу междвежатнику?

Лично мое мнение, то на воле очень много тех кто сегодня должен сгнивать в лагерях, а они гуляют и детей ростят…
А зачем ты свое мнение относительно нынешнего криминала сюда суешь? По-твоему, значит, те, кто с уважением относится к памяти заключенных Гулага одобрительно относятся к тому, что нынче те, кому надо сидеть, гуляют на воле? Че несешь-то?
avatar
нынче те, кому надо сидеть, гуляют на воле?
Глядя на памятник некоторые будут думать именно о них, как ты наверное заметил большинство не совсем понимает, о каких именно зэках идет речь. А в будущем, глядя на памятник они скорее всего будут ассоциировать его с зэками настоящего, а не прошлого…
Но все это гипотетически и многое зависит от названия (и подписи если она будет)
avatar
Глядя на памятник некоторые будут думать именно о них, как ты наверное заметил большинство не совсем понимает, о каких именно зэках идет речь.
Я сочувствую этим некоторым. Учите историю своей страны, своего края. И не ресурсах интернета.
avatar
инакомыслящий в твоем случае тот, кто имеет обратную точку зрения от твоей!
А к чему этот бред?
это не бред а иное мнение,(лично для меня, так твое мнение бред). Призывать учить историю с твоей стороны это ересь… При любой смене власти, трактовать историю будут по разному. Кем в истории будет Путин через 50 лет? Я не знаю, и ты этого знать не можешь…
А зачем ты свое мнение относительно нынешнего криминала сюда суешь?
так по этому и сую, что бы ты на секунду задумался о том что на одно и то же, можно смотреть по разному!
avatar
инакомыслящий в твоем случае тот, кто имеет обратную точку зрения от твоей!
Может у меня спросить? А? Мне твои выводы относительно моих выводов как-то даже в хрен не уперлись.

это не бред а иное мнение
Какое, к черту, мнение? Ты на свое разумение вырвала слово из моей фразы, на свое разумение связала со своими понятиями и ничуть не смущаясь выдаешь их за мои. Еще и историю приплела.
Я тебе могу по-другому сказать — если человек не знает, сколько будет дважды два, то он дебил, пусть и с аттестатом зрелости. Расскажи мне о том, что у него другое мнение, а я инакомыслящих называю дебилами.

что бы ты на секунду задумался о том что на одно и то же, можно смотреть по разному!
Да ну? Тебя памятник узникам Освенцима не напрягает? Там в полосатых робах изваяния. И слово «Полиция» на УВД в ужас не бросает от личных воспоминаний времен оккупации?
И, кстати, насколько больна твоя мозоль, если мужик в бронзовой фуфайке может олицетворять или напоминать тебе положенца или суку лагерную?
avatar
сколько же в тебе желочи… Я так понял с твоей стороны обращаться к мне в женском роде это оскорбление? Тогда переходи в личку…
avatar
Я так понял с твоей стороны обращаться к мне в женском роде это оскорбление?
Господи… Нет, ты неправильно понял. Если бы ты сейчас не обратил мое внимание на это, то и дальше бы продолжал. Ты не причем. Стиль твой похож на стиль некоего пользователя женского рода, который иногда мне оппонирует. Ник не помню, фарандус, что ли?.. Но визуально ваши ники похожи, а я их воспринимаю как сочетание некоторых букв. В данном случае f,r.s.
Так что ничего личного — непреднамеренная ошибка, не более того.
avatar
Ник не помню
А вот он, кстати:
feyasterv — frostsey
avatar
Может у меня спросить? А? Мне твои выводы относительно моих выводов как-то даже в хрен не уперлись.
ах это ты мне отвечал? ну тогда фи грубо)
avatar
Для начала посмотри хотя бы значение слова «Памятник» и обнаружь, что памятник это произведение искусства для увековечивания памяти о людях и событиях.
Отлично, вот и вопрос каких людей и какие события этот памятник возвеличивает. Памятник посвященный признанию ошибок ГУЛАГа уже есть. И дело не в лимите одолжения, а в акцентах на которые направлена память города. Мне вообще не нравится фраза «город строили заключеные», бесспорно город построен их руками, но в Магадане работали и архитекторы и инженеры и милиционеры наконец. Но почему-то все как мантру твердят «город построили зэки».
Второе — памятник обычно является средством пропаганды идей господствующего строя и для него характерна функция общественного воздействия.
— если власть делает, или намеревается сделать то, что тебя категорически не устраивает, так хоть скажи об этом. И автор вроде и прописал задачи которые хочет решить публикуя этот пост. Среди них нет упоминания «загнобить скульптора».
будучи репрессированным делал то, чем пользуешься сейчас ты.
не уверен что репресированные делали это исходя из лучших побуждений, у них выбора не было. По моему благодарить нужно тех, кто по своему желанию сюда приехал работать. И сожалеть о судьбах тех, кто попал сюда не по своей воле.
Если кто-то из вас скажет, что памятник людям в фуфайке плохо сказывается на воспитании ваших детей, то вы не родители, а фуфло, коль скоро каменное изваяние лучше влияет на ваших детей, нежели вы сами.
а давай еще крутить рекламные ролики с наркотой по телевизору и разрешать гейпарады в Магадане, все же супер родители и внешние факторы не могут повлиять на развитие наших детей.
Что касается моего отношения к возведению указанного памятника в Магадане, то оно совершенно безразличное.
уж слишком много аргументов за возведение памятника для столь нейтральной позиции. Хотя нейтралитет самая удобная и чаще всего самая выгодная позиция.
avatar
Отлично, вот и вопрос каких людей и какие события этот памятник возвеличивает.
Нет такого вопроса. У здравомыслящих во всяком случае.

Памятник посвященный признанию ошибок ГУЛАГа уже есть. И дело не в лимите одолжения, а в акцентах на которые направлена память города.
И памятника признанию ошибок ГУЛАГа тоже нет. Есть памятник жертвам политических репрессий.
Кроме того — аргумент «уже есть» пустой аргумент. В одном городе порой стоят по нескольку памятников погибшим в отечественной войне, просто посвященных ВОВ. Зачем? Достаточно одного, не так ли?

Мне вообще не нравится фраза «город строили заключеные», бесспорно город построен их руками, но в Магадане работали и архитекторы и инженеры и милиционеры наконец. Но почему-то все как мантру твердят «город построили зэки».
Ну, нравится тебе или не нравится — это несущественно.
Выражения «построен на костях», «построен заключенными» означает в русском языке следующее — «построен, воздвигнут и т.д ценой гибели многих, огромных жертв». Если этого не понимаете, то что ж поделать?

если власть делает, или намеревается сделать то, что тебя категорически не устраивает, так хоть скажи об этом.
О чем сказать? Судя по следующей фразе автора:

Возможно художник не хотел ставить памятник всем подряд, кто сидел (убийцам, насильникам, предателям родины, ворам и прочим преступникам

власть собирается поставить памятник убийцам, насильником, предателям Родины и прочим преступникам. И он своим постом говорит — власть, я против памятника им? Охренеть…
В его пост в рубрику «Важные моменты» первым пунктом должен быть другой:
«Возможно я сдуру подумал, что памятник строят убийцам и прочей уголовной мрази».
не уверен что репресированные делали это исходя из лучших побуждений
Ты поразительно догадлив. Это их непростительный косяк, который заслуживает глубого порицания, а не памятника — они, суки, выходили на работу без чувства высокого удовлетворения, а ради того, чтобы тупо пожрать.

уж слишком много аргументов за возведение памятника для столь нейтральной позиции. Хотя нейтралитет самая удобная и чаще всего самая выгодная позиция.

Тебе какое дело до того, на чем основана моя позиция? Тебя касается то, что мной написано — возражать ты можешь только изложенным аргументам, а не мотивам их изложения. Свои умозаключения оставь себе.

а давай еще крутить рекламные ролики с наркотой по телевизору и разрешать гейпарады в Магадане, все же супер родители и внешние факторы не могут повлиять на развитие наших детей.

Парень, комментировать подобную хрень бессмысленно и бесперспективно. У тебя каша в голове.
avatar
Нет такого вопроса. У здравомыслящих во всяком случае.
Ну значит я не здравомыслящий, наверно я даже без воображения и мне нужно объяснить что символизирует памятник и почему он должен быть.
Зачем? Достаточно одного, не так ли?
такое ощущение что ты читаешь и не читаешь, сколько должно быть памятников и по какому поводу зависит от времени и желания привлечь внимание к чему то конкретному. Тысячи памятников героям ВОВ были установлены, чтобы появлялось желание на них ровняться и стремиться быть похожими на них. Маска Скорби великолепное творение и стоит на своем месте. Усугублять тему «мы живем на костях» можно до бесконечности, но зачем? Кто то не помнит историю ГУЛАГА? Да во всем мире знают что такое Колыма. Но вот то что кроме зеков, Колыму строили и свободные люди как то забывается.
И он своим постом говорит — власть, я против памятника им?
он именно так и написал в посте. А также попросил высказать свое мнение всех участников беседы
Чтобы вы проголосовали против памятника, тогда это станет хорошим аргументом не ставить монумент при переговорах с лицами, кто принимает решение «ставить или не ставить».
может это будет неожиданно, но не все пишут на магспейсе, чтоб просто написать на магспейсе

Ты поразительно догадлив. Это их непростительный косяк, который заслуживает глубого порицания,
где в моем ответе ты услышал про порицание?
выходили на работу без чувства высокого удовлетворения, а ради того, чтобы тупо пожрать
так до сих пор делают многие
Тебя касается то, что мной написано — возражать ты можешь только изложенным аргументам, а не мотивам их изложения.
ну так я и возражаю тому что написано, и практически все что я пишу это мои «умозаключения»
омментировать подобную хрень бессмысленно и бесперспективно
ну я же снизошел до комментирования вот этого бреда.
Если кто-то из вас скажет, что памятник людям в фуфайке плохо сказывается на воспитании ваших детей, то вы не родители, а фуфло, коль скоро каменное изваяние лучше влияет на ваших детей, нежели вы сами.
может просто ответить нечего, ляпнул не подумав а теперь не знаешь как спрыгнуть.
avatar
может просто ответить нечего, ляпнул не подумав а теперь не знаешь как спрыгнуть.
Господи… Я дико извиняюсь — в двух словах свою позиции изложи, если можешь, конечно, которой невозможно возразить в силу ее железной аргументации и с которой, я решил, что лучше спрыгнуть. Не смеши.

Тысячи памятников героям ВОВ были установлены, чтобы появлялось желание на них ровняться и стремиться быть похожими на них.
Памятники устанавливаются не только героям. Но и жертвам. Войны, концлагерей, оккупации, блокады и так далее. Ключевое слово «память», а не «ровняться на героев».

Усугублять тему «мы живем на костях» можно до бесконечности, но зачем?
По поводу «усугублять» и «уже есть памятник». Ты не поверишь, но памятники нужны не тем, кому их ставят. И ставят их не для того, чтобы исключительно отдать должное. Им ничего от живых не нужно. Памятники нужны живым. Это принципиально. И памяти много не бывает. И время не стирает память (не должна стирать), и количеством памятников невозможно никому передать лишнего.

Если кто-то говорит, что есть уже памятник (кому угодно), а другой перебор, то это означает, что первый для него ничего не значит. Вот и все.
Поэтому разводить ботву про лишний или совсем ненужный памятник, лишнее. Нужно начать с самого начала — а достойный ли те, кто был необоснованно репрессирован, те, кто лег на Колыме от холода, голода, болезней и прочих атрибутов ГУЛАГа, памяти? И ответить себе на этот вопрос. Если недостойны — то на этом основании аргументировать свою позицию относительно строительства памятника им. Если достоин, то, как я сказал выше — память лишней не бывает.
С ней обычно бывает туго.

Остальное не комментирую. Несущественно и уныло.
avatar
Ну вот, наконец вместо эмоций и оскорблений высказана мысль. С которой я в принципе согласен. Памятники нужны, но их названия и композиция должны нести мысль которую необходимо сохранить. Можно и наверно нужно стоить памятники невинно осужденным, подвергшимся пыткам и издевательствам, погибшим на нашей суровой земле. Но изначально вопрос был по существу статьи с MagadnMedia в которой заявляется
что жанровая скульптура зэков необходима
В таком контексте и в таком смысле для меня этот памятник непонятен, неприятен и недопустим.
Есть Маска Скорби, поставили крест памяти грекам, и другие будут появляться, но не как «памятник зекам», а как символ памяти о мучениях погибших. Как я уже писал ранее важно на чем сделан акцент.
Если бы та же самая скульптура называлась и подавалась, как «памятник первым строителям трассы», вопросов к ней было бы значительно меньше.
avatar
Ну вот, наконец вместо эмоций и оскорблений высказана мысль
Что ты понты нарезаешь, да еще и менторским тоном? Кого я оскорбил и где-ты узрел эмоции?

в которой заявляется
что жанровая скульптура зэков необходима
В таком контексте и в таком смысле для меня этот памятник непонятен, неприятен и недопустим.
Если для тебя непонятен, неприятен и недопустим, то это вовсе не означает, что для всех он является таковым. И уж тем более не означает, что идея неправильная. Это надо понимать.
Кстати, автор в посте указал, что большинство в устроенном им голосовании, отдали голоса «за» возведение такого памятника.
Это по-крайней мере говорит о том, что в рамках голосования большинству пользователей идея понятна, приятна и допустима. Это должно наталкивать на какие-то размышления и выводы относительно безапелляционности твоих выводов.
Да, и выясни для себя, что такое жанровая скульптура.
Если бы та же самая скульптура называлась и подавалась
Тебе шашечки или ехать?
avatar
Тебе шашечки или ехать?
Прости что вопросом на вопрос но: — что такое шашечки а что ехать.
Для меня шашечки это вид скульптуры, а ехать это что олицетворяет и о чем напоминает памятник, а это по-моему название и общественное мнение о памятнике.
avatar
Прости что вопросом на вопрос но: — что такое шашечки а что ехать.
Отвечаю. Я выделил твою фразу в цитату, на которую задал этот вопрос.

Если бы та же самая скульптура называлась и подавалась
Так вот — значение имеет сама скульптура, которая установлена в том или ином общественном месте, а не отношение — точнее собственная интерпретация отношения к ней ее автора.
Памятник не снабжается руководством по применению и описанием мотивов, которыми руководствовался его автор. Он просто памятник. Поэтому тот, кому нужно «ехать» — поразмыслить над изваянием — тот делает это в соответствии со своим внутренним содержанием.
А кому нужны «шашечки», те пытаются выяснить — чем руководствовался автор при его создании, сколько мамонтов он уже поставил или нет, и (может быть) на всякий случай выясняют — а не алкоголик ли он?
avatar
Не могу согласиться, например:
Стоит памятник солдату с автоматом, и под ним написано «захватчик Польши — агрессор», и называется памятник «в память о Советсткой агрессии». И стоит такой же по виду, и на нем надпись «Воин освободитель» и называется он «памятник советским героям». Шашечки одинаковые, а едет в разные стороны.
Так и тут, назови памятник «первым строителям Колымской трассы» и как бы нормально звучит и смотрится, а назови «памятник зэкам» и сразу другое отношение.
avatar
+1
avatar
К Вашему сведению ЗК — это не заключенный, а «заключенный красноармеец». Это потом эта аббревиатура распространилась на всех осужденных.
avatar
«заключенный красноармеец»
Затем, дабы не позорить армию, переделали в «Заключённый каналоармеец». Термин ввели во время строительства Беломорканала.
avatar
Именно они и строили Беломорканал. Все правильно.
avatar
Но закончилось то: «ЗК» — Петров и Иванов — «ЗК»…
avatar
Лимит одолжения исчерпан?

Да давно уже.
avatar
Лимит пока выбрали по фонтанам и ювелиркам. В остальных сферах до абсурда ещё не доведено. Работать и работать:)
avatar
Да давно уже.
Ответ понятен. Да и вопрос был провокационный. Если речь идет о неком лимите в отношении памяти необоснованно репрессированных, уничтоженных и реабилитированных, то, сорри, вопросов больше не имею.
avatar
Если московские памятники Ленину так мешают, можешь поучаствовать в сносе идентичных памятников на (в) Украине. Местная шваль с радостью примет твою помощь
avatar
Ну с такими темами на долго работы хватит, да и «велосипед» не нужно выдумывать… ушаночка да телогреечка.Нормальную жилу нашел, красавец!
avatar
Достали, если честно. Если памятник, то либо зэкам либо репрессиям. Да сколько можно!
Хотите памятник поставить? сделайте аллею позитивную какую нибудь («кошек» на деревья посадите, девочку с шариками, мультики в конце концов) В ГОРОДЕ, а не у черта на куличках, как это с мамонтом сделали. Куча вариантов поднятия настроения жителям. А у нас только зэки одни в головах. Задолбали!
avatar
с каких это пор Нагаево стало у чертах на куличках?
avatar
ну как то в прогулках по городу (в прогулках, а не в поездках) до Нагаево тяжко добраться.
avatar
а тем кто живет и гуляет в Нагаево?
avatar
а тем кто живет и гуляет в Нагаево?
не особо помню массовых гуляний в Нагаево)))
avatar
В следующем году планирую там устроить фестиваль. Приходи.
avatar
ну дык заходи, увидишь
avatar
Ну, тут как не крути, а у этого города — «особая память»…
avatar
На протяжении длительного времени памятники с лагерной тематикой были «визитной карточкой» нашего региона. До недавнего времени она была чуть ли не единственной: к ней относятся и маска скорби. и огромное множество лагерей.
Но в последнее время ситуация стала исправляться. За мамонта и евражку я художнику благодарен.
И мне странно, что человек. который вдохнул разнообразие в культурный облик нашего города. хочет создавать такой памятник. Зачем нам ещё один памятник зекам? Сделайте лучше геологу памятник: вот он действительно будет вдохновлять благородным примером. И региональная специфика будет соблюдена
avatar
Бориске можно.
avatar
Да пусть ставят, спиздим на металлолом!
avatar
Итак репутация у Магадана по всей России и за рубежом — не айс, так еще и маска в огонь подливаем.
С мамонтом — это он классно придумал. А вот зеков — нахер.
avatar
*масла
avatar
Автор оленей — сам олень. Памятник зэкам — ахренеть! Уж лучше проституткам! Те хоть кому-то радость приносят. Не ну а чё? Ворам насильникам и убийцам же можно.
avatar
Просто злость берет. На ремонт и приведение в рабочее состояние единственного в городе стрелкового тира уже больше чем полгода не могут денег найти за то на очередной памятник, всегда пожалуйста.
avatar
Вроде памятник бутерброду с икрой тоже собрались устанавливать. Кто автор?
avatar
Самое главное — что бы не был очень реалистичным… Бо как, стоматологи очень «преподнимутся»…
avatar
а интересно где они его поставят? И будут они такими же гномиками гоблинами как уважаемый мною ВВ и второй памятник-тогда даже смешно.
avatar
а почему не поставить допустим памятник геологам золоторудной отрасли? ведь золото символ магадана. или рыбакам. неужели кроме зеков ничего более достойного нет и интересного из нашей истории?
avatar
Рыбакам памятник есть.
avatar
Юрий Руденко является автором:
— мамонта в бухте Нагаева,
— евражки в сквере 70-летия,
— композиции «Олени» на въезде в город,
— памятника Вадиму Козину,
— памятнику Владимиру Высоцкому.

Церетелли местный? Евражка ему особенно удался.
Памятник уркам не нужен!
avatar
Зачем далеко ходить за идеями памятников? В старых юбилейных книгах о Магадане и области есть упоминания о памятниках, которые должны были поставить, и, кстати, по запросам трудящихся, но по каким-то причинам сии прожекты не были осуществлены. Берём книжки и выписываем.
Идея сумасбродная: напишите гениальную литературоведческую работу по Дойлевскому Холмсу, или, скажем, повесть о новых приключениях Шерлока Холмса и доктора Ватсона, так чтоб какую-нибудь премию отхватить и поставить на эти деньги памятник Холмсу. Ну а, кроме шуток, разве наши местные писаки ничем памятник не заработали, никаких заметных героев не создали?
И если совсем уже по чесноку памятники должны не среди «развалин» стоять. Кто ходил в краеведческий музей на весеннюю «Ночь в музее» наверное видел на первом этаже фотографию, каким краеведческий могли бы построить, но не сделали этого, и какую неэстетичную глыбу мы имеем под боком у Пушкинки:

Ещё идейка. Может поставить скульптурную композици «Нет, уж лучше вы к нам!» по мотивам сценки из «Брильянтовой руки». И о Колыме, и с подковыркой, не обидно.
avatar
Да, такой краеведческий был бы интереснее! А есть ещё какие-нибудь старые проекты?
кульптурную композици «Нет, уж лучше вы к нам!» по мотивам сценки из «Брильянтовой руки»
По-моему, идея хороша.
avatar
Да, идея интересная. И фильм замечательный, и сцена запоминающаяся, и не пошлая, в отличие от зеков, и в тему, в общем-то.
avatar
Ну не скажи.
Музей построили ОЧЕНЬ красивый. Весь вид портит возвышение со стороны тротуара.

А этот вариант тоже неплох.
avatar
ОГОНЬ!
avatar
Может у товарища скульптора просто деньги заканчиваются, вот и решил внести, так сказать, идею? )
«Памятник заключенным» — как-то плохо звучит.
Можно как-то ненавязчиво объединить всех людей, которые строили Магадан, сделать «памятник труду основателей», объединив в его образе и труд зэков, и геологов, и рабочих, и т. п.
В последние годы вообще был бы актуален «памятник погоде», потому что хрен пойми, что творится с ней.
avatar
Да вроде есть уже памятник«Маска Скорби» — это как раз тем зекам, котрые обременяли свою жизнь кандалами! Но только из за несправедливости…
avatar
У меня беспроигрышная идея для скульптора: а не пора ли нам (вам) увековечить г-на Печеного? Сквер имени Печеного, памятник в 2 полных роста. На это хороший бюджет можно освоить. Мои 5% за идею.
avatar
Знаешь, у меня мысль.
Поставить памятник Biashik`у и назвать сквер также, дам 50 % от своей зарплаты, в течении 5 лет!
avatar
предлагаю памятник рыбаку и охотнику
avatar
и браконьеру"
avatar
А что будет делать руководство области, если к «памятнику зекам» начнётся специфическое паломничество?
avatar
Откроют бухашку для запиливания денег.
avatar
А вообще предлагаю сделать памятник крестьянину (а в нашем случае селянину) котрый работает в деревне, пасёт коров, собирает урожай и тд. и т.п.
avatar
Маниакальная идея с памятниками у рукоблудстваводства как области, так и города, сейчас пилят на соборной площади памятник сановнику от церкви… На кой шут тратить 70 лямов на это дело? У города и области других насущных проблем нету просто? Не лучше ли заняться хоз деятельностью, так сказать по профилю «крепких хозяйственников», а не хуипинать ерундой всякой заниматься? На дороги обратили бы внимание, а то опять зима неожиданно началась! Аварий тьма, так нет, нам бабла на памятники не хватает, а то что дорожникам платить — так перебьются. Лучше идиотские законы попринимаем, да в свитере пописюкаемся… Тьфу, тошно наблюдать за маразмом.
avatar
а что, есть случаи невыплат дорожникам?
avatar
Есть случаи, неоднократные и повторяющиеся с завидной постоянностью, когда зима приходит неожиданно и по факту коммунальные службы не справляются со своими прямыми обязанностями. А следом мы слышим или читаем невнятные объяснения происходящему алесу на дорогах и во дворах от чинуш всех мастей.
avatar
Предлагаю привести в порядок набережную Магаданки.
Почему бы не забетонировать ее берега, сделать красивую набережную, как в Санкт-Петербурге, но в меньшем масштабе.
avatar
Поддерживаю. Делай.
avatar
Понятное дело, что это дорого и практически нереально для нашего города.
Но представь, как это было бы красиво. Не то, что щебенка, песок и валуны.
avatar
Было бы круто, но ценник на это дело наверное астрономический.

Естественная зелень тоже хорошо смотрится, когда аккуратная. Не как в Питере, а как в Москве:

Экономичнее и тоже неплохо.
avatar
Выглядит конечно красиво, спору нет. Но на какой высоте должны быть построено сие, учитывая события минувшего лета?
avatar
может вместо должны*
avatar
Ничего построено то не будет. И график следуещего потопа не утверждён.
Но валунов накидали изрядно, если сверху всё это окультурить в виде газона, то будет конфетка без особых затрат(если сравнивать со строительством набережной как в Питере).
avatar
Достаточно вырыть дополнительный канал по гороховому и поставить шлюх. Как только наводнение, шлюз открываем и все в порядке.
avatar
шлюх? я вообще за деревья, но твой вариант тоже интересный :)
avatar
Шлюхи никогда не бывают лишними:)
avatar
описка по Фрейду ))
avatar
т.е. ты как бы намекаешь чтобы вы вырыли по горошке свою Магаданку с преферансом и шлюхами?:) и делали там набережную как нам захочется?:)
avatar
Я так понимаю, от памятника зекам мы пришли к строительству лунапарка на горошке? Ёпта, зачем нам дума вообще, мы и сами можем!
avatar
это погоди ещё не вечер пятницы… скоро начнётся)
avatar
и пускать магаданку день по одному руслу, день по другому! все разнообразие в жизни нашего городка
avatar
Только попробуй! убью нах. Мой дом затопит, а я на первом этаже.
avatar
Деревья между велодорожкой и проезжей частью так и просятся. Озеленение — вот что действительно нужно нашему городу. Фонтаны и памятники хорошо, но серость они не очень скрашивают.
avatar
паводок так не считает :)
avatar
Автор поста ангажирован и необъективен. Смотрим, какой объем описания и КАК автор преподносит позиции сторон:
Основными аргументами тех, кто ЗА установку памятника стали:
1. Это наша история, её нельзя забывать.
2. Город и область построены на костях.

Основные аргументы тех, кто против памятника:
1. Да, это наша история, но в ней было не только это. Есть более достойные люди, которым стоит поставить памятник (геологи, строители, почетные жители города, коренное население, матери и т.д.). Если следовать логике тех, кто ЗА, то можно поставить памятник алкоголикам, наркоманам, шлюхам, потому что и это тоже наша история и это тоже было. С тем же успехом можно поставить памятник Чикатило где-нибудь в Ростовской области или Фашистам в Бресте – чтоб не забывали люди свою историю.
2. Если так ставить вопрос, то мы все живем на костях тех, кто был до нас. Можно поставить памятник всем древним погибшим животным, например, динозаврам. К тому же, область жива не только потому что зэки когда-то её строили — её строили многие другие люди, которые положили свои жизни на благо своей семьи, города, региона и страны (см. пункт 1)
3. Уже есть памятник, посвящённый памяти жертв политических репрессий — Маска Скорби.
Т.е. преувеличены одни моменты, преуменьшены другие. Многоводное великоречие в аргументах «против» и иупенькие, коротенькие «за». Это и форма, и содержание поста — как и в своих аргументах, так и в отношении к истории города, налицо явный перекос сознания. Из 80 лет существования города первые 20 лет автор не ставит ни во что. Не считает их достойными памяти и памятника.
По сути. Автору никто не подсказал, или, возможно, он сознаетельно упустил из виду еще один «аргумент». «Зеки» — это не просто часть истории, и не только кости, на которых, как и на мамонтовых, стоит Магадан. Это — заключенные — первые подневольные строители Магадана и Колымской Трассы, первых поселков, вообще всей Магаданской области. Они его создатели. Не геологи, не проститутки и не мамонты — зеки его строили, причем не за деньги.
У них есть право называться первостроителями и создателями Города. Они его папа и мама. Дальше были другие, проституки, комсомольцы и энузиасты и приехавшие ща длмнным рублем — но они были после, они не были рабами, они не гибли в таких количесвтвах.
Есть еще один человек, который может разделить с ними славу основателя города — это Сталин, по воле которого они сюда были загнаны. Вот тут все зависит от совести и политической конъюктуры.
Зеки, как правильно было сказано, были тут не только политические.Были и за «колоски» сосланные, и уркаганы. Только вот урки — то не работали и трассу не строили. Всё это ворье было еще одним ярмом на шее мужичков, помимо гнуса, голода. хоолода и произвола. А памятник — зеку- созидетелю и зеку- мученику.
  • Atog
  • +3
avatar
У автора есть право на свое мнение, имхо, которым он, собственно, делится и просит поддержки (как я вижу)…
Зеки, как правильно было сказано, были тут не только политические.Были и за «колоски» сосланные, и уркаганы. Только вот урки — то не работали и трассу не строили. Всё это ворье было еще одним ярмом на шее мужичков, помимо гнуса, голода. хоолода и произвола. А памятник — зеку- созидетелю и зеку- мученику.
Нельзя не согласиться. Посему и holywar — по памятнику не понятно — какие это ЗК…
avatar
Если ЗКа- строители ( что изображено на памятнике) — то тем, кому нужно памятник. А если с картам, заточками — то не тем.
avatar
Юрий Руденко является автором:
— мамонта в бухте Нагаева,
— евражки в сквере 70-летия,
— композиции «Олени»
на въезде в город,
— памятника Вадиму Козину,
— памятнику Владимиру Высоцкому.
Из 5 удачных всего 2…
Мамонт — ужасное чудовище из груды металического хлама
памятник Козину меня ВСЕГДА пугает и шокирует. У Вадима Алексеевича никогда небыло такого пустого выражения лица.
Высоцкий сам на себя не похож.
Почему следующий памятник зекам? Насильники, убийцы, воры, казнокрады и в самом деле заслуживают памятника?
А Королев, Жженов, балерина Мухина, Шлосманис наконец (сидельцы по политическим статьям), историк Козлов значит не удостоятся чести?..

Печёный, ради поддержки позитивного и безобидного для людей, совершенно не агрессивного имиджа строил фонтаны и детские площадки. Мы на него конечно немного злились, но прощали. Тихо подсмеивались и мирились с небольшой странностью фонтанолюбия.
Господину Абрамову также подобрали имидж «украшателя города» :) Но весьма неудачно получилось. Пиар менеджеры очень просчитались! Ибо скульптура вещь знаковая, сложная и выбирать её нужно с большой осторожностью (что администрация делать не умеет, а прислушиваться к людям не хочет).
Если бы она (скульптура) была городской, нейтральной или хотя бы по классическим произведениям и в хорошем исполнении, то — да, пусть будет. А так — нет!
И при нынешней сложной ситуации с наполнением городского бюджета тратить деньги на хрен знает что, по меньшей мере преступно.
Кто то из первых секретарей горкома запомнился горожанам по интенсивному строительству жилья, кто то из мэров фонтанами, а Абрамов кучкой страшных скульптур уродующих городской пейзаж.
avatar
А Королев, Жженов, балерина Мухина, Шлосманис наконец (сидельцы по политическим статьям), историк Козлов значит не удостоятся чести?.
Они не были зэками?
avatar
Исходя из такой логики можно просто поставить памятник людям. Зеки не были людьми?
avatar
Можно, были, ставь.
avatar
Они были политическими заключенными, а не зэками по уголовным статьям. Большая разница. лично для меня. Не гоже политзаключенных ровнять с Сонькой золотые ручки… ИМХО
avatar
Каждый второй местный «эксперт» говорит о том, что памятник именно уголовникам и уркам.
ДА где вы этот памятник то видели? Покажите!
avatar
В свете того, что у нас есть мемориальный комплекс политзаключенным «Маска скорби» и их жертва увековечена в бетоне и камне, то напрашивается вывод, что нынешний памятник зэка — уркаганам.
avatar
Нескольких памятников по одной тематике быть не может? Почему? Откуда ты такое положение взяли?

Какая-то бесячая мода пошла, оперировать домыслами, как фактами.
avatar
На данный момент оперируют словами предполагаемого автора изложенными в интервью MagadanMedia.
Когда памятник появится спорить и рассуждать будет поздно. Основная мысль — не допустить этого памятника именно в том изложении как это преподнесено в интервью.
avatar
Ой, там вообще филиал УкроСМИ. По-любому переврали да недопоняли.
Надо у скульптора превьюхи вымутить:)
avatar
Полностью согласен. Хорошо бы и превьюхи и описание идеи и место расположения и вообще узнать: какие памятники собираются делать в городе, когда их собираются делать и где ставить.
avatar
1) Никто на 100% не утверждает это (что памятник именно преступникам) и в посте по этому поводу явно указано, что возможны неверные интерпретации статьи или некорректная формулировка скульптора/журналиста.
2) Никто не видел и многие видеть не хотят, поэтому и поднят вопрос до установки, потому как если установят — будет поздно что-то писать, обратный ход процессу скорее всего никто уже не даст. Пост это попытка предупредить и не делать ошибку. + призыв ставить памятники, которые будут вдохновлять, т.к. почти любой памятник преступникам — на доброе и созидательное направлять не будет.
avatar
Никто на 100% не утверждает это (что памятник именно преступникам)
Почитай комменты, утверждают ещё как:

Это ж на какие поступки, интересно, будет вдохновлять памятник заключенным(читай уголовникам, преступникам, ...)?

Не очень похоже на жертв политических репрессий. Больше напоминает именно зэков.

Да, это воры в законе, уголовники, паханы, короче. Остальные запахивают — им некогда сидеть и курить на скамеечке.
Теперь понятно, кому будет памятник?

Ворам насильникам и убийцам же можно.

Насильники, убийцы, воры, казнокрады и в самом деле заслуживают памятника?
avatar
Это предположения основанные на описании, а не утверждения.
А там где утверждения — речь про то, что памятник уголовникам в принципе ставить не стоит.
avatar
Пост это попытка предупредить и не делать ошибку. + призыв ставить памятники, которые будут вдохновлять, т.к. почти любой памятник преступникам — на доброе и созидательное направлять не будет.
Ты автор, что ли? Впрочем, неважно, коль скоро повторяешь слова из поста.
Приведи слова Руденко, или слова уполномоченных из мэрии о том, что они намерены поставить памятник убийцам, насильникам и предателям Родины. Только в этом случае попытку автора предупредить от ошибки, можно называть своевременной и уместной. Во всех остальных случаях это бред сивой кобылы. Автор сам себе придумал угрозу и призывает противостоять придуманной им угрозе. В смысле сам себя веселит.
avatar
1) Наконец-то ты заметил кому отвечаешь.
2) Ты видел заявления мэрии о том что собираются ставить памятник Мамонту, Высоцкому, Козину, святителю Иннокентию Московскому?

Для примера:

«Магадан, 10 сентября, MagadanMedia. Появившиеся в центе Магадана буровые вышки вызвали массу вопросов у горожан. Недостаток информации породил различные домыслы и пересуды, которые множатся в социальных сетях и меседжерах. Оказалось, на соборной площади началось строительство нового памятника, сообщает ИА MagadanMedia.
Пролить свет на возникшую буровую площадку посреди соборной площади смогли в Магаданской и Синегорской епархии Русской Православной церкви.
»В ближайшее время в Магадане, – рассказал отец Сергий Епифанцев, – на Соборной площади напротив Свято-Троицкого кафедрального собора по совместной инициативе Магаданской епархии и правительства Магаданской области будет возведен памятник святителю Иннокентию Московскому – просветителю Колымской земли.
Статья на magadanmedia.ru «Буровые вышки в центре Магадана не связаны с добычей полезных ископаемых»
avatar
Наконец-то ты заметил кому отвечаешь.
Хм… Я и не замечал, просто предположил. Оценку посту не ставил, поэтому автора не вижу.

Ты видел заявления мэрии о том что собираются ставить памятник Мамонту, Высоцкому, Козину, святителю Иннокентию Московскому?

Тиха-тиха, не уводи в сторону. Я задал тебе вопрос — ты читал где-нибудь официальное сообщения мэрии о том, что оно одобрило строительство памятника убийцам, насильникам, предателям Родины? Юрий Руденко где-либо делал официальное заявление, либо в приватной беседе кому-либо говорил, а ты можешь это подтвердить, что он намеревается создать памятник убийцам, насильникам и предателям Родины?

Судя по всему — ты этого не видел и не слышал. Отсюда — твой пост суть дезинформация, высосанная из собственного пальца. Или головы. Это если мягко сказать. А на доступном языке это беспонтовый вброс говна на вентилятор. Благо он всегда крутится на магспейсе и многие усердно негодуют по поводу того, чего не было на самом деле.
avatar
Публиковать здесь ссылки на сторонние ресурсы нельзя, но зайдите в паблик вконтакте, там есть ссылка или в поиске magadanmedia наберите «Скульптор Юрий Руденко: Хочется работать для Магадана и оставить в нем что-то ценное». Статья от 1 августа.
avatar
Нашёл, там написано следующее:
У скульптора Юрия Руденко множество творческих планов. Во-первых, давняя мечта художника – создать памятник зэкам. Он уже вылепил эскиз из пластилина. Трое мужичков в фуфайках и телогрейках с мешками за спиной сидят на скамейке на пересылке. Кто-то курит папироску, кто-то просто задумчиво смотрит в небо и думает о жизни. Место для памятника-истории еще не выбрали. Возможно, он появится на выезде из города, где когда-то и была пересыльная тюрьма.

«Сейчас историю Колымы пытаются вроде как сгладить, – рассуждает Юрий Руденко, – забыть о страшной истории нашей области, но ведь из песни слов не выкинешь. Как не крути, зона и лагеря навсегда останутся своеобразным брендом Магадана.

Поэтому жанровая скульптура зэков, я считаю, необходима, и мою идею, в целом, уже одобрило руководство города и области».
avatar
Ну если лениво посмотреть источник то приведу цитаты с оригинальной статьи.
«Сейчас историю Колымы пытаются вроде как сгладить, – рассуждает Юрий Руденко, – забыть о страшной истории нашей области, но ведь из песни слов не выкинешь. Как не крути, зона и лагеря навсегда останутся своеобразным брендом Магадана.»
То есть его идея не в том что несправедливо сидели, а в том что лагеря были есть и будет и это надо отобразить в скульптуре. Я против такого «бренда», да это наше прошлое но не надо на этом строить наше будущее.
Ну относительно сообщения мэрии, такого сообщения нет, как его не было и про Высоцкого, и про Инокентия, но есть слова Юрия Руденко:
Поэтому жанровая скульптура зэков, я считаю, необходима, и мою идею, в целом, уже одобрило руководство города и области
Именно эти абзацы вызвали обсуждение, не память об осужденных и их делах. Не то, что прошлое искажается и забывается, а то что у конкретного скульптора есть мнение о «бренде» города и области, а также есть желание этот «бренд» поддержать еще одним своим «творением».
avatar
Я против такого «бренда», да это наше прошлое но не надо на этом строить наше будущее.
Фигасе логика. Как связан памятник с будущим?
avatar
Памятник оставляет след в памяти и формирует понимание настоящего, что оказывает влияние на будущее.
Например если сейчас уничтожить все памятники Ленину и поставить много памятников Бандере, то влияние на будущее будет однозначным как мне кажется.
avatar
Памятник оставляет след в памяти и формирует понимание настоящего, что оказывает влияние на будущее.
Например если сейчас уничтожить все памятники Ленину и поставить много памятников Бандере, то влияние на будущее будет однозначным как мне кажется.
Давай-ка без общих фраз. Ты, наверняка, настаиваешь на том, что знаешь, что говоришь, поэтому конкретно изложи ход мыслей тех, кто будет обращать внимание на памятник людей в фуфайке, если таковой будет возведен.
Вот возможные варианты:
У одних, проходящих мимо или остановившихся сразу возникают следующие мысли:
— Вау! Памятник малине! Как неожиданно и неоднозначно, но, наверное, это нужно и важно, раз так решили наверху. Дай-ка я еще раз через очки гляну — ну точно, фраера чифирящие… Как это круто, воры в законе… Сука, гребанный участковый меня от славой вечной обделить хотел. Обломится.
У других другие:
— Кем был до ареста левый? Правый? 20 или 25?
Вот где-то так. И скажи — причина столь диаметрально противоположного восприятия в чем? В памятнике или в головах остановившихся? Второй вопрос риторический.
avatar
Для второго варианта недостаточно данных, это вариант для краеведческого музея, где есть фотографии личные дела и вещи заключенных. Глядя на памятник невозможно ответить на эти вопросы. Поэтому для меня остается только первый ну может не в током «абсурдно-гопническом» виде, но примерно так:
— Раз им стоит памятник то не такие уж плохие ребята, может в Магадане и не было «плохих» ЗК, а все сплошь репрессированные. Вот советский союз живодеры, геноцид устраивали.
avatar
Поэтому для меня остается только первый ну может не в током «абсурдно-гопническом» виде
А это неважно — какие он мысли вызовет у тебя. Ну разве что для тебя лично это может иметь значение. Важно другое. Опять сошлюсь на фразу из поста. Автор замечает, что большинство опрошенных им проголосовали «за» строительство этого памятника.
Отсюда следует бесспорное — либо большинство согласно с тем, что воровская малина достойна вечной памяти, либо для них по умолчанию очевидно, что речь идет о тех, кто ДОСТОИН вечной памяти. И в памятнике они видят именно тех.
Первое исключается, остается второе.

Все, вопрос закрыт. Для меня во всяком случае. Как я отметил в первом комментарии — тема избита, достаточно подобных тем уже имело место быть на Магспейсе. Повторяться нет смысла, да и оппоненты не балуют разнообразием аргументов. Одни и те же. Вату катать бессмысленно.
avatar
В России 10 лет воспитывался трагично романтичный образ ЗК. Вот и получили последствия полного искажения восприятия, менты у нас стали кАзлами, а ЗК несчастными обездоленными. Лично для меня это странно и непонятно. Сложно ожидать от стражей закона и порядка, самоотверженной работы на благо общества если общество на них плюет. Положительные примеры работы полиции не замечаются, ну как бы не «тренд». А приходящие сотрудники уже со сформировавшимся мнением о «ментах», далеко не всегда стремятся этот миф разрушить считая его естественным, они выросли с таким отношением к полиции. А те немногие, кто хочет поменять ситуацию, растворяются в сложившемся «общественном мнении».
По-моему установка памятника это некоторый социальный «якорь», который должен акцентировать внимание на каком либо вопросе. Даже «евражка» установленный в парке 70 лет может в ком то пробудить уважение к природе и понимание что в лесу гадить нельзя. Я не идеалист и понимаю что именно так оно не работает, но с чего то надо начинать.
А какой «якорь» даст памятник ЗК. Что он покажет?
avatar
То есть его идея не в том что несправедливо сидели, а в том что лагеря были есть и будет и это надо отобразить в скульптуре.
Хм… А почему, собственно, свое толкование его слов ты выдаешь за его идею?
Из сказанного им (цитата) следует очевидное и однозначное: имеет место быть страшная история Магадана. Это факт, который невозможно оспорить. Является фактом и то, что суть этой страшной истории составляли заключенные (и политические и уголовники, и реабилитированные, и те, кто сидел за конкретные преступления), которые, если че, размещались в лагерях. Поэтому в сказанном им о страшной истории и лагерях ничего нового и тем более крамольного, нет.

а в том что лагеря были есть и будет и это надо отобразить в скульптуре.
Этого он не говорил и это совершенно не вытекает из его слов. Это твои измышления. Такие вещи — в том числе и Маска Скорби — делаются для того, чтобы подобных лагерей больше не появлялось. Именно в этом их (в том числе) предназначение — чтобы помнили, чем это чревато.

Именно эти абзацы вызвали обсуждение, не память об осужденных и их делах. Не то, что прошлое искажается и забывается, а то что у конкретного скульптора есть мнение о «бренде» города и области, а также есть желание этот «бренд» поддержать еще одним своим «творением».
Хы… В этой теме вызвали обсуждение абзацы автора, который как за факт выдал, а ты и кто-то другие поддержали, что мужики в фуфайке это убийцы, насильники и предатели Родины.
То есть — очевидно, что лагерная тема Колымы у названных ассоциируется исключительно с уголовниками элементами, которые отбывали здесь срок за совершение уголовных преступлений в первой половине 20-го века.
Скажу более, автор (да и не только) искренне уверен в том, что лагерная тема Колымы у руководства города и области, у самого Руденко, ассоциируется именно только с ними.
Я вас поздравляю.
avatar
Так ты их и ровняешь с ними. Все они зека, но когда говорят о зэка в контексте истории Колымы, например, то подразумевают не Соньку со товарками, а попавших по жернов по другому поводу.
Хм… Если где-нибудь воздвигнут памятник безымянному милиционеру, то будут ли у тебя основания полагать, что это памятник майору милиции А.Евсюкову, отбывающему ныне пожизненный срок за убийство двоих граждан?
avatar
Если памятник воздвигнут в городе в котором данный Евсюков жил и работал, и нелицеприятные деяния его, его коллег по «цеху» перевесят позитив от деятельности милиции, то граждане будут ассоциировать именно с ним.
avatar
Да? То есть — ты готов утверждать, что Магадан настолько измотан урками и уголовниками и стрелками с перестрелками на протяжении своей истории, что памятник в виде людей в лагерных фуфайках ничего, кроме ассоциаций с воровской малиной не вызывает?
avatar
Разве было утверждение что измотан? Брось, не передергивай.)))))
По статистике не так много в Магадане было незаконно репрессированных политзаключенных. В большей массе своей были уголовники и бытовики. После войны огромное количество полицаев отсидевших тут от звонка до звонка свои 25 лет.
Ты хочешь памятник полицаям в лагенных фуфайках? Я -нет, не хочу!
avatar
Разве было утверждение что измотан? Брось, не передергивай
А как иначе? Ты заявил, что если памятник милиционерам построят на уже бывшем месте жительства Евсюкова и если милицейский негатив перевесит их же позитив, то этот памятник вызовет гражданское недовольство. То есть — убийца в погонах Евсюков и обротни в погонах сыграют решающую роль в этом недовольстве. Или нет?

Я провел аналогию и спросил — коль скоро у тебя или у кого-то другого памятник жертвам ГУЛАГа, но именно в зэковских фуфайках, будет вызывать стойкие ассоциации с уголовным миром и такое же стойкое его неприятие по этой причине, то логично предположить, что причиной этому у тебя или у кого другого, будут личные непрятные отношения с уголовным миром Магадана. Что не так?

Ты хочешь памятник полицаям в лагенных фуфайках? Я -нет, не хочу!
Я тебе открою секрет, но полишинеля. Никто не хочет памятник полицаям в лагерных фуфайках. Никто не хочет памятник убийцам, гоп-стопникам, ворам, предателям Родины. В это трудно поверить, но это так. Хы… Но даже не это главное — никому, даже конченному кретину не придет в голову мысль воздвигнуть подобный памятник. И уж тем более не придет мысль руководству города одобрить такую идею. Даже во время запоя.
avatar
вызывать стойкие ассоциации с уголовным миром и такое же стойкое его неприятие по этой причине, то логично предположить, что причиной этому у тебя или у кого другого, будут личные непрятные отношения с уголовным миром Магадана
по твоей логике получается что памятник в зековских фуфайках будет приятен тем у кого приятные отношения с уголовным миром Магадана?
avatar
по твоей логике получается что
Нет, не так. Я тебя поправлю: по твоей логике получается, что по моей логике получается (далее по тексту).
avatar
Не жертвам ГУЛАГА памятник, а зэка. Кажется именно так анонсируется скульптурная группа? )))
Зэк — образ собирательный и в большей мере негативный. А ложка дегтя всегда портит бочку меда. Неправда ли?
Если деготь для тебя не важен, то почему бы тогда не поставить памятник бомжам-алкоголикам, по аналогии с собирательным образом зэка? Чо, среди них тоже попадаются личности знаковые.
avatar
Зэк — образ собирательный и в большей мере негативный. А ложка дегтя всегда портит бочку меда. Неправда ли?
Неважно, как он анонсируется. Воспринимать его каждый будет в силу своего разума. На Маске Скорби, кстати, тоже есть изваяния лиц, которые были зэка. И что? Там не выбиты слова Э. Неизвестного о том, что это памятник правильным зэкам.

Если деготь для тебя не важен
Важен. В теме не ложками, а ведрами носят деготь, записывая всех заключенных Колымы в уголовный элемент и ничтоже сумняшеся ставят знак равенства между заключенными Колымы, шлюхами, бомжами, алкоголиками.
И никто даже не пытается задаться вопросом — а может речь о репрессированных? Хы… Напротив, автор задается другим вопросом, будучи абсолютно уверенным в том, что памятник именно уголовному отребью — «а может скульптор не хотел ставить памятник всем подряд?»
avatar
Ну вот опять четкая подмена понятий.
записывая всех заключенных Колымы в уголовный элемент и ничтоже сумняшеся ставят знак равенства между заключенными Колымы, шлюхами, бомжами, алкоголиками.
где ты это увидел. Все признают что на Колыме значительная часть была репрессированных по политическим соображениям.
автор задается другим вопросом, будучи абсолютно уверенным в том, что памятник именно уголовному отребью — «а может скульптор не хотел ставить памятник всем подряд?»

если хочешь ставить памятник не всем подряд то и не называй его общим названием ЗК. Спор идет именно о формулировке «памятник зэкам»
При такой формулировке возникает логичный вывод что ГУЛАГ был фабрикой трупов, с единственной целью уничтожить всех ЗК. На самом деле ГУЛАГ создавался как сырьевой ресурс ДальСтроя, и условия содержания и работ заключенных были обусловлены не жестокостью власти, а отсутствием возможности сделать их другими. Ведь те кто охранял заключенных да и сотрудники ДальСтроя жили не сильно лучше ЗК.
Если говорить о погибших 30-40х годах, то может стоит посмотреть что происходило в то же самое время не на Колыме, и понять что был период в истории СССР, когда все было плохо, и не только в ГУЛАГЕ. В стране не было ресурсов для контроля и развития. Поэтому всех кто мешал исправлению ситуации необходимо было исключить из общества, конечно были перегибы и многие попали на Колыму не справедливо. Но ставить памятник всем ЗК это по меньшей мере странно, а по моему преступно, с точки зрения понимания прошлого.
avatar
Раз ты такой знаток края, назови цифры сколько народу сидело, по каким статьям и когда.
avatar
городская библиотека тебе в помощь и постоянная экспозиция музея по теме. на музей могу дать 25 рублей.
avatar
я сейчас не призываю, а задумываюсь о последствиях создания такого памятника:
актов вандализма в городе вроде пока не было, но я не удивлюсь если они появятся именно с этого памятника.
avatar
Почему именно с этого?
avatar
ну если поставят памятник Гитлеру, то думаю с него…
avatar
а вот кстати у моей хорошей знакомой дедушка был зэком. И не политическим, а, кхм, уркой) И учитывая спесфическую историю нашего края, наверное не только у нее есть такие родственники. такшта мож даже наоборот, цветы молодожены к памятнику будут носить)
avatar
я думаю это тот этап жизни дедушки, которым даже он сам не гордился.
avatar
Да яж грю, уебать его с постамента, а бабки в какой-нить фонд определить.
avatar
предлагаю закидать «Интернет-приемную» мэрии города Магадана просьбами об установке памятника медведю — хозяину тайги! =-)
avatar
ага, можно еще замутить инициативу на roi точка ru
avatar
с горбушей-икрянкой в зубах! В натуральную величину.

Кста, вы видели, ЧТО с памятником евражке? Посмотрите, сфотографируйте и выложите! Он довольно популярен.
avatar
надо однозначно в городском парке какую-нибудь скульптурную композицию поставить…
медвежата на скейтбордах или на турниках ))
avatar
с веслом на скейте, ну:)))
avatar
Ага.
И потом, ВНЕЗАПНО: Уважаемые колымчане! Благодаря вашей инициативе, мы поняли, что действительно важно для вас. Теперь органы местного самоуправления будут вкладывать больше средств в создание скульптур и памятников, что позволить облагородить город. Но, к сожалению, эти средства необходимо откуда-то получать, поэтому мы решили, что нам, дорогие колымчане, не составит труда подождать прибытия в наш край некоторых удобств, вроде оптоволокна. Потому работы перенесены на 2020 год!111

Или ещё какая-нибудь херня. Вангую. (._ .')
avatar
Органы местного самоуправления, как и органы гос.власти области, не вкладывают средства в «оптоволокно»… это так, для справки.
avatar
Придумают что-нибудь.
avatar
А с фонтанами все, завязали?
avatar
В связи со сменой работы главного фонтанофила, фонтаны начнут создаваться в поселках области.
avatar
кстати!!!
памятник тем кто сторожил всю эту шушеру я бы ещё понял
avatar
А я -нет. Ибо это был их выбор и они ехали «за длинным рублем»- раз, за северным стажем — два :)
И никакой тебе романтики.
avatar
они трудились на благо общества, они защищали общество от уркаганов, маньяков, убийц, аедофилов. они добровольно поехали в условия, которые не очень сильно отличались от условий жизни тех же урок.

кто лучше зечара или сотрудник, его охранявший?
avatar
Сотрудники тоже были разные… а на счет условий то, да, были практически одинаковые условия проживания, только одежда разная. И питание. У одних ватники, у других бараньи тулупы и валенки.
avatar
Только ватники были еще первого и третьего сроков, а также обувка была первого и третьего сроков. про питание умолчу.
avatar
Да что там Маш, питание по категориям было как у зэка, так и у обслуживающего их персонала.
avatar
ну те кто охранял за рублем не ехали, их также отправляли служить, и как бы не спрашивали.
avatar
Это смотря какой период времени брать. Но в основном учитывали желание. Мотивация — большая оплата труда и год за два.
avatar
хочется увидеть оригинал статьи, чтобы понять кому памятник жертвам репрессий или таки зэкам
  • exL
  • +4
avatar
Публиковать здесь ссылки на сторонние ресурсы нельзя, но зайдите в паблик вконтакте, там есть ссылка или в поиске magadanmedia наберите «Скульптор Юрий Руденко: Хочется работать для Магадана и оставить в нем что-то ценное». Статья от 1 августа.
avatar
паблик в контакте как источник достоверной инфы, ухаха
avatar
можно не смеяться — в паблике есть ссылка на оригинальную статью, которую вы просили. Вам было предложено два способа выйти на оригинал — через паблик или через сам сайт МагаданМедиа.
avatar
МагаданМедиа как источник достоверной инфы, ухаха =)
avatar
Запрещено публиковать ссылки на источник? Что-то новенькое 0_о
avatar
Ну памятник жертвам политических репрессий в Магадане уже есть…
avatar
ну да ._.
avatar
Моя мать учитель, живет и работает в Магаданской области 46 лет. Может учителям??? Они, вроде как получше ЗЭКА????? (если нет, администрация ответь)
  • Yura
  • +5
avatar
Сиськи, сиськи лучше чем всё. Давайте ставить памятник сиськам.(если нет, Путин ответь)
avatar
Кстати первые учителя достойны памятника, они тоже были ЗК в некоторой части. Я думаю, что ставить памятники в общем нельзя, необходимо понимать для чего, с какой целью ставится тот или иной памятник.
avatar
Да не только учителя достойны, но и геологи, и врачи, и ученые, все первопроходцы осваивающие край достойны.
Вот, мне непонятно ЗАЧЕМ собирательный памятник зэка, зачем? Сидящие на скамейке и курящие мужики в фуфайках — придел фантазии автора? А почему тогда не зэка с ОСО и кайлом?
Скульптор хочет магаданцам сделать приятное? Если хочет, то пусть не вояет больше ничего подобного.
avatar
-Городу нужно уходить от ярлыка города репресий и ссылок.
-Давайте ка ебанем памятник зекам!
avatar
А почему не сделать памятник, вроде четверки на театре, только с учителем, геологом, железнодорожником и стекловаром (последних двух можно заменить на строителя и энергетика, а можно всех шестерых), короче с теми людьми которые осваивали Колыму, строили город. Почему погранцам памятник не поставить, воинам или милиционерам.
Или на худой конец дальнобойщику. На Горошке площадь окультурить, дома новые построить и памятник в центре поставить.
Или можно морякам поставить мемориал, подводникам или морякам торгового флота.

В общем, есть масса профессий и родов занятий достойных памятника, но ни как не з\к, мужикам в фуфайке. Понимаю памятник политическим заключенным, и то такой уже есть — Маска Скорби.

P.S. Можно бандосам родом из 90-х памятник влепить, ребятам кто несправедливо погиб в борьбе за первичное накопление капитала. А что? Из песни слов не выкинешь? Так ведь. Трех братков, в кожанках, да с цепями и мобилами.
avatar
подпишусь под словами
avatar
Я пообщалась с Руденко лично. Коротко, на бегу, он в мастерскую, я — домой. :)
Краткий результат.
Памятник автором вынашивался и планировался давно, слеплен макет в пластелине, отливка и установка если и будет, то очень не скоро, и не факт что будет.
По поводу анонсирования скульптурной группы как «памятник зэка». Все верно, именно так и заявляется автором. ВСЕМ зэка, без исключения.
Автор: Это история нашего края и её нельзя забывать ©
Так что Luka, не я, или кто либо другой тут додумывал за автора по поводу установки скульптурной группы незаконно репрессированным и всё, только им. Как оказалось, он уголовникам, бытовикам, полицаям и в малой степени незаконно репрессированным (ибо их тут был малый процент). И кто тут соврамши, Андерсен? :) Так что не надо свое видение выдавать за истину :)
Кстати, совершенно случайно нашла ещё одну скульптутру Руденко возле ВМ Центральное. Совершенно замечательный коммерческий проект — Нерпа с детенышем. В камне.Это мне нра.
avatar
Нерпа с детенышем.
хде? О.о
avatar
почти напротив входа, точнее от входа метров 10 и чуть правее, ближе к тротуару притаилась парочка морзверей. Действительно достойный проект и жаль, что его так неудачно поставило руководство гостиницы.
avatar
ВМка гостиница которая чтоль?:) верхняя?
avatar
Угу, она.
Скатайся, посмотри. Весьма лаконичная и в то же время интересная скульптура
avatar
там и морж еще. Я давно её знаю.
avatar
На макет бы взглянуть, или описание его увидеть.
avatar
Со слов Руденко: «трое мужичков в фуфайках и телогрейках с мешками за спиной сидят на скамейке на пересылке. Кто-то курит папироску, кто-то просто задумчиво смотрит в небо и думает о жизни».
avatar
памятник бомжам прям какой-то)
avatar
Ну, если у них нет в руках заточки и они «не шпилят в стиры» в этот момент, то вполне себе хорошая скульптура. А если бы они были бы сстроительно-землеройным инструментом в руках — типа лопата — вопросов бы вообще не возникало. У адекватных людей, конечно. Хотя я лично не рпотив памятнику и просто ЗКа. Но не блатному.
avatar
я лично не рпотив памятнику и просто ЗКапочему люди не думают, что зэка -заключенный человек, получивший срок за ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Памятник преступникам? Увольте…
На Украине вон ставят памятники членам УПА УНСО (некоторые тут и сидели) и Бандере. И как, приятно?
avatar
Памятникам не преступникам, а заключенным, построившим город.
avatar
преступникам, отбывавшим наказание, за совершённое преступление путём строительства города.
давай уже обе правды писать.
avatar
Картину видел, может быть, «Бурлаки на Волге?» Тоже памятник. Памятник изобразительного искусства и памятник бурлакам. А за что, собственно говоря, мы должны помнить этих бурлаков, или за что «общество в долгу перед ними» — как писал Достоевский? Ведь им уже заплатили по 10 копеек, какой-такой памятник, какая картина?
Вот и по твоей логике выходит: Преступление, за ним наказание, выразившееся в нечеловеческих условиях труда, жизни и смерти в осваивании Колымы- вот и все. Они накосячили — и оплатили свои грехи. О Чем речь то?
А о начале освоении Колымы и вовсе тогда не нужно вспоминать — ну, какие-то преступники тут все построили, померли многие, они -ж преступники, че об этом вспоминать? Преступление- наказание.
ТАк вот, как и в случае с бурлаками, наказание у одних, и оплата за работу других, несоразмерно. Украденные колоски с колхозного поля несоразмерны 10 годам Колымской каторги, потери здоровья, и, часто. жизни… Оплата 10 копеек в день бурлакам несоразмерна их каторжной работе. что бы ни говорили законы рынка.
Вообще существование самих этих бурлаков, и самих Колымских лагерей — уже уродливое образование. Если есть такие явления — общество больно.
ПОэтому нужны такие памятники, и нормальные люди, а тем более художники, это чувствуют и будут обращаться к этим больным темам.
Само по себе существование ГУЛАГа ненормально, само по себе это достойно напоминания и памяти.
А теперь впомним, что тут еще и незаконно, т.е. вообще произвольно наказанные люди содержались. Каково?
avatar
картина — памятник??? ту картину заказывали за бюджетные деньги???
мягкое с тёплым, угу.
avatar
Картина — памятник, конечно-). Есть дома-памятники. например, памятники народного зодчества. Книги, тексты — памятники. Напримре, «Слово..» — памятник др-русск. литературы.
Что касается бюджетных денег, то этот фактор не делает что-либо памятником или не-памятником.Можно поставить памятник на свои деньги, и можно потратить денгьи не напамятник.

Вообще, стыдно должно быть отказывать погибшим в памяти. И, главное, из-за чего? ИЗ-ЗА черно-белого мышления. Сталин хороший — значит все, кто погиб по его воле, все плохие. Примитив.
avatar
Акстись, памятник зекам ставят, а не репрессированным.
avatar
*Окстись
Значение

устар., разг. то же, что перекреститься; осенить себя крестным знамением ? Я ? к двери, ? нет ходу; увязла средь бесов, всю баню забили они, повернуться нельзя, под ноги лезут, дёргают, сжали так, что и окститься не могу! Максим Горький, «Детство», 1914 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
прост., перен. часто в повел. накл. в знач. междометия опомниться, одуматься, подумать, успокоиться и т. п. ? Что было бы, если бы все такие фразы метко поражали цель, заставляли людей окститься, задуматься о своих приоритетах? Из блога, 2008 ? Куда на ночь глядя, окстись, товарищ, ? взмолится ямщик, ? лошади заморены, а на кнуте далеко не уедешь… Артем Веселый, «Россия, кровью умытая», 1924-1932 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? Окститесь, юнкер: там наши не бывают. Б. Л. Васильев, «Были и небыли», 1988 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ? — Э-э-е… что ты мелешь? — едва сумел промолвить отец Мишкин. — Что ты, бог с тобой?.. Окстись!.. И. Е. Вольнов, «Повесть о днях моей жизни», 1912 г. (цитата из Библиотеки Максима Мошкова, см. Список литературы)

Синонимы

перекреститься
опомниться, одуматься, успокоиться
avatar
Для того, чтобы понять, почему памятникам ЗКам, это нормально и нужно, ты должен понять, почему Достоевский говоирл о долге общества перед бурлаками. Бурлаки, и прочие бомжи — они тоже разные бывали. В основном неблагополучные. Но общество так пользовалось их трудом, что оказалось у них в долгу.
По совести.
Общество 19 века в России как-то лучше понимало эту идею.
Наказание было не соразмерным преступлению — первое, не служило принципу восстановления справедливости — второе, напрямую применялись пытки — что было зарпещено тогдашним законодательством, т… е наказание было беззаконным — третье ( за любое преступление). Путки, издевательства надзирателей, растаптывание человеческого достоинтва и каторжный труд. Вообще-то, современным, нормальным людям это все не нравится, и они это все осуждают. Поэтому памятник.
И хватит лицемерить. Преступление- всегда престпление, даже если его Сталин совершил.
avatar
Украл ты, допустим, ноутбук. А тебя, под угрозой избиений и смерти, заставили работать в тайге под мошкарой с плохим питанием и высокойвероятности смерти 10 лет. А потом еще 5. Ты преступник? Да. Справедливо, правильно с тобой поступили? Наверно, нет. А представь, что таких были миллионы… достойны они памяти за свои страдания и за свои труды?
avatar
это ты о не об убийцах… а о ворах… ворам памятник?
avatar
не преступникам, а ЗКам памятниак, которые построили город и трассу. Среди них были и незаконно репрессированные, были и законно, но несправедливо, по сегодняшним меркам, осуждены. Т.е. чтобы ЗКом стать, необязательно было совершить преступление. И необязательно было совершать преступление, адекватное наказанию. И все эти ЗКа в нечеловеческих условиях осваивали — и освоили — колыму под угрозой смерти.
Вот нужно им памятник поставили. Чтоб помнили. Как, когда, какой ценой.А то укром станешь.
avatar
репрессированным уже есть нехуйский памятник.
ворам и убийцам — хуй.
они не сами строили, их вынудили, заставили. они провинились и отрабатывали свои действия… я про воров и убийц, напомню на всякий случай.

поставь памятник боевикам-чеченам, они кстати до сих пор на Уптаре сидят, шапки там шьют ещё херню всякую. педофилам… барыгам…

и не надо опять на бурлаков ссылаться…
avatar
репрессированным уже есть нехуйский памятник
Нету. Есть залипуха какая-то — мне не нравится. например. Нету, всмысле, нехуйского памятника.
ворам и убийцам — хуй.
Ворам и убийцам не нужно ставить памятник, а вот ЗКам — нужно.Воры и у юийцы, которые юлатные — они ведь и не строили ничего. Они для обычных ЗКов были еще одинм бедсием, наряду с надзирателями. Поэтому ворам, убийцам и надзирателям не нужно памятник ставить.
Художественное отображение дейстиительности предполагает описание в виде каких — то образов. Если усталый мужик в телогрейке у тебя ассоциируется с вором и убийцей, а не с ЗКа- то у тебя испорченный вкус, только и всего.
Я бы, конечно, ( как уже говорил), вручил бы в руки ЗКам строительный инструмент, чтоб было понятно, КАКИМ ЗКам памятник. Что не блатным уркаганам. Ну, это для толстокожих, которым так не понятно.
avatar
нехуйским я считаю по стоимости… на маску слили кучу бабла…
я против сливать кучу бабла памятнику не понять кому…
я против поддержания имиджа вечных зон.
памятник медведям бы лучше сделали.
avatar
или пускай творец за свои кровные ваяет что хочет и ставит у себя на огороде.
avatar
Ну раз ты хочешь чтоб был памятник подвигу незаслуженно замученных, так и назови его именно «памятник жертвам жутких мук». Памятник ЗКам нивелирует все достижения, стирает грань между смыслами. При такой подаче значения памятника, получается что не важно за что их осудили, неважно что они делали в заключении главное что они были ЗК. Именно этот подход вызывает во мне отторжение. Я уже говорил, что если бы памятник назывался «Первым строителям» или «без вины виноватые» вопросов было бы сильно меньше. Но в такой интерпретации памятник непонятен и вообще кажется абсурдом.
avatar
Где-то согласен.
не важно за что их осудили, неважно что они делали в заключении главное что они были ЗК.
Но важно что они делали в заключении. Были ЗКи, которые не участвовали в работах а занимались паразитированием на своих. Но таковых было мало, и они не могутдискредитировать основную массу, хотя бы по тому простому факту, что трасса построена и город проложен. Наоборот).
Т.е. самим фактом существования города и Вообще Колымской инфраструктуры доказывается необходимость постановки памятника ЗКам.
Но я бы. повторюсь, акцентировал внимание, что именно памятник ЗКам -строителям, как ты говоришь. Т.е. с интсрументом в руках. Чтобы вопросов не возникало.
Так что, действительно, неважно за что их судили. Но важно, что они делали в заключении.
avatar
Оу, ты хоть понимаешь какую чушь ты несешь? Черт, мало было достойных людей? Почему просто памятник строителям и архитекторам не поставить? Зачем акцентировать внимание на з/к. Этот чертов город был построен руками совесткой власти, людьми такими как Берзин, Павлов, Никишов, Петренко. Дальстрой — вот кто творил. А з\к, бедные несчастные уголовнички. Нихера бы они не построили. Эти товарищи и попадали на Колыму, ввиду своего особого отношения к труду.
Как-то очень просто ты рассуждаешь, не важно за что их судили. Важно, потому как дела в заключении это искуплении вины за совершенные деяния. Это наказание. Справедливое наказание.
P.S. Сразу уточну, речь в моем комментарии идет о уголовниках, в большей степени по крайней мере.
avatar
тот чертов город был построен руками совесткой власти, людьми такими как Берзин, Павлов, Никишов, Петренко
и..., почему дальше не пошел? Сталин был руководителем страны и по его воле и энергии Колыма стала осавиваться. Т.е. помятник ему имел бы смысл. Либо.., кто внизу? — правильно, ЗКи. Вдохновитель, руковлитель, вождь — Сталин, исполнители -ЗКа.
А то, что ты набросал, это просто «мало ли достойных людей». Промежуточные звенья.
avatar
Это мой маленький либеральный друг называется справедливость. Как говорили квириты, Aequitas sequitur legem — Справедливость следует за законом. А в Союзе, знали толк в законах.
Так что, не надо было красть, черт возьми! Тем более, что запрет на воровство существует с незапамятных времен, даже в твоей любимой книжке написано «Не укради», пора бы уже запомнить.
avatar
Нет, товарищ, справедливым Закон, отправлявший за неесколько колосков на 10летнюю каторгу, не признавали ни тогда, ни, тем более, сечас.
Не путай справедливость и писанный закон.
avatar
Люди этоистичны по натуре, они не видят сияния справедливости, всей полноты картины, так сказать. А справедливость она следует за законом, ничего не поделаешь, древнейший правовой принцип.
avatar
А справедливость она следует за законом, ничего не поделаешь, древнейший правовой принцип.
С ног на голову. Закон призван восстанавливать справедливость, как абстрактное понятие. Он только стремится к ней. Естественно, никогда не бывает полностью справедлив — т.к. не идеален. А вот в описываемое время он был далек от идеала справедливости значительно.
avatar
Справедливость зачастую бывает понятием субъективным. Например, по мнению матери водитель сбивший ее ребенка должен быть расстрелян, и с ее точки зрения это справедливо и неоспоримо, для нее не важны обстоятельства прошедшего, не важно, что ее чадо в пьяном виде выскочило на дорогу ночью наперерез транспорту. В данном случае законом определяется мера вины и наказание за содеянное. И по сути каждый участник дорожного движения должен знать, что ему грозит в какой ситуации. Во времена существования ГУЛАГА, возможно не все, но многие знали что будет если взять не твое или рассказать анекдот не соответствующий линии партии.
avatar
Закон призван восстанавливать справедливость, как абстрактное понятие.
Справедливость не только субъективна, но и еще недостижима в принципе.
Во времена ГУЛАГА, даже если ты НЕ расказывал анекдоты, ты мог в ГУЛАГ попасть. Историй много описано. Кстати, применялись, припоминаю, некоторые статьи УК, которые не были опубликованы. Т.е. наказывали за деяния, которые не были публично объявлены, как преступления.
avatar
Имя, сестра, имя!
Историй много описано
Во во, историй. Сталин, вон, и младенцев жрал сволочь! Да что там Сталин! Ты на Берию посмотри! Про него столько историй написано!
Да ты почитай Суворова, он то вообще никогда не врет, даром что из-за бугра пишет.
avatar
ТЫ че так внезано набигаешь? Тему засрать, что-ле позвали?-)
avatar
Внезапно? Чё это вдруг? Может мне еще нужно было ножками расшаркаться? Э?
али ты стрелочник? С темы решил съехать? Не вопрос. =)
avatar
У меня прадеда сослали по доносу, семья до сих пор не знает что с ним стало и где он погиб (жили они в деревне и интернетов не было), и практически «за колоски» которых и не было по факту. Но я против того чтоб он был среди тех, кому поставят памятник как ЗК. Для меня «Маска Скорби» и есть тот самый памятник который должен напоминать всем и каждому, чем может закончится чрезмерное увлечение давать право принимать решения, без контроля за этими решениями.
avatar
А у моей бабушки (Царстиве ей небесное) Первого мужа реперсировали. Он был сельским учителем. Хотели и ее подвести под статью. Но мой дед, участник боев на Хасане. взял ее в жоны, в месте с ребенком. И это ее спасло. Ибо она стала женой бойца Красной Армии, доблестно сражавшийся с японскими милитаристами. Ктстаи про того учителя. больше ни кто и н чего не знал. Ибо даже его мать, отказалась от сына, от его жены и внучки. Нормально?
avatar
>Нормально?
Так боженька повелел.
avatar
Да не. Такие вот ублюдки, атеисты «справедливость» вершили. В Бога играли. Ну как ты, короче.
avatar
Та не гони. Человек — никто в масштабах мира. И им управляет бог. Человек не управляет своей жизнью, всё предрешено богом.
avatar
Тогда расскажи мне плиз как управлял своей жизнью тот же Каралев? Он сам, спецом, себя арестовал, на допросе сам себе сломал челюсть в двух местах, и сам же поехал на Колыму? Он мазохист? Или это все с ним сделали люди, которые решили, что могут делать с человеком все, что им в голову всбредет? Люди, которые плевать хотели на мораль, заповеди и на волю Господню. Люди, для которых человеческая жизнь ни хера не стоит.
avatar
Так господь повелел.
Ты пойми: у человека нет своей воли. Всё решил бог.
Челюсть сломали по его воле другие люди. На Колыму он отправился по воле бога, и отправили его туда тоже по воле бога.
>Люди, которые плевать хотели на мораль, заповеди и на волю Господню
Так решил бог. С этим ничего не поделать.
avatar
Люди, которые плевать хотели на мораль, заповеди и на волю Господню.
то есть, если бы они все это делали с именем господя на устах, все было бы норм и ты бы не возмущался? Прелестно!
avatar
Ты в кусрах, что Адик был атеистом? И Борман тоже. Напомнить какой душкой был ДОКТОР Гимлер и какие чудные «процедуры» для сидельцам Асвенцима и Аушвица придумал этот рьяный атеист?
avatar
* Освенцим
avatar
Освенцим и Аушвиц
одно и то же. Первое польское, второе немецкое название одного места.
avatar
В курсах. И что с того?
Атеистов тоже бог создал. И людей этих тоже создал бог.
И действия их предрешены были — бог так повелел.
avatar
Да не. Бог не может решать за мысли и поступки человека. Человек сам на себя берет отвественность за свои решения. Верующие действуют в соотвествии с заповедям и Писанию. А атеисты, по своему желанию и убеждениям. И по этому не надо примазывать создателя газовых камер и криматориев к православным отшельникам и старцам.
avatar
Бог ведь и тебя заставил так думать, чтобы ты веру не потерял.
Подумай об этом.
avatar
Кто вам сказал такие глупости. И вообще, тролить нехорошо. Все люди свободны и действуют как хотят. Бог дал людям свое подобие — свободу. И люди, многие, действуют вопреки Его воле.
avatar
Он меня не заствалял. Я сам так думаю. Вообще Господь ни кого ни чему не заставляет. Он дает выбор. А выбираешь уже ты сам.
avatar
Вот бл… слышь, ганс, поставь себе в машину словарь орфографический.
збл.
avatar
Гиммлер родился 7 октября 1900 года в Мюнхене, в католической семье. Его отец был профессором филологии, наставником принца Генриха Баварского. Кстати, именно последний стал крестным отцом будущего рейхсфюрера, и юный Гиммлер был частым гостем при дворе королевского дома Виттельсбахов. Воспитание будущего рейхсфюрера соответствовало консервативным традициям южной Германии, важнейшим элементом которых было неукоснительное следование религиозным догматам и соблюдение католических обрядов, — дневник юного Генриха полон записей о регулярных посещениях церковных церемоний, причем воскресная месса была для него не внешним ритуалом, а внутренней потребностью.
Бхахахахаха!!!
Эй, клован, жги исчо!
avatar
Браво! Вот оно, истинное лицо православного!
Такие вот ублюдки, атеисты
надо их еще сжечь, не правда ли? Это ведь так по-православному!
avatar
Вишь как тебя религия подвела, нет на тебя граммар-наци нормального, а жаль…
avatar
Ну и промыли же тебе моск. Ссылку на такой закон можешь привести? Что? Нет? Тогда не надо здесь бред нести. Ну артист…
avatar
хех, а если приведу тебе ссылку, ты что, признаешь, что нужно памятик ЗКам нужно ставить?
avatar
Приведи сначала, вроде не базаре, торгуешься.
А памятник то, да, не нужен нафиг.
Хотя, если ты с этим хуйдожником скинетесь, да где-нибудь на огороде его поставите, то не вопрос! =)
avatar
Что? Нет? Тогда не надо здесь бред нести. Ну артист…
avatar
Быстро ты слился. =)
Я даже не успел начать.=)
avatar
Тебя просто быстро отшили-)
avatar
Ага, точно. А ссылочек то нет. И не будет, ага. =)
avatar
миллиарды же
avatar
Украл ты, допустим, ноутбук.
Ты преступник? Да. Справедливо, правильно с тобой поступили? Наверно, нет.
А ты не воруй ©.
Вор должен сидеть в тюрьме ©
Преступник, однозначно. Пусть радуется, что живой.
А представь, что таких были миллионы
Миллионы воров? И им еще памятник ставить?
avatar
А у мусульман руки отрубали за воровство. Что справедливей: 10 лет на мошкаре или без руки (или обоих) на всю оставшуюся жизнь.
avatar
уголовники — да плохие.
репрессированным уже есть.
avatar
Один вопрос. А на хуя ставить вот такие памятники? Ни кто не скажет?





Больше чем уверен, что большенство здесь находящихся, даже и не знают где это и что это. Ну разве только один памятник узнают. И то, только те, кто родился в СССР.
  • Hith
  • 0
avatar
ну… первый памятник ставили, чтобы люди зверства не забывали. Хороший памятник. Там табличку не сменили еще, кто кого и как тогда?
avatar
Нет. Не сменили. Их там много. Каждая деревня имеет свою табличку.

Другие два, так уж и быть, подскажу. Саласпилс и Аушвиц. Вот у меня и вопрос к «молодым и рьяным». Нахера ставить памятники и мемориалы узникам концлагерей? Ну были они там, ну растреливали их, голодом морили, в газовых камерах душили, Это повод для памятников? Я правельно понимаю чи ни? Или в наших лагерях, все ЗК усилинно питались, жили в отдельных комфортабельных котетжах и выходили на свободы с чемоданами бобла?
avatar
Вот бл. Ты бы вместо библии, учебник русского языка в руки взял, упырь.
avatar
Ну так ЗК и сейчас не в пентхаусах обитают, и переполнение у них в камерах, и питание без ананасов. Давай и текущим поставим за муки их праведные во искупление грехов тяжких.
И не надо сравнивать Освенцим с ГУЛАГом, и цели разные и реализация не совпадает. То что на Колыме гибли люди, никто отрицать не собирается. Вопрос лишь в ракурсе рассмотрения памяти о событиях.
Странные у тебя категории с одной стороны
Ну были они там, ну растреливали их, голодом морили, в газовых камерах душили
а с другой
все ЗК усилинно питались, жили в отдельных комфортабельных котетжах и выходили на свободы с чемоданами бобла
.
avatar
памятник матерям поставили бы, а не…
avatar




такой памятник?
avatar
А что вы спорите-то?
У вас в родне никого отсидевших нет?
  • xmod
  • 0
avatar
И от тюрьмы зареклись :)
avatar
От сумы и от тюрьмы…

Семантические свойства
Значение

не считай, что что-нибудь может уберечь тебя от несчастья ? Он не знал за собой никакой вины и мог поручиться, что и в будущем никогда не убьёт, не подожжёт и не украдёт; но разве трудно совершить преступление нечаянно, невольно, и разве не возможна клевета, наконец, судебная ошибка? Ведь недаром же вековой народный опыт учит от сумы да тюрьмы не зарекаться.
avatar
из известных нет. знакомые есть… которые сидели тут… и они это не афишируют… особенно те, которые не по политическим сидели…
«дурной был, молодой был… время такое было… правильно сделали… „
avatar
Речь не о том — правильно-неправильно.
А о том — помни — «От сумы и от тюрьмы — не зарекайся»
avatar
как связано твоё «а о том» и памятник ворам, убийцам?
avatar
Так и связано — а ты на 100 процентов уверен, что никогда не станешь ни вором? ни убийцей?
avatar
поверь, мне тогда памятник на хуй не нужен будет.
и в глубокой старости, если доживу, я больше чем уверен, что этими воспоминаниями я гордиться не буду.
avatar
Детям, внукам, правнукам и прапра…
Память, однако…

И назидание — «не зарекайся...»
avatar
давай тогда по памятнику на каждую статью… чтобы наверняка запомнили.
ну бред же
avatar
Врешь ты все. Все люди крали. ЗТОлько в разных масштабах. И при Сталине тебя могли упечь за авторучку. Не было тех, кого не могли посадить. Их и сажали, в том числе, чтоб была раб сила бесплатная.Поэтому нужен памятник всем пострадавшим, а не только полит. репрессированным.
avatar
делай за свой счёт хоть памятник невинно посаженным педофилам и ставь у себя на даче.
avatar
Деньги можно и по подписке собрать — не проблема. А вот стоять он будет в общественном месте, чтобы помнили и чтоб не повторялось, чтоб знали, что гнобить людей — плохо. Чтобы там ни думали себе некоторые госслужащие…
Ты заметил, что против памятника в основном госслужащие?
avatar
я же писал, пусть потом фанаты лагерной темы не удивляются актам вандализма.
и не надо пытаться перейти на личности. у нас же с тобой не личностный конфликт, правильно?
я не в курсе кем работает тот, кто так же не согласен.

и если уж о гос.службе речь пошла, опять-таки напомню, что тот же Печёный озвучивал пару лет назад желание уйти от лагерного имиджа области… но он уже несколько раз за свои слова не отвечал… политики…
avatar
Кстати… или некстати…
А куда выбрасывать лампочки ртутные энергосберегающие?..

Неужто на проблемы следующим поколениям?
avatar
спасателям позвони, спроси.
avatar
:)
Ты заметил, что против памятника в основном госслужащие?
avatar
ещё один.
avatar
Бабочка летает в запретке
Бабочка в запретке

Бабочка летает в запретке –
Что ей от весны не балдеть.
А мне еще две пятилетки
На бабочек в запретке глядеть.

В синем небе, как в сковородке,
Жарится солнца блин.
Мы с ней по первой ходке
Жить на земле пришли.

Ах, как она летает,
Мысли заплетает,
И на сердце тает лед.
А мне под вечер в клетку,
Но только шаг в запретку,
И меня, как бабочку – в лет!

Письма, что слетались когда-то,
Бродят вдоль по краю земли.
Крылья их изломаны-смяты,
Или на свече обожгли.

А строчки, что в клетках петляли
И так не хотели в огонь,
Спеты мне с небес журавлями
Под ветровую гармонь.

Ах, как они кричали,
Меня не привечали,
Их простыл-растаял след.
И в запретке только
Бабочкина полька,
А жизнь моя была – и нет.

Завтра прилетят на подмогу
Птицы, грозы, тучи и пух.
Две пятилетки – не много,
Если сосчитаешь до двух.

Обвыкнется и приживется –
Я здесь не навсегда.
И с неба однажды сорвется
Прямо в запретку звезда.

Ах, где она летает,
Бродит-обитает,
Где на землю упадет?
Прямо с неба в клетку,
Но только б не в запретку –
Ведь ее, как бабочку – в лет!
avatar
И при Сталине тебя могли упечь за авторучку.
а за ноутбук расстреливали. Трижды.
avatar
Ещё как!
Да поутру…
avatar
Я говорю — «миллионы ЗКов», ты — «миллиарды». Если было бы миллиарды ЗКов, ты бы сказал «триллионы!». Аха-ха, как смешно. Я говорю — за колоски на Колыму на 10+5 лет отправляли, а вы — и" расстреливали три раза!". Не расстреливали же за колоски? Нет.Значит, все нормально было. Не миллиарды же были, нет ЗКа? НЕт? Нувот, о чем тут и говорить.
ТЕбя спрошу: не стыдно, в угоду политическим взглядам, становиться скотиной по части отношения к невиино убитым людям? Ну, имею вииду, раз Сталин хороший, то и погибшие на Колыме в лагерях и ссылках — это нормально и хорошо. ив обще сами виноваты?
avatar
тройное жульничество.
1.
за колоски на Колыму на 10+5 лет отправляли
ты преподносишь это как факт. Но где доказательства, что это имело место? У Солженицина написано? — Не принимается.
2. Ты распространяешь свой отдельный «факт» на всех воров, убийц и бандитов, которые сидели по лагерям: «миллионы».
3. Ты оцениваешь тяжесть преступления и суровость наказания по меркам сегодняшнего времени, а не соответствующего.

Ты жулик, все твои выводы ничтожны.
avatar
Рекомендую почитать архивные документы, при чем скрины. Там лихо было подведено, сколько было осужденно строителей. сколько путейщиков, сколько инжинеров. Разнорядочки были. арестовывать по професиям.
avatar
Ты жулик, все твои выводы ничтожны.
— 1. Если я жулик, это не делает ВСЕ мои выводы ничтожными. Это первое твое жульничество.
2. Даже ЕСЛИ ты нашел какие-то ошибки в моих рассуждениях, это не делает меня жуликом. Это могут быть ошибки. Поэтому ты жульничаешь.
3. Ты спрашиваешь доказательств, не дожидаешся их, и утверждаешь, что их нет — это тоже жульничесвто.
Ты распространяешь свой отдельный «факт» на всех воров, убийц и бандитов, которые сидели по лагерям: «миллионы».
Нет, не распространяю. Откуда ты это взял? Жулик.
4, Ну и на вопрос не ответил.
avatar
Да че там авторучка, я слышал историю, как мужик чихнул, когда проходил в ста метрах от портрета Берии. И че ты думаешь? Расстреляли без суда и следствия прямо возле портрета. Причем трупешник лежал там еще полгода. Чтоб боялись.
avatar
На полустанках снег колючий
Сон в столыпинском вагоне

На полустанках снег колючий,
Как проволока на ветру.
И от моей свободы ключик
Конвойный прячет в кобуру.

Горят поля и дразнят дымом
Через решетное окно,
И пролетает воля мимо,
Как в злом ускоренном кино.

Давай гудок и, с богом, трогай,
Табачной мутью застилай,
Пусть мне мечтается дорогой
Под стук, под гомон и под лай.

И ночь, как черная могила,
Стучит и ломится в окно.
Приснился сон? Или так было?
Давно, красиво и тепло.

Через плечо змеились волосы
И мне спадали прямо в горсть.
И говорила нежным голосом:
«Ты до утра желанный гость».

Окурков белые скелетики
Задохлись в собственном чаду.
Ты голая, в одном браслетике,
В каком, не помнится, году.

А конь железный бьет копытами
И все не жмет на тормоза.
И снова кажутся забытыми
Твои печальные глаза.

Вагон качается и блазнит,
Ему, как пьяному, точь-в-точь.
Давай себе устроим праздник –
Друг другу сниться в эту ночь.

На полустанках снег колючий,
Как проволока на ветру.
И от моей свободы ключик
Конвойный прячет в кобуру.

Но в этой безнадеге даже
Стучит мне в темя колесо,
Что я вернусь когда-то так же,
Как ты ко мне вернулась в сон.
  • xmod
  • +1
avatar
Я помню тот Ванинский порт
И вид парохода угрюмый,
Как шли мы по трапу на борт
В холодные, мрачные трюмы.

На море спускался туман,
Ревела стихия морская.
Лежал впереди Магадан — Столица Колымского края.

Не песня, а жалобный крик
Из каждой груди вырывался.
«Прощай навсегда, материк!» — Хрипел пароход, надрывался.

От качки стонали зека,
Обнявшись, как родные братья.
И только порой с языка
Срывались глухие проклятья.

— Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой!
Сойдешь поневоле с ума — Оттуда возврата уж нету.

Пятьсот километров — тайга.
В тайге этой дикие звери.
Машины не ходят туда.
Бредут, спотыкаясь, олени.

Там смерть подружилась с цингой,
Набиты битком лазареты.
Напрасно и этой весной
Я жду от любимой ответа.

Не пишет она и не ждет,
И в светлые двери вокзала,
Я знаю, встречать не придет,
Как это она обещала.

Прощай, моя мать и жена!
Прощайте вы, милые дети.
Знать, горькую чашу до дна
Придется мне выпить на свете!
  • xmod
  • +1
avatar
Чтобы помнили.
  • xmod
  • 0
avatar
кого помнили? маска скорби есть — помнят. будет ещё памятник, надо будет помнить остальных? а остальные кто? воры, насильники и убийцы. зачем? зачем их помнить? есть уже памятники прошлому у нас в городе, зачем ещё? ну нет у нас сейчас на территории области такого количества зон и лагерей. для чего тянуть назад и местных и сограждан из других городов?
хотите истории, памяти и напоминания? ну поставьте памятник дружбе народов. тут же у нас сборная солянка прям: белорусы, украинцы, казахи, татары, буряты, корейцы, китайцы и т.д.
avatar
и заметьте, большинство попало сюда не по этапу, так зачем же постоянно выдвигать вперёд лагерную тему? чтобы остальные чувствовали себя тут лишними и неродными?
avatar
Маска- памятник репрессированным. Памятник ЗКам -памятник первострителям Города. Разные памятники и по субъекту: репрессированные не равно зеки-строители; разные памятники и по деятельности субъектов — в первом случае пассивное приятие репрессий, во втором — активное созидание.
Памятники разные, у нас нет памятника создателям Города, если люди НЕ хотят помнить своей истории — их ждет участь Великих Укров.
Кстати, похоже — те памятники Ленина рушат, пытаясь выжечь из памяти историю совей Родины и создать другую.мифическую; а у нас пытаются забыть первых строителей, даже не дав построить им памятник, чтобы отвести все претензии от Сталина и создать себе божка.
И те и другие обречены еще раз повторить те же ошибки, о которых пытаются забыть.
avatar
Памятник ЗКам -памятник первострителям Города.
это приравниваие — подлог.
у нас нет памятника создателям Города, если люди НЕ хотят помнить своей истории
и это приравнивание — подлог
avatar
Памятник ЗКам -памятник первострителям Города.
это приравниваие — подлог.
А кто же, если не они?
А вторая часть цитаты в полном виде выглядит так: «у нас нет памятника создателям Города, если люди НЕ хотят помнить своей истории — их ждет участь Великих Укров». Т.е., если читать только то, что ты цитировал, то можно подумать, что я сказал что люди не помнят истории, поэтому нет памятника. Хорошо, что мой комент прямо рядом, и легко убедиться, что ЕСЛИ, относится к ТО " их ждет участь...".
Даже не надейся, что твои фокусы прокатят.
avatar
то можно подумать, что я сказал что люди не помнят истории, поэтому нет памятника.
ты сказал, что нет памятника = люди не помнят истории. Это подлог.

А кто же, если не они?
пффф. Статистика у тебя есть?
avatar
Нет, а у тебя?
avatar
ты утверждаешь — тебе доказывать
avatar
ты сказал, что нет памятника = люди не помнят истории. Это подлог.
— Нет. У меня пересислены счерез запятую факты, а именно, цитата: «Памятники разные, у нас нет памятника создателям Города, если люди НЕ хотят помнить своей истории — их ждет участь Великих Укров.» Три факта, резюмирующие комент.
Но это все попытки уйти от вопросов: почему некоторые забыть историю и слепить вместо неё красивую легенду? И если это связано с политическими убеждениями, — то можно ли в угоду политическим воззрениям публично обалгивать людей, уже мертвых, еще раз? Ради обеления Сталина? И третий — вы, кто занимается созданием красивой ( как им кажется) сказки — не замечаете, что такие же ваши двойники на Украине тоже воюют с памятью — только если вы обеляете Сталина, то те очерняют? И методы у вас одинаковые — борьба с памятниками, наприммер.
пффф. Статистика у тебя есть?
Статискики настолько много, что вопрос просто неуместен. Её на диссертацию хватит. Поэтому очевидно, что опять попытка заматывания вопроса.
www.49.fsin.su/history/ УФСИН России по Магаданской области
«Промышленное освоение районов Колымы началось с образованием по решению СТО (Совет Труда и Обороны) № 516 от 13 ноября 1931 года Государственного треста по промышленному и дорожному строительству в районах Верхней Колымы – Дальстроя....
...<i> Проблема обеспечения Дальстроя рабочей силой решалась за счет создания в зоне его деятельности сети исправительно-трудовых и режимных лагерей НКВД-МВД СССР. Основная масса рабочих и некоторая часть ИТР и служащих Дальстроя состояла из заключенных, содержащихся в этих лагерях.
Летом и осенью 1938 г. в горнодобывающей промышленности Дальстроя работало 58 436 человек, из них – 48251 заключенный.
В исключительно тяжелых условиях подневольного труда успешно решалась задача строительства дороги. В 1932 – 1941 гг. на Колыме было построено 3100 км дорог, из которых 902 км – автодороги с улучшенным покрытием. В эти годы на первоочередных и главных участках трассы сосредотачивалось от 6 до 11 тысяч заключенных. „
Интересно, почитай.
Википедия такую картинку имеетhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/PEO_Report_1943.jpg

avatar
Всмысле — это, реально, сотая процента инфы. Т.е. это железобетонно и однозначно — у истоков промышленного освоения, у истоков Магадана, в начале строительтсва Трассы — стояли именно ЗКа. Они начали, заложили фундамент и полтора десятка лет были основной раб. силой.
avatar
У меня пересислены счерез запятую факты, а именно, цитата: «Памятники разные, у нас нет памятника создателям Города, если люди НЕ хотят помнить своей истории — их ждет участь Великих Укров.» Три факта, резюмирующие комент.
надо было про сиськи четвертый факт добавить.
Чувак, это подлог. Ты наличие памятника зекам считаешь признаком памяти истории. Зеки не равны истории.
А еще у нас есть памятники создателям города. Это бюсты Билибина, Берзина, знак высадки на Оле…

Почему тебя это не устраивает? ;)

Летом и осенью 1938 г. в горнодобывающей промышленности Дальстроя работало 58 436 человек, из них – 48251 заключенный.
и чо? Город строили зеки? Только зеки? а почему памятник твой только зекам?
avatar
надо было про сиськи четвертый факт добавить.
Не тупи. Это предложение резюмировало вот этот комент:
magspace.ru/blog/Events_In_Town_M/265932.html#comment1481253
Чтобы понять это, попробуй поставить перед цитатой слова «То есть».

Чувак, это подлог. Ты наличие памятника зекам считаешь признаком памяти истории. Зеки не равны истории.
Упорство, с которым выступают ПРОТИВ памятника ЗКам -вот это дает возможность подлога истории. Именно это, а не отсутсвие памятника я и считаю признаком ВОЗМОЖНОСТИ подлога. Его, подлога, еще нет, но он может быть. Вы же хотите переписать историю, забыть, что построили Магадан и Трассу — ЗКи. Как укры. Как родноверы.
Летом и осенью 1938 г. в горнодобывающей промышленности Дальстроя работало 58 436 человек, из них – 48251 заключенный.
и чо? Город строили зеки? Только зеки? а почему памятник твой только зекам?
Может потому, что
А еще у нас есть памятники создателям города. Это бюсты Билибина, Берзина, знак высадки на Оле…
, а вот именно ЗКам нету? Т.е. всем есть, кроме Сталина ( которому снесли) а вот основным строителям — нету?
avatar
Упорство, с которым выступают ПРОТИВ памятника ЗКам -вот это дает возможность подлога истории… Как укры
как по мне, так это такие как вы, которые талдычат про бедных, несчастных, обделённых зэков(закрывая глаза на то, что большая часть людей отбывали срок за свои преступления) больше напоминают укров. те тоже хотят помнить своё прошлое(заметьте, как и вы, не самое лучшее) — бандеру. вы ведь так же не хотите думать о том, что творили те самые зеки -они для вас жертвы. ещё и памятник им хотите
Маска- памятник репрессированным.
не знаю, как для вас, но для меня маска скорби — памятник жертвам, которых осудили и отправили сюда ни за что. и вызывает этот памятник грусть неподдельную, потому что тех людей действительно жалко и потому что любой мог оказаться на их месте. на место остальных зеков, которые действительно виновны в преступлениях, я ни себя, ни кого бы то ни было поставить не могу и не хочу — мне их не жалко и я не хочу в своем городе памятник преступникам, что бы они ни сделали(шили ли шапки, работали ли на урановых шахтах или гречку перебирали)
avatar
Ты чё злая такая? Не все преступления одинаково тяжёлые и многие вещи сейчас вообще преступлениями не являются.
В палачи бы тебя, с плеча рубить за всё подряд.
avatar
Ты чё злая такая?
да не злая я, трусливая просто. боюсь отморозков всяких и людей, которые склонны к тем или иным преступлениям и не считаю подобные личности достойными для установления памятника. увековечить память преступникам — слов нет.

Не все преступления одинаково тяжёлые и многие вещи сейчас вообще преступлениями не являются.
есть мнение, что раньше не было такого количества убийц, насильников и т.д. я в своём детстве дважды пересекалась с такими. у нас сосед был, его посадили ещё до моего рождения, за изнасилование. он вышел без ноги, кто-то говорил, что отморозил. пожалеть его надо? я не могу. второй раз встретила подобную личность во втором классе — шла со школы и какой-то дяденька подошёл и предложил котёнка, который на территории детского садика, недалеко тут. сама не помню, как перепрыгнула через ограду, когда убегала от того самого садика, поняв что никакого котёнка не существует. надеюсь этого мужчину поймали и упекли куда-нибудь подальше и на подольше до того, как ему удалось искалечить кого-то из детей. и мне не важно, что он потом строил или какую шахту копал в неволе
<