Майнинг как хобби ?

  • avatar
  • .
  • +13

62 комментария

avatar
есть у кого опыт майнинга в городе? как успехи?
avatar
Дорого у нас майнить, на электроэнергию больше уйдет.
avatar

avatar
Не, ну по новостям по НТВ говорили, что в среднем одна видеокарта (зеленоглазая там 1070) съедает в сутки 10 рублей электроэнергии, а доход в сутки приносит примерно 160 рублей. Примерно так оно и есть, окупаемость железа 4-5 месяцев.
avatar
Год назад биткойн стоил 250 долларов, сейчас почти 2500. Окупаемость зависит от курса.
avatar
10 рублей? что они там курят? 1070 делает в день 190 руб. ее окупаемость 6 с половиной месяца. если с железом то почти 8
avatar

avatar
надо магаданэнерго предложить заняться. у них електричества дохрена.
avatar
Майнить надо было начинать лет семь назад, было бы совсем другое дело) Как вспомню старые статьи про майнинг биткоинов на распберри, машину времени хочется…
avatar
зато теперь самое время барыжить видеокартами
avatar
Надо было не майнить, а покупать. Когда за 1 доллар давали 1000 биткоинов.
avatar
все ж таки машину времени в будущем не придумают :)))
avatar


avatar
карта ща нету в свободном доступе. а если есть то в германии по 50, в России по 70-90.
если подсчитать затраты в месяц на искричество то в принципе можно майнить, ток есть один большой минус, что в какой то момент криптовалютный пузырь лопнуть и ты останешся со своим железом в обнимку. если сейчас собирать ферму, то она обойдется в среднем в 300К, можно конечно дешевле, но и выхлоп будет мене существенный.
avatar
Кстати, наши производители электроэнергии могли бы попробовать сделать свой гешефт.
Ставьте ферму в Синегорье или в Усть-Среднекане. Искричество почти по оптовой цене. Хотите — зальем вам хоть 200 киловольт, у ваших карт глаза на лоб повылазят и хеши попрут. А охлаждение НЭНАДА! За бортом -40, это вам не южный Китай.
avatar
Умно. У нас же плачут, что производят электроэнергии больше, чем могут потребить. Нужно только законодательную базу под это дело подкорректировать.
Да на этом реально можно подняться всей области!
avatar
ну-ну, это как акции МММ скупать
avatar
avatar
плюс тебе, раньше меня умную мыслю запостил
avatar
Так то да, мысля в воздухе витала.
avatar
Я позволил себе стырить и немного развить умную мысль, чтобы запостить её туда, где она может найти воплощение — в министерство по развитию Дальнего Востока
Добавил туда еще про возможность хранения данных операторами связи, для воплощение пакета Яровой.
avatar

публикую само обращение, дабы неравнодушные граждане обмозговали, дополнили, улучшили и направили свои рацпредложения по этому поводу или любые другие идеи, как обустроить ДВ
Усть-Среднеканская ГЭС в Магаданской области производит большое количество невостребованной электроэнергии, которая гипотетически может быть использована для производства криптовалюты.
Для этого необходимо построить датацентр рядом с ГЭС.
Условия для реализации данного проекта представляются благоприятными: большую часть года низкие температуры позволяют сэкономить на охлаждении, летом можно использовать воды р. Колыма. По принципу гугловских «зелёных» датацентров, например как в финском городе Хамина, где для охлаждения используются ледяные воды Финского залива.
Кроме того, датацентр может быть использован как «резервная копия» в отдалённом и труднодоступном, а стало быть надёжном, месте. Кроме того, мощности датацентра могут быть использованы для реализации пакета Яровой и хранения данных операторами связи.
avatar
Государство и криптовалюта, серьёзно?:) Частникам может и можно таким заниматься, но правовой статус криптоваюты, так сказать, «не однозначен».
avatar
Учитывая планы… Но в целом тоже кажется здря. При наличии там оптики можно делать датацентр любой.
Там медвед кстати уже включил цифровую экономику в документы.
avatar
На реализацию такого проекта ресурс только у государства есть
Ну или Басанский забавы и фалломорфии ради мог бы, но у меня нет его мыла
avatar
moinez@basansky.ru пробовал? :)
avatar
Кроме того, когда возникнет инфраструктура, те гигантские вычислительные мощности в перспективе можно будет переключить на другие задачи.
avatar
ну ты троль))
avatar
А чо такого? Ну нормальная же тема.
avatar
да я за. если прокатит, будет интересно. потом начнем налоги платить, арендуя свои домашние вычислительные мощности. или за коммуналку.
avatar
Знаю что налоговая запланировала три огромных датацентра, для онлайн контроля всей таможни и розницы. Потом туда войдёт и ЗАГС. Так что Вова не зря говорил о цифровой экономике. И эта, мне тут начинают мерещится прогнозы Вассермана, когда он говорил что система распределения союза не могла справится с правильным расчетом, а теперь может. Хы.
Крупные корпы у нас принадлежат государству, сфера услуг отдана и средние предприятия в частных руках, соц гарантии и соц выплаты имеются. Дома попавшим в беду строятся (в отличии от кап.запада)… Чёта у меня такое чуйство что мы перестали оплачивать социализм в Белоруссии и решили достроить его у себя. :)
avatar
Серьёзные ребята. Прислали настоящее бумажное письмо на настоящий физический почтовый адрес.
Инициативу только не заценили

avatar
Вот ясно же было что Дата-центр идея хорошая, а криптовалюты в ней лишние.
avatar
Смотрю твоё письмецо далеко зашло…

В правительстве обсудили места размещения центров по добыче криптовалюты


В правительстве России обсуждалось размещение майнинговых центров вблизи мощных источников электроэнергии, сообщил РБК Игорь Шувалов. Пока Россия занимает 2% мирового рынка добычи криптовалют, лидирует Китай с долей 60%



Игорь Шувалов
(Фото: Артем Геодакян / ТАСС)

​Как сообщил РБК первый вице-премьер Игорь Шувалов, перспективы майнинга криптовалюты в России обсуждались на уровне правительства. «Мы обсуждали этот вопрос в рамках рабочей группы по блокчейну и дискуссии по работе Внешэкономбанка по данному направлению. Мы говорили о будущем этого сектора в России, учитывая что он так быстро развивается в мире. В том числе речь шла о генераторах электрической энергии, около которых можно было бы ставить такие [майнинговые] центры. Но пока это дискуссия, конкретных проектов еще нет. Чтобы такие центры развивались, необходимо подготовить соответствующее законодательство и его регулирование», — рассказал РБК Шувалов.



Блокчейн, или технология распределенных реестров (от англ. blockchain — цепочка блоков), позволяет создать децентрализованную систему отношений, в которой каждая следующая транзакция зависит от предыдущей. Таким образом, данные о транзакции невозможно изменить или удалить. Впервые термин появился для обозначения распределенной базы данных, реализованной в биткоине, наиболее популярной в мире криптовалюте (электронное платежное средство). Чтобы стать обладателем биткоина или альткоина (общее название для всех других видов криптовалюты), пользователь может либо приобрести валюту, либо получить ее в процессе майнинга — предоставления своих вычислительных ресурсов для выполнения математической задачи по проверке и осуществлению транзакции криптовалюты. Майнинг осуществляется с помощью специального оборудования — майнеров.

avatar
Мысль продолжает блуждать:

Мировым криптовалютным центром может стать Дальний Восток


Правильное использование энергии поможет вывести регион на передовые позиции в обороте электронных денег

1 сентября, MagadanMedia. Анатолий Широков рассказал о перспективах развития оборота криптовалюты на Дальнем Востоке. Цену на электронные деньги устанавливает стоимость электроэнергии. Чтобы регион составил конкуренцию на рынке биткоинов, необходимо выравнивание тарифов на электроэнергию в областях Дальнего Востока, сообщили ИА MagadanMedia в пресс-службе совета федерации федерального собрания РФ.

Дальний Восток обладает уникальным ресурсом для развития майнинга криптовалюты и размещения «дата центров». Этот ресурс называется энергия. Процесс производства криптовалют характеризуется высоким уровнем энергозатрат. Цена на электроэнергию, это основная переменная в себестоимости так называемого «майнинга».

Регионы Дальнего Востока способны предоставить свободные мощности всем заинтересованным инвесторам и обеспечить надёжное функционирование инфраструктуры быстрорастущих блокчейн-отраслей. Появление новых потребителей поможет нашим энергетикам справиться с отраслевым кризисом и выйти, со временем, из разряда субсидируемых за счёт потребителей ценовых зон оптового рынка.

«Убеждён, что мы способны одними из первых в мире разработать нормативно-правовую базу и сформировать условия для динамичного развития всех элементов процесса обращения криптовалют и размещения центров обработки данных именно на территории Дальнего Востока. На мой взгляд, развитие электроэнергетики Дальнего Востока должно быть ориентировано, прежде всего, на нужды российской экономики и надежное снабжение электроэнергией и теплом потребителей дальневосточного региона», — сказал член комитета совета федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам севера Анатолий Широков.

Специфика энергетики Дальнего Востока, а именно наличие изолированных энергосистем, говорит о безальтернативном направлении развития — размещении новых, технологичных производственных мощностей. При этом варианте развития, мы должны решать вопросы не только регулирования производства и обращения криптовалют, создания благоприятных условий для инвесторов, но и формирования научной и исследовательской базы, производства высокотехнологичного оборудования и обеспечения нового сектора квалифицированными кадрами.
Подробнее: magadanmedia.ru/news/618662
avatar
Либерда тебя заклеймит помазанником кремля, за помощь пакету Яровой.
avatar
Отлично. Согласно теории «сотой обезьяны» эта мысль уже должна внедриться в голову Губернатора. Наконец-то можно быть уверенным в будущем Магаданской области!
avatar
Давно тут сидим. :)
Игорь Цыкунов:
— Расскажите, пожалуйста, о вашем проекте прокладки наземной оптической линии из Якутии в Магадан. В чем содержание контракта на это строительство, какова роль вашей компании в нем?

Петр Смирнов:
— Контракта нет, есть соглашение между нашей компанией и правительством республики Саха (Якутия) и Магаданской области о том, что мы будем строить ВОЛС между г. Магадан и п. Нижний Бестях. Мы же являемся и заказчиком, и исполнителем, и инвестором данного проекта. Его цель: построить ВОЛС, которая позволит предоставлять весь спектр услуг связи вдоль трассы «Колыма», до г. Магадан включительно, которые будут предоставляться на самом современном уровне и доступным ценам. А также в наших планах построить «Дальневосточный ЦОД».

magspace.ru/blog/science/291773.html


avatar
Год прошел.
avatar
Если ты про факт озвучивания идеи, то она была кем-то раньше внесена. Если про канал, то фиг его знает что там.
avatar

avatar
ну и зря, эфириум классик надо было майнить а не эфириум))))
avatar
В фиатном эквиваленте на один мегахэш сейчас выгоднее всего майнить Монеро (XMR).
avatar
говорят в nem можно вложиться
avatar
«Говорят, надо вкладывать в землю, её больше не производят»©
avatar


Криптовалюты пожирают физические ресурсы

Криптовалюты пожирают физические ресурсы


Жажда наживы поистине делает человека безумным. 


Биткоин появился на волне потребности людей освободиться от жадных банкиров, ростовщиков и властных центробанков. Но человеческую натуру не изменить.


Обычные валюты эмитируются центробанками, подконтрольными государствам и банкирам, а вместо эмиссии (как у обычной валюты) криптовалюты используют майнинг, который по идее должен быть распределен по всей сети. Для майнинга можно использовать разные механизмы, например PoW (Proof-of-Work), или «подтверждение работой».


Выдержка из статьи: Просто о сложном: что такое майнинг и выгоден ли он сейчас участникам блокчейн-систем


В основе описанного процесса лежит криптографическая теория, которая называется PoW (Proof-of-Work), или «подтверждение работой». Биткоины получают только те участники вычислений, которые рассчитают криптографическую подпись блока. Майнинг криптовалюты труден и тем, что не каждый блок содержит в себе подпись: для нахождения нужного блока необходимо расшифровать еще и множество пустышек. А сложность вычислений постоянно увеличивается.


 Для майнинга с использованием этого механизма с течением времени требуется все больше и больше вычислительной мощности. 


По оценкам экологов  в 2020 году производство биткоинов потребует столько же энергии, сколько потребляет сейчас Дания.


Вот уже несколько лет перед майнерами Биткоина остро стоит вопрос потребления электроэнергии. Так как для работы сети требуется всё больше мощности хэширования, производители оборудования постоянно увеличивают количество устройств для добычи Биткоинов, и все они расходуют много энергии. Эколог из Лейденского университета Себастьян Дитман (Sebastiaan Deetman) пришел к выводу, что к 2020 году производство Биткоинов потребует столько же электричества, сколько за все это время сможет произвести такая страна, как Дания.


 Теперь предлагается применять другие технологии майнинга, например PoS, или «подтверждение владением». 


Парадигма PoS построена вокруг объема криптовалюты на конкретном кошельке или пуле кошельков. Именно это, а не объем проведенных вычислений, как в случае с PoW, является определяющим фактором для совершения записи в следующий блок цепи. У PoS есть очевидные преимущества перед PoW – не нужны титанические усилия и расходы по майнингу криптографических токенов.


Таким образом, все вернулось на круги своя: У того у кого больше криптовалюты, тот и будет больше майнить (эмитировать) денег.


То есть, восторжествует принцип: Богатые богатеют, бедные беднеют. 


Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.


Похоже человечеству не вырваться из порочного круга.


Про лотереинг биткоина
Майнинг биткоина готов потреблять (и потребляет) вполне себе реальные ресурсы в промышленных масштабах (а дальше и в планетарных, а может и галактических).

На самом деле оценить количество ресурсов, которое потребляет майнинг, достаточно просто. Но сначала следует пояснить схему майнинга (вдруг кто не знает), тем более она очень простая: каждые 10 минут появляется 12,5 биткоинов (они появляются с новым блоком, а новый блок появляется приблизительно каждые 10 минут). Сразу замечу, что сам термин «майнинг-добыча», по-моему, плохо отражает суть. По факту – это лотерея, а лотерейный билет – единица вычислительной мощности, количество лотерейных билетов – не ограничено, каждая новая видеокарта или асик-майнер это дополнительные билеты (а общий выигрыш фиксирован, хе-хе).

Теперь к оценке ресурсов: исходя из схемы, в год (на текущий момент) добывается 6*24*365*12,5 = 657 000 биткоинов или по текущему курсу 1,6 млрд. долларов. Это основной доход майнеров (участников лотерейного розыгрыша) и это же приблизительная оценка их затрат в год (электричество, железо и прочее) — если затраты меньше, то появляется прибыль и тут же набИгают новые успешные майнеры, если затраты превышают – то часть ферм закрывают.

В ближайшее время, я думаю, затраты будут заметно превышать эту сумму: курс биткоина за последние несколько месяцев вырос в три раза (хорошая иллюстрация «стабильности») – что, собственно, что вызвало цунами интереса к нему со стороны широких масс. Будущие биткоин-миллионеры ставят свои фермы, исходя из текущего заработка майнера (1,6 млрд. долларов делим на все фермы); а по факту никто не знает, во сколько раз вырастет количество ферм (после такой рекламы, хм), и соответственно во столько же раз упадет доход отдельной фермы (общий (планетарный) выигрыш постоянен – 12,5 биткоинов в час). В общем, если курс биткоина не взлетит в ближайшие полгода в несколько раз, то реальные доход майнера (в долларах) упадет ниже розетки (это местный плинтус). В самом деле, предположим, на всю планету нашлось 10 млн. новых майнеров, каждый открыл ферму за 2 тысячи баксов; итого 20 млрд. затрат против 1,6 млрд. дохода (при текущем курсе).

В общем, пацаны к успеху идут. Не будем им мешать, и рассмотрим не менее интересные аспекты майнинга-лотереинга.

Во-первых, такие мощности для майнинга не нужны. Майнинг будет происходить, даже если будет всего один майнер – он каждый 10 минут будет получать 12,5 биткоинов. Сложность задач при этом будет на уровне устного счета (сейчас сложность задач автоматически подстраивается под общую мощность системы – чтобы время расчета блока оставалось неизменным – 10 минут; хм, цифровая морковка перед носом). То есть эти миллиарды долларов реальных ресурсов просто пошли на нагревание окружающей среды.

Во-вторых, сам майнинг для биткоина не нужен – потому для его существования не нужна эмиссия. Это временное явление и эмиссия ограничена максимальным количеством биткоинов (21 миллион или что-то в этом роде). Если он сможет существовать без эмиссии в будущем, зачем она ему сейчас? А это очень интересный вопрос. Для того чтобы валюта/суррогат валюты заработал, ему нужен некий толчок, точнее первоначальное распределение среди населения – если биткоинов ни у кого нет, как же ими расплачиваться. При едином центре эмиссии этот механизм ясен: или директивно (ребята, зарплату вы будете получать в новой валюте, а магазины обязаны ее принимать), или установлением привязки к реальным активам, например, золоту (ребята, хватит таскать эти слитки в кармане, я гарантирую, что обменяю любую купюру на золото в любой момент – потом, ессно, можно всех кинуть, отказаться от обмена – главное, вовремя отстреливать конкурентов, и мыши будут плакать, колоться и продолжать жрать доллар, потому что все равно требуется средство платежа).

А теперь, та же самая задача для системы, в которой не единого центра. По какому принципу, распределять эти биткоины. Создатели с радостью бы раздали каждому жителю Земли/пользователю интернета по биткоину (как ваучеры). Но все должно происходить в сети. Есть два основных варианта:

1. распределять по существующим биткоинам (один биткоин – один лотерейный билет) – но тут не получается именно распределения, количество участников не меняется, просто увеличивается количество биткоинов у каждого участника

2. распределять по вычислительной мощности (одна решенная задача – один лотерейный билет). Его, собственно, и реализовали.

Биткоину не нужна эмиссия, биткоину нужно первоначальное распределение между пользователями. Другой вопрос, что создателя не смогли реализовать это каким-либо общественно полезным способом; а может и не ожидали таких масштабов.

Вот отсюда и растут ноги всего этого безумия с майнингом.

p.s. про блокчейн уже не стал писать, просто оговорюсь, что сейчас эмиссия биткоина формально привязана к блокчейну (12,5 биткоинов за расчет блока); но по факту майнинг связан именно с наличием эмиссии; с ее окончанием плата за расчет блока, возможно, исчезнет совсем – потому что для функционирования биткоина не нужны дополнительные мощности, ему достаточно мощности компьютеров, на которые установлены кошельки.

Kotian
avatar
чепушня какаято. чувак сам не понимает, как схема работает. технически, а не финансово.
avatar
Ммм, а что именно не так?
avatar
увеличение мощностей требуется именно из-за структуры расчета, которая усложняется в геометрической прогрессии с каждой решенной задачей. если всех майнеров выгнать, решение не упростится. просто одному майнеру будет проще ловить ответ и поэтому его прибыль увеличится. система не подстраивается автоматически.
avatar
Не понимаю к чему ты в итоге ведёшь? Сейчас это уже лотерея, а никакой не майнинг. Капать будет, но стрйка всё тоньше. Вы мужики ещё оцените как ажиотаж разгоняют, уже из каждого утюга. Это говорит что пошел сгон лохов, причем не столько в добычу, сколько в капитализацию. Для добычи их и так хватает.
avatar
сейчас это превратилось в лотерею не из-за структуры расчета. просто вычислительные мощности нужны теперь намного бОльшие, а те, что доступны не превышают определенного предела. это привело к тому, что крупные майнеры примерно в одинаковых условиях. из-за технических ограничений. поэтому теперь это лотерея. если придет майнер с мощностями в 100 раз больше, он заберет всю выручку, потому что его шахта сделает все расчеты быстрее.
avatar
Ну всё правильно. Больше вложил больше получил, толь ко смысл? У тебя окупаемость какая может быть при таком раскладе? Да и не факт что именно ты заберёшь этот «билет». По выручке всей там прикидки тоже имеются. И даже прикинуто что электричества нужно потреблять как всей стране Дании (к 2020му году). В общем это какая-то не здоровая штука.
avatar
Больше вложил больше получил, толь ко смысл? У тебя окупаемость какая может быть при таком раскладе?
чем больше вложил, тем больше окупаемость. но зависимость не линейная. ты можешь майнить хоть не телефоне, но время получения биткоина будет запредельным. тем не менее ты его получишь гарантированно. а в тот момент, когда за это время твое вычислительное устройство потратит больше электричества, чем стоит биткоин, добыча и становится нерентабельной. поэтому нет смысла покупать б/у майнинг шахты. они уже убыточны из-за слабого железа.
количество потраченной электроэнергии, кстати, один из факторов роста курса. график роста курса примерно соответствует графику роста потребления электроэнергии.
avatar
Давай остановимся на том что фигня это всё. :)
avatar
техническая схема то понятна. меня смущает отсутствие привязки к экономике и то, что за реально существующие товары можно расплатиться кусочком цифрового кода.
хотя, конечно, в наше время информация это товар, а в случае с криптовалютами это чистый эквивалент информации. практически конь в вакууме. может просто мы старые пердуны, а это будущее?
avatar
Ты слишком непонятно смотришь на платёжное средство. Чем больше товаров готовы на него обменять, тем больше оно обеспечено. Бузналичные баксы и твой счет на кредитной карте тоже ничто. Но их готовы принять как платёжное средство. Это единственное условие. А могли быть долговые расписки, векселя, акции, слитки золота, пустые бутылки. Главное что бы была мера товаров выраженная в этих единицах или капитализация. О чем я и написал.
Это говорит что пошел сгон лохов,причем не столько в добычу, сколько в капитализацию.
avatar

avatar

avatar
не все поняли :)
avatar


avatar
До слёз, сцуко!
Доступно и понятно!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.